Всё идет по прежнему, всё идёт по Брежневу


2248 сообщений в этой теме

Опубликовано: (изменено)

Во-вторых отрицать собственно и нечего, потому что вы не привели ничего сравнимого с привденными мною цифрами, фактами и свидетельствами очевидцев.

Я привел итоговую цифру - 4 в год на СССР против 60 сейчас. И не видеть причинной связи между взрывным ростом наркомании и прочих катастрофических явлений и разрушением СССР может лишь правачье...

http://tmentiould.3d...l/2012-05-30-13

Так, в докладе утверждается, что в России за последние 10 лет отмечен десятикратный рост героиновых наркоманов, что не соответствует действительности. Основной эпидемиологический скачок пришелся на 1990 годы, поскольку именно тогда одновременно сработали три негативных фактора: во-первых, Россия осталась без самых протяженных южных границ; во-вторых, произошли тектонические изменения в обществе, в результате которых значительная часть населения была выброшена из стабильного социума; в-третьих, происходящая в Афганистане частая смена власти, причем сугубо насильственным путем, содействовала резкому росту производства героина.

В итоге последствия оказались ещё тяжелее, чем представлялось ранее.

Как наглядно представлено на графике, фактически наркомания выросла за последнее десятилетие не в 10 раз, а в 20 за последние 20 лет

Источник - выдумки горстки сетевых леваков печатный орган Администрации Президента РФ - "Президентский контроль" :happy:

Изменено пользователем Владимир Станкович

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Основной эпидемиологический скачок пришелся на 1990 годы, поскольку именно тогда одновременно сработали три негативных фактора: во-первых, Россия осталась без самых протяженных южных границ; во-вторых, произошли тектонические изменения в обществе, в результате которых значительная часть населения была выброшена из стабильного социума; в-третьих, происходящая в Афганистане частая смена власти, причем сугубо насильственным путем, содействовала резкому росту производства героина

И невозможно не видеть, что весь этот "взрывной рост" был предуготовлен именно предшествующей историей СССР- Афганской войной и прочими прелестями развитого социализма.

Изменено пользователем Каминский

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

...И на этой патетической ноте коллега Владимир Станкович получает очередные три балла предупреждений и по совокупности набранных баллов покидает нас на неделю. Несмотря на оперативно отредактированный пост, из которого он успел удалить оскорбительные выпады в адрес коллег.

К остальным коллегам просьба держать себя в руках и не отвечать хамством на хамство даже если очень хочется.

Изменено пользователем Vasilisk

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Видите ли - рынок он не резиновый

Я пока что вижу Китай смог в него попасть. Ну сколько ж можно на эту тему. Пора признать - они смогли перестроиться, а советские товарищи на это не способны оказались. И все АИ схлопываются на новом поколении советских руководителей. Не том, так следующем.

В лучшие годы более 20 миллионов часов и механизмов уходило в другие страны, из них очень многие капиталистические. Для сравнения: в прошлом году в Швейцарии было произведено около 27 млн часов — в полтора раза меньше!

Я не очень понимаю глубины каким образом 20 млн оказались в 1,5 раза больше 27 млн. Жаже если цифры перепутаны местами ну никак. Тем более сопостовляя страны по размеру и числености населения это скорее плевок в СССР.

А особенно я не понимаю вот такого

Увы, при столь масштабном экспорте известность наших часовых марок за пределами соцлагеря до начала перестройки оставалась нулевой. Причина в том, что большей частью мы поставляли механизмы. Но даже когда за границу отправлялись готовые часы, они чаще всего несли на циферблате логотип не производителя, а торговой фирмы-заказчика

Это что государство на государственном уровне занималось распространением фальшивок? В чужой корпус с чужим названием. Воистину лучше СССР никто не производил часов.

Кстати насчет наркоманв, нас ЕМНИП в 16 проверяли всей группой в техникуме, заставляли руки показывать. Но тогда я не понял. увидел впервые в армии. Причем не только у азиатов, но у них чаще встречалось. И не сказать что сильно много, но симптом явный. 84-86г. До перестройки можно сказать. СА не российская

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

При этом между прочим Китай в демократию играть не стал, а "демократов" пустил в распыл.

Так что Китай против перестройки.

