Всё идет по прежнему, всё идёт по Брежневу

[Иван Ситников]

Судя по вашему (но не моему!) мировозрению ваша семья была семьёй лузеров.

Давайте сравнивать или среднестатистическую семью тогда и сейчас;

Или успешных тогда и сейчас.

А сравнивать обычных граждан тогда, и успешных сейчас несколько некорректно.

Давайте сравним. Дело в том, что УСПЕШНОСЬ стала другой.

Коллега, потому что ТОГДА успешным можно было стать только одним образом - лезть во власть, становиться крупным чиновником, строить себе дворец и ездить на мерседесе.

Сейчас успешность достигается и иными способами. Вот и вся разница. Понимаете? Чтобы в советском государстве стать успешным надо было лезть во власть.

Сейчас в принципе (ну, в теории скажем так) подразумевается возможность стать успешным БЕЗ прямой работы на государство.

Я думаю, не надо объяснять, что общество, в котором можно получить мерседесы и дворец НЕ становясь чиновником по определению успешнее чем общество, где НЕТ других путей стать "успешным"?

[Наполускр]

И землю в СССР не продавали. И вот так бесплатно и бессрочно взять понравившейся участок и построить на нем домик или виллу было нельзя.

Так и сейчас нельзя. Можно только те участки которые продаются (тогда раздаются для целевого использования или передавались вместе вместе с покупаемыми зданиями). При этом у любого участка есть целевое использование, от которого отклонятся нельзя.

можно

купить участок под ИЖС.

и построить хоть сарай, хоть виллу

вы можете хоть завтра купить виллу хоть в России, хоть в тропиках.

Свободно.

[Иван Ситников]

все проще

тогда нельзя было продать-купить квартиру

щас можно

мнение соседей, месткома, культпросвета и угнетаемый английским империализмом индийский йогов спрашивать не нужно

Справедливости ради, В ХОРОШИХ ДОМАХ - нужно. Ну это ОЧЕНЬ хорошие дома, правда. Но мы и в СССР собираемся покупать квартиру в 400 квадратов не просто так, не так ли?

А в целом я с вами коллега во всем солидарен.

[Наполускр]

Пипец. Это ведь было про туризм и не надо визы. Практически сразу всплыл Афгган. Осмотр красот. Рост выезда за границу без визз на 140 тысяч в год. Ну натурально очередной турист. Шоу продолжается.

Изначально было "свобода выезда за границу", а не "туристические поездки за границу"

Сначала мне закидывали что в СССР было запрещено владеть оружием. Я указал что не запрещалось. Теперь конкретно указываем вид оружия...,

Дважды приводилась цитата.

Вот только продажа современная пистолетов это основном "травматика"

Евреев, пожелавших эмигрировать в Израиль лишали гражданства, или они всё же отказывались сами?

То есть вы не знаете. Лишали. Вплоть ЕМНИП до 91г. Одно время еще и платить за это заставляли.

Подробности можно? а то я грешным делом думал, что они эмигрировали добровольно. Ан нет, оказывается принудительно (лишали гражданства).

свобода выезда это и туризм в т.ч. Как сейчас. Любой простой законопослушный россиянин может съездить куда хочет.

Да, я говорил имено о пистолетах. Вы сказали что было можно и тогда. Было нельзя. Хотя нет, можно - те, что в детском мире продаются. Может Вы их имели в виду?

все проще

тогда нельзя было продать-купить квартиру

щас можно

мнение соседей, месткома, культпросвета и угнетаемый английским империализмом индийский йогов спрашивать не нужно

Справедливости ради, В ХОРОШИХ ДОМАХ - нужно. Ну это ОЧЕНЬ хорошие дома, правда. Но мы и в СССР собираемся покупать квартиру в 400 квадратов не просто так, не так ли?

А в целом я с вами коллега во всем солидарен.

есть клубные дома и комплексы вилл, которые русские почему то упорно называют коттэджами

[Наполускр]

Да, и мог простой совецкий граданин засудить СССР в ЕСПЧ? Щас может выиграть против РФ и решение будет исполненно.

[Абрамий]

По указанной вами ссылке лишь указывается на то, что экономика СССР как и в Америке часто доставала деньги из тумбочки прибегала к кредитованию госбанком. Однако почему данную проблему мы записываем лишь нашей экономике, но не США.

Про внешние долги там не слова. Лишь про внутренние. Однако это не есть однозначно плохо.

В США никому в голову не приходило скрывать и факт дефицита бюджета и факт инфляции .

И только в стране с "самым прогрессивным социальным строем " нельзя было в открытой печати написать про дефицит бюджета СССР и наличие в СССР инфляции и про государственный внешний долг СССР .

Дефицит внешней торговли у СССР тоже был .

