Всё идет по прежнему, всё идёт по Брежневу

[Letek]

Коллега Letek, ну хоть в википедии прочитайте, что есть капитализм как таковой в трактовке Маркса (и далее Ленина, а за ним и всех советских вождей) и больше так не позорьтесь.

Проблема в том, что у нас перестал развиваться марксизм как экономическое учение, превратившись в догму.

По тому, моей мысли, что капитализм может быть как способ производства, и как тип управления обществом, могу сказать, что на период написания Капитала лишь страны, имевшие капиталистический способ производства имели капиталистический способ управления обществом.

Да и то не тотальный.

Теперь же ситуация изменилась, что требует разделения данных понятий

Боюсь что с такими знаниями политэкономии Вы бы, молодой человек, не смогли учиться в советском ВУЗе и вылетели бы после первой же сессии.

В Вузе меня использовали для срыва опроса знаний:

Я задавал преподавателю какой либо каверзный вопрос, ответ на который не давала общепризнанная экономическая теория не даёт ответы.

Обычно далее преподаватель до конца урока пытался ответить на данный вопрос.

[Nagel]

й ГБ назначил американского шпиона

Хуже. Российского шпиона.

Один из пунктов обвинения дядюшке -в том что он отдал Расинский порт в аренду РФ на 50 лет. Вот такой агент буружазных ревизионистов и империалистов.

[Наполускр]

Не вижу причин по каким это положение и дальше не сохранялось в отсутствии врагов человечества и друзей "белого Запада" у власти

А я вам те причины расскажу, мне не сложно. Причины- Афган и возвращавшиеся оттуда бойцы, где все большее их количество приучалось к сему. И число их росло. А поскольку вы предлагаете для СССР "продолжать есть кактус"- то точно также будет расти их число и в продолжавшем жить СССРе. Параллельно со стремительно спивающимся населением.

Ну во первых население спивалось только по нашим меркам. По западным было вполне трезвое.

Во вторых могу привести типичный случай советского наркомана 80-х:

После армии вынужденно завязал, так как просто не представлял где можно взять дурь.

Остепенился женился…

а ферму у него не отбирали?

Достать или сделать дурь самому знал каждый желающий. И Москве было все в начеле 80х. И не только наркота.

Напоминаю про ответ по пунктам. Так и будем игнорить? Или признаем что ответить нечего? Как про бабушку с ДВ?

[ВИП]

й ГБ назначил американского шпиона

Хуже. Российского шпиона.

Один из пунктов обвинения дядюшке -в том что он отдал Расинский порт в аренду РФ на 50 лет. Вот такой агент буружазных ревизионистов и империалистов.

Это что же, уже и нас во враги записали?! :(

[VIR]

Проблема в том, что у нас перестал развиваться марксизм как экономическое учение, превратившись в догму.

Зато сильно развились другие противоестественные наклонности, как-то, например, гомосексуализм. Видимо, весь пар из марксизмы туда уходит.

[ВИП]

Правомерно, так как это показывает, что причина развитости как-раз не капитализм, а что-то другое.

Вот!

Тут согласен.

Одного капитализма тоже недостаточно.

По-моему это тоже не великий секрет.

Кое-что другое - это совпадение довольно многих условий, и внешних, и внутренних, и многие из них поддаются корректировке/улучшению со стороны правительства.

Беда наша в том, что у соц стран уже в 1970е-80е не было этого самого "кое-что другое"

У кап стран многих тоже не было, конечно. Но у некоторых кап стран таки было.

Самые эффектные примеры - невероятный взлёт из грязи в князи за очень короткое время, как например в Сингапуре, Тайване, Республике Корея.

Вот чего там такого не хватало, а потом внезапно появилось и попёрло? Тайвань и Юж Корея в 1960 ещё уступали многим странам Африки по уровню, а в 1990е это уже первый мир.

Вообще 100%ная всё объясняющая теория тянет на нобелевку

Но есть ведь живая иллюстрация - читайте на досуге, на некоторые вопросы это может и ответит

Как по мне - это лучший гос деятель в мире за период после ВМВ

По крайней мере, он честно пытается объяснить, как он достигал развитости в стране третьего мира, и чего не хватало другим.

Изменено 15 Dec 2013 пользователем ВИП

[Наполускр]

Капитализм и свобода предпринимательства. И внутренняя свобода людей.

[Наполускр]

Проблема в том, что у нас перестал развиваться марксизм как экономическое учение, превратившись в догму.

Зато сильно развились другие противоестественные наклонности, как-то, например, гомосексуализм. Видимо, весь пар из марксизмы туда уходит.

эт как раз естественно, так как это проистекает из самой натуры человека. Просто не у всех.х

А вот коммунизм и щастье для всех это порождение нездорового разума. Для всех не бывает. Люди неравные.

[Berlinguer]

Достать или сделать дурь самому знал каждый желающий. И Москве было все в начеле 80х

Высоцкий доставал без проблем.