Тбилиси --- поездка Горбачева в Пекин --- Теньаньмынь.

Другое дело, что возврата к НЭПу от руководителей КПСС оказалось дождаться сложнее, чем капитуляции....

Изменено пользователем КотКот

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Китай против перстройки.

Это конечно. Оно КПК надо делиться властью? А фактически перестроились и еще как.

По данным из китайских и из западных источников, в Китае на конец 2008 года имелось 825 тысяч граждан, состояние которых превышало 10 млн юаней, т. е. превышало один миллион долларов. Ну чистый социализм советского образца.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

в Китае на конец 2008 года имелось 825 тысяч граждан, состояние которых превышало 10 млн юаней,
Но они же, надо думать, заплатили с этих денег партвзносы. А если нет, то с ними могут как с корейским дядюшкой

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А если нет, то с ними могут как с корейским дядюшкой
А так и делают.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А так и делают.
И это правильно. Партвзносы - это святое!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Особенно если товарищ платит партвзносы лямами.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Так то китайские мелкобуржуазные перерожденцы...

Наш советский генсек прямо на кипяток изошёл, когда узнал о партвзносах того же Артема Тарасова :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Наш советский генсек прямо на кипяток изошёл, когда узнал о партвзносах того же Артема Тарасова

Всё ж таки его заместителя. Сам Тарасов был беспартийным.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Помянул-то генсек не зама, а именно Тарасова.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Открыто бороться - не = "громко орать" - тем самым оповещая публику о том что "лев прыгнул"(с). (То же касается и тезиса коллеги Curioz о непобедимости преступности). После совещания в ЦК или политбюро ведомственным приказом оформляется спецподразделение МВД с особыми полномочиями, тихо другим ведомственным приказом создается аналогичное подразделение в погранвойсках, тихо - указом опубликованным на третьей- дцатой странице "Известий" вносятся изменения и дополнения в УК, "вплоть до исключительной меры наказания" - ну и одна -две дивизии ВВ пару лет в сезон проходят Чуйскую долину с факелами...

Так за спекуляции тоже казнили, тоже были спецгруппы с особыми полномочиями причем еще и до и во время Брежнева и где?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Так за спекуляции тоже казнили, тоже были спецгруппы с особыми полномочиями причем еще и до и во время Брежнева и где?

Да что там группы, было целое ОБХСС, которого все боялись - от заводского несуна до замминистра, но всё равно воровали.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Открыто бороться - не = "громко орать"

У вас взаимоисключающие параграфы. Борьба ведется открыто, но так, чтобы никто не знал :) И почему я не удивлен? А главное, что мешало всему этому в РИ? "Инфернальный ужас", про который пишет коллега Василиск. "У нас это невозможно". Как и проституция, и многое другое.

а вот если прикинуть отдельно? (Кстати - горбачевская антиалкогольная фигня тоже способствовала росту потребления наркотиков)

ЧСХ рост потребления наркотиков вполне наблюдался и ДО антиалкогольной кампании, и ПОСЛЕ ее окончания.

Вывод?

При этом отметим - "афганцы" это достаточно криминальная гендерно-социальная страта - мужчины в возрасте от 16 до 30 лет

Ну уж не с 16, а с 20 минимум. Во-2-х, в Афган посылали не "средневзвешенных". Судимых и азиатов там было сильно меньше, чем в среднем по стране. Так что ваши вычисления необоснованы.

Как раз кстати на 1991-92 год придется закручивание гаек в связи с Югославией.

Что ж на 1980-88 не пришлось закручивание в связи с Афганом? Где спад потребления наркотиков и преступности? При чем тут вообще Югославия, там выживший СССР тоже собрался участвовать ограниченным контингентом что ли? :)

Я привел итоговую цифру - 4 в год на СССР против 60 сейчас

Цифру в печку:

ибо 60 тонн годовых российских -это не против 16 тонн за четыре года в РСФСР -это на весь СССР

"Интересные данные приводили специалисты сельского хозяйства и Минздрава СССР. По их оценкам, с каждого гектара посевов опийного мака, под которым только в Киргизии было занято 6400 га, похищалось в среднем от 5 до 10 кг опия-сырца"

Итого 32-64 тонны в год только опиатов и только из Киргизии.

Про "спивающееся население" я уже приводил ссылочку об отставании от просвещенного Запада в литрах чистого алкоголя на душу населения

ДИНАМИКА, ЛЕЩЕНКО!!!

Население спивается не когда пьет много вина (как в Италии, Испании, да той же Грузии, где бочка сего напитка иногда просто стоит у входа, как в русской глубинке - ведро колодезной воды - для питья). А когда начинает пить БОЛЬШЕ, чем раньше. Если это еще и усугубляется какчеством потребляемого (благородные вина кагбе не составляли большинства выпитого - все больше-с самая дешевая бормотуха)...

Вот в чем разница СССР с просвещенным Западом... Где как известно пролетарии и угнетенные нигры топят в спиртном свою классовую беду. А у нас-то с чего бы?

То есть получаем 6 тысяч наркоманов в год и 30-40 тысяч целиком

зевая - еще в 1976 в СССР было зарегистрировано 60 тысяч наркоманов.

можно грязных подробностей про лишних никем не учтенных 10 миллионов граждан СССР - видимо живущих без паспорта и прочих документов?

Гуглим термин "скрытая безработица".

заставила, как отмечает экономист А.Л. Андреев, «ввозить узбекских и таджикских крестьян в российское Нечерноземье с тем, чтобы восполнить образовавшийся здесь дефицит рабочих рук

Вот чего не видел, того не видел. В наших краях, весьма обезлюдевших при застое, никаких узбеков так и не увидели. В колхозах, я имею в виду.

Скорее было нормально и терпимо а потом стало плохо

Нет, Лещенко. Все было ненормально и ухудшалось год от года. Сначала было просто терпимо, потом хуже, потом еще хуже, а потом и плохо стало. До всяких изменений в идейной сфере были и талоны и тотальный дефицит. Вообще связь с идеологией как бы не просматривается - дефицит - порождение разбалансировки ТДО, когда на рынок группы Б работает только полстраны, но зарплату получают все да она еще и растет год от года.

А на кой черт вывозить СССР производства в Азию? Чтобы оставить свое население без работы?

Вообще-то известный факт, что в 1980-е СССР столкнулся с дефицитом рабочей силы. Безработица его экономике никак не грозила - наоборот, при любой возможности народец подпрягали поработать еще, желательно бесплатно.

(Наличие "скрытых безработных" в СрАзии этому никак не противоречит - они в советскую экономику встроены не были, да и не больно хотели).

Ну и куда кстати бы СССР эти азатские товары экспортировал?

Сам бы потреблял, сюрприз! Те же джинсы и кроссовки - на которые мы теперь смотрим как на, а 30 лет назад за них можно было купить душу.

Афган , средняя Азия ... коллеги , почему Вы принижаете достижения советской фармацевтики ?

Про токсикоманов еще забыли.

"Пить бензин и ацетон -

Это страшный моветон.

Благородней во сто крат

Обонять их аромат" (с)

плюс клей "Момент" и тэ дэ.

Взрывной рост наркомании при демократах отрицаете по моему из всех с кем я общался только вы.

Еще официальная статистика:

Динамика количественного роста больных наркоманией в Российской Федерации с впервые в жизни установленным диагнозом за 1990-1999 гг. (показатель на 100 тысяч человек)

Годы Все население Подростки Женщины

1990 5.7 3.1

1991 4.9 3.9

1992 4.5 3.5 0.8

Проклятые демократы, ага...

Видите ли - рынок он не резиновый. Даже рынок сырья

Пропублам невдомек, что самый емкий рынок вовсе не сырьевой. Вся мировая железная руда стоит меньше, чем продукция одного лишь автопрома.

Конечно, советской экономике, где во главу угла ставились мегатонны чугуна и стали, это слабое утешение...

Это что государство на государственном уровне занималось распространением фальшивок? В чужой корпус с чужим названием. Воистину лучше СССР никто не производил часов

Лещенко еще забыл упомянуть, что советские Первый ("Полет") и Второй ("Слава", "Командирские") часовой заводы - это купленные у буржуинов под ключ американские часовые заводики "Ансония" и "Дюбер-Хемпден"... Еще в Депрессию. По его же ссылке много интересных фактов, кстати.