Но - во время ОИ вроде как и не достал из-за "особого режима"

[VIR]

Одного капитализма тоже недостаточно.

Не достаточно, но необходимо.

[Наполускр]

Во время Олимпиады как раз полно было. За валюту любой каприз.

[Letek]

Правомерно, так как это показывает, что причина развитости как-раз не капитализм, а что-то другое.

Вот!

Тут согласен.

Одного капитализма тоже недостаточно.

По-моему это тоже не великий секрет.

Кое-что другое - это совпадение довольно многих условий, и внешних, и внутренних, и многие из них поддаются корректировке/улучшению со стороны правительства.

Беда наша в том, что у соц стран уже в 1970е-80е не было этого самого "кое-что другое"

У кап стран многих тоже не было, конечно. Но у некоторых кап стран таки было.

И что же по вашему это "кое-что другое"?

Могу предположить, что после ВВМ ничего не поменялось - это сила.

Грубая военная сила, с помощью которой можно "убедить" заключить более выгодные для себя соглашения.

Или наказать тех, кто не захотел, что бы его грабили.

Просто придумали хорошую байку, что всё дело в капитализме, и стоит безоговорочно принять его.

Заодно это позволяло контролировать страны (капитализм, как управление обществом, это управление с помощью денег)

Самые эффектные примеры - невероятный взлёт из грязи в князи за очень короткое время, как например в Сингапуре, Тайване, Республике Корея.

Вот чего там такого не хватало, а потом внезапно появилось и попёрло? Тайвань и Юж Корея в 1960 ещё уступали многим странам Африки по уровню, а в 1990е это уже первый мир.

Ну тут относительно просто - США использует эти страны в качестве своей мастерской.

Они перевели туда часть низкооплачиваемого производства.

Достать или сделать дурь самому знал каждый желающий. И Москве было все в начеле 80х

Высоцкий доставал без проблем.

Но - во время ОИ вроде как и не достал из-за "особого режима"

Я слышал наоборот, что главные проблемы у него были из-за того, что не мог принимать регулярно и одно и тоже.

Ввиду этого как находил ...

[ВИП]

И что же по вашему это "кое-что другое"?

Могу предположить, что после ВВМ ничего не поменялось - это сила.

Грубая военная сила, с помощью которой можно "убедить" заключить более выгодные для себя соглашения.

Сила - производная от экономики. Т.е. следствие

Чтоб получить силу тебе нужно сперва развиться самостоятельно

Да и неоднозначно всё, ибо на силу тоже куча расходов нужна

Ну тут относительно просто - США использует эти страны в качестве своей мастерской. Они перевели туда часть низкооплачиваемого производства.

Ну тот же Синг уже богаче США

Юж Корею и Тайвань низкооплачиваемыми уж никак не назовёшь.

И вообще - смотрите сами, например, Украина уже беднее Китая и граничит с ЕС, а инвестиции продолжаются отчего-то в далёкий дорогой Китай а не в близкую дешёвую Ua

Хотя казалось бы

Ведь не случайно же

И таких масса примеров.

Изменено 15 Dec 2013 пользователем ВИП

[Наполускр]

Нет, на одной силе далеко не уедешь. Побеждать можна, процветать нет. Это выгодно. Оттоо и процветает. Ну и капитализм сильнее. Если что. А кто сильнее тот и прав.

Используют? Вы давно были в Ю.Корее? Посмотрите как там живут. В капитализме. И как живут через границу. В коммунизме.

А кто такой Высоцкий?

[Letek]

Одного капитализма тоже недостаточно.

Не достаточно, но необходимо.

Почему же отсутствие капитализма не мешало нам очень провести индустриализацию?

Фразу "он принял страну с сохой, а оставил с атомной бомбой" сказал отнюдь не коммунист, скорее наоборот.

Про него же самого сказали "он принял страну с Индией, а оставил с талонами на продукты питания"

Так что капитализм отнюдь не обязательная составляющая.

[ВИП]

И вообще - смотрите сами, например, Украина уже беднее Китая и граничит с ЕС, а инвестиции продолжаются отчего-то в далёкий дорогой Китай а не в близкую дешёвую Ua

Хотя казалось бы

Ведь не случайно же

Да и страны Северной Африки и близко и беднее Китая.

А тоже не инвестируют туда.

А вот в Турцию пожалуйста

Вот и ищите разницы.

Юж Корея и Тайвань ещё в 1990е имели среднюю стоимость раб силы как щас в РФ.

Но только щас в РФ стагнация, а в Юж Корее и Тайване офигенный рост продолжался как ни в чём не бывало, пока не влезли в 1й мир.

Тоже не случайно

А кто такой Высоцкий?

http://ru.wikipedia.org/wiki/%C2%FB%F1%EE%F6%EA%E8%E9,_%C2%EB%E0%E4%E8%EC%E8%F0_%D1%E5%EC%B8%ED%EE%E2%E8%F7

[Наполускр]

Одного капитализма тоже недостаточно.

Не достаточно, но необходимо.

Почему же отсутствие капитализма не мешало нам очень провести индустриализацию?

Фразу "он принял страну с сохой, а оставил с атомной бомбой" сказал отнюдь не коммунист, скорее наоборот.

Про него же самого сказали "он принял страну с Индией, а оставил с талонами на продукты питания"

Так что капитализм отнюдь не обязательная составляющая.

обязательная

если хотите жить богато и безопасно для простых людей

да, и как Сталин ее провел? Какой ценой? Вы бы хотели быть тогда простым срвецким? Или простым американским?

[VIR]

Почему же отсутствие капитализма не мешало нам очень провести индустриализацию?

А при чем здесь инустриализация?

Фразу "он принял страну с сохой, а оставил с атомной бомбой" сказал отнюдь не коммунист,

А кто? Попрошу ссылку. Но на первоисточник!

Кстати, а Ельцин принял страну, причем, в тяжелейшее время, с деревянными счётали, а оставил с Интернетом

Так что капитализм отнюдь не обязательная составляющая.

Кто сказал составляющая? Капитализм - необходимое условие для нормального функционирования экономки. И здесь нет предмета для обсуждения, поскольку это является надежно установленным экспериментальным фактом. Вы же, надеюсь, физические экспериментальные факты не обсуждаете

[Letek]

А кто такой Высоцкий?

Зачем лезете в обсуждение, если не знаете предмета обсуждения?

[Letek]

И вообще - смотрите сами, например, Украина уже беднее Китая и граничит с ЕС, а инвестиции продолжаются отчего-то в далёкий дорогой Китай а не в близкую дешёвую Ua

Хотя казалось бы

Ведь не случайно же

Да и страны Северной Африки и близко и беднее Китая.

А тоже не инвестируют туда.

А вот в Турцию пожалуйста

Вот и ищите разницы.

Юж Корея и Тайвань ещё в 1990е имели среднюю стоимость раб силы как щас в РФ.

Но только щас в РФ стагнация, а в Юж Корее и Тайване офигенный рост продолжался как ни в чём не бывало, пока не влезли в 1й мир.

Тоже не случайно

Так стоимость рабсилы далеко не единственный и даже не главный фактор.

При этом не стоит малый прирост в развитых странах считать позором в сравнении с большим приростом в слаборазвитых.

Изменено 15 Dec 2013 пользователем Letek

[Letek]

Но есть ведь живая иллюстрация - читайте на досуге, на некоторые вопросы это может и ответит

Как по мне - это лучший гос деятель в мире за период после ВМВ

По крайней мере, он честно пытается объяснить, как он достигал развитости в стране третьего мира, и чего не хватало другим.

Думаю самое главное туда не попало.

[ВИП]

При этом не стоит малый прирост в развитых странах считать позором в сравнении с большим приростом в слаборазвитых.

Ну самые богатые страны это особый случай но их не так много. А СССР/РФ и абсолютное большинство стран мира должны догонять

Для них большой эконом рост - основной измеритель качества управления

Так стоимость рабсилы далеко не единственный и даже не главный фактор.

Ну дык и тут я согласен. Много их, факторов. :)

Изменено 15 Dec 2013 пользователем ВИП

[Vasilisk]

Могу предположить, что после ВВМ ничего не поменялось - это сила.

Грубая военная сила, с помощью которой можно "убедить" заключить более выгодные для себя соглашения.

Или наказать тех, кто не захотел, что бы его грабили.

Просто придумали хорошую байку, что всё дело в капитализме, и стоит безоговорочно принять его.

О да, у Сингапура была некая тайная сила, применив которую он стал супербогатым. А ещё у послевоенных ФРГ, Италии и Японии силы было дофига, именно этим и объясняется их последующее богатство. Ну и конечно, выбравшиеся в 20-м веке из нищеты Ирландия с Финляндией сделали это исключительно военной силой, чем же ещё? И Голландия со Швейцарией и прочие Швеции с Даниями, разумеется, за последний век сколотили капиталы завоеваниями, кто же этого не знает?

:rofl:

Изменено 15 Dec 2013 пользователем Vasilisk

[VIR]

Зачем лезете в обсуждение, если не знаете предмета обсуждения?

Ссылка на соху и бомбу где?

[Temeluchas]

и прочие Швеции с Даниями, разумеется, за последний век накопили капиталы завоеваниями, кто же этого не знает?

А вы сомневаетесь?

Они мало того, что откопали все то, что награбили викинги по всей Европе и на Руси (из-за чего и живут хорошо), так еще и таки нашли Локи с Фафниром и тайно жантажируют все корпорации "Платите нам, а то выпустим!". А свою "экономику" держат чисто для отмыва этих денег.