И, немаловажное. В 1980-е наступает эра кварцевых, а за ними и электронных часов. А с электроникой у Союза все традиционно печально.

В результате не только "западнюки", но и простые советские граждане предпочли штампованную китайскую "Монтану". Не помогло даже спешное освоение ее клона на Минском часовом заводе :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А кто такие пропублы?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А кто такие пропублы?
проправительственные публицисты, примером которых является Лещенко-Станкович

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

В СССР очень любили закрывать глаза

а на какие проблемы в брежневском СССР ну так жестко закрывались глаза ?

Проблемы с обеспечением продовольствием - признали.

Алкоголизм ? Кампании были и при Брежневе.

Снижение темпов роста экономики ? Вроде признавали.

Проблемы у дочки Брежнева ? Да тоже не сверхсекретным было.

Рост убийств ? Признавали.

Уменьшение снижения темпов детск. смертности ? Даже дискуссия какая-то была вроде в печати

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Наркомания

проституция

коррупция

разложение моральных устоев

скрытая безработица

стремление значительной части населения свалить в кап страны

Побеги за границу

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

и всегда перевыполняли все планы ;)))

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Наркомания

признается или не признается чего ? Наличие наркомании или наличие проблемы наркомании ?

Если 2-е, то с кем сравнивать ? С США ? Тогда вообще проблемы нет. С другими странами ? С какими ?

проституция

да, можно было признать наличие в больших городах. Карикатуры в Крокодиле, обсуждение на комс. собраниях в вузах

коррупция

В принципе согласен. Хотя - кампании начались и при Брежневе. А после Брежнева - вообще

развернулись

разложение моральных устоев

По Могултаю Брежнев сам вообще чуть ли антикоммунист.

Гулял в молодости.

Да - и совсем ли не признавалось ? Статьи в газетах и журналах, письма всяких ветеранов

скрытая безработица

В Ср. Азии ? Ну да, не признавалось. Так часть этих скрытых безработных в сельском хозяйстве там как бы работала

стремление значительной части населения свалить в кап страны

На официальном уровне - не признавалось, да

Побеги за границу

признавали факты вроде

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

а на какие проблемы в брежневском СССР ну так жестко закрывались глаза ?

На неспособность решить вышеперечисленные проблемы 2-го порядка :(

И про выполнение планов тоже не зря сказали. После 8-й пятилетки % выполнения пошел резко вниз. 11-я (1980-85) уже была по факту провальной. До всяких "реформ". Динамика говорит, что в 12-й нас ожидал экономический кризис, ну а что было бы в 13-й, один Ктулху ведает.

Главная (главнейшая) из проблем - проигрыш экономического соревнования двух систем. В 1960-е еще были надежды, в 1970-е иллюзии, в 1980-е останется упирать уже на чистую мифологию вроде той, которую тут двигает Лещенко. Что СССР из догоняющего превратился в отстающего - и есть главный итог брежневской "стабильности".

Да тоже не сверхсекретным было

Полупризнание в данном случае хуже полного отрицания. Если из фактов официально не делается выводов - их сделают самостоятельно, и не те, которые понравятся верхушке.

Если 2-е, то с кем сравнивать ? С США ? Тогда вообще проблемы нет

У нас не США же.

да, можно было признать наличие в больших городах. Карикатуры в Крокодиле, обсуждение на комс. собраниях в вузах

...и запретить Маяковского!

"из Леты выплывут остатки слов таких,

как «проституция», «туберкулез», «блокада»"...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Если судить по статистике перевыполнения планов, то брежневский СССР уверенно шагал вперед, а если по полкам магазинов, то положение где-то с 1975 с каждым годом ухудчалось

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Если судить по статистике перевыполнения планов, то брежневский СССР уверенно шагал вперед, а если по полкам магазинов, то положение где-то с 1975 с каждым годом ухудчалось
Я в то время учился в школе. Самое смешное то, что совхозы и колхозы (хотя бы в РСФСР) производили всё. Но куда это девалось - вопрос? В ВПК? Когда в бюджете закладывалось 15 млн рублей на военные расходы, а тратилось на порядок больше.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Эта тема закрыта для публикации сообщений.