На 1975 год государственный внешний долг СССР составил -15,4 млрд.долларов, и далее:

1980 -25,2 млрд.долларов

1985 -31,4 млрд.долларов

1987 -38,3 млрд.долларов

Т.е. к 1985 году внешний долг удвоился .

И он продолжил-бы свой рост и при сохранении брежневской политики и теми-же темпами .

В 1981-83 г. дефицит платёжного баланса по СКВ примерно по 1,3 млрд. дол. в год,

1984 г. - профицит 0,6 млрд. дол. в год ( был очень хороший урожай )

1985 г. - дефицит 7.8 млрд. дол.,

1986 г. - дефицит 14,3 млрд. дол. (поступления 30 млрд., платежи 44,3 млрд. дол.),

Зерна Союз ввозил в 1970 году 2,2 миллиона тонн;

в 1975 - 15,9 млн т;

в 1980 - 29,4 млн т;

в 1985 - 45,6 млн т.

Количество ввозимого зерна быстро росло .

Та же ситуация и с мясом.

В 1970 году ввозилась 165 тысяч тонн мяса;

в 1975 - 515 тыс. т;

в 1980 - 821 тыс. т;

в 1985 - 857 тыс. т.

Изменено 20 Dec 2013 пользователем Абрамий

[Серж]

Про доступность поездок за границу в РФ только для богатых. Предлагаю коллеге Летеку просто пройтись по улицам и посмотреть цены на дешевые туры, выставляемые агентствами на улице. В моем городе, удаленным от дешевых и массовых направлений (напр.Турция, Чехия) в сравнении с Европейской Россией (а, значит, расходы на самолет выше) таковые стоят тысяч 20-25 с 3-хразовым питанием. Горящие туры - еще дешевле. За эти деньги Вы можете купить:

- шкаф платяной или книжный;

- холодильник;

- компьютер

- очень простой кухонный гарнитур

- выложить ванну довольно дешевым кафелем;

Абсолютное большинство горожан время от времени что-то подобное покупают. Т.е. у них вполне есть возможность хоть изредка ездить.

Про Немцова - опять мимо. Да, выехать в Страсбург ему действительно запретили. Но сославшись на неисполнение решения суда. А не потому что он не знал надои молока в районе, примеры чего приводились.

[Ottokar]

Интересно, будет ли в этой теме 100 страниц?

[КотКот]

.....

Эмигрировали-то они добровольно, а вот гражданства лишались принудительно.

Т.е. выехать на ПМЖ еще так-сяк можно было, а сохранить при этом гражданство (и вернуться в развитой социализм, если капитализм окажется тем страшным зверем, каким его малевали) нельзя.

А что мешало вернуть это гражданство в случае возврата?

......

все проще

тогда нельзя было продать-купить квартиру

щас можно

мнение соседей, месткома, культпросвета и угнетаемый английским империализмом индийский йогов спрашивать не нужно

А про обмен квартир вы не слышали?

Включая даже обмен частного дома на квартиру...

[ВИП]

Ну если "честность" ОРТ одно из "достижений" демократии

Какая ещё демократия, нас же по всем рейтингам недемократичным режимом обзывают

Это в 1990е было что-то типа демократии

[witgeft]

Какая ещё демократия, нас же по всем рейтингам недемократичным режимом обзывают

Если сравнивать с Брежневским СССР, то РФ в 2013м = это демократия. А если сравнивать с Россией в 1999м , то демократии стало меньше.

[HEKTO]

Это когда констатация факта, а не наваливание всего в кучу, включая взаимоисключающие вещи....

Вы очень хорошо описали поведение ТС.

Насколько я знаю:ЦитатаКонституция (Основной закон) Союза Советских Социалистических Республик

А про лозунг "Соблюдайте свою Конституцию!" никогда не слышали. Не удивлён.

Ну если "честность" ОРТ одно из "достижений" демократии, вы согластны отбросить, то готов признать что неправ.

О наш юный враль "с раёна"! Достижение демократии это свободный доступ к независимым источникам информации. Кстати, как с этим обстояло дело при Брежневе?

[VIR]

А про лозунг "Соблюдайте свою Конституцию!" никогда не слышали

Кстати, Киссинджер и Громыко очень горячо и долго обсуждали пункты т.н. "третьей корзины" - права человека и всё такое прочее. Пока Киссинджер не сказал:

- А чего мы так стараемся? И чего вы так упорствуете мистер Громыко? Мы же все понимает, что чтобы мы там не записали в этом документе, вы же всё равно его выполнять не будете

[HEKTO]

А что мешало вернуть это гражданство в случае возврата?

Хотя бы то, что советское государство совсем не горело желанием его возвращать. Разумеется, отдельные дважды евреи Советского Союза встречались.

А про обмен квартир вы не слышали?

Если ТС хоть что-то помнит из экономики (что совсем не факт) попросите его объяснить разницу между продажей и бартерной сделкой.

- А чего мы так стараемся? И чего вы так упорствуете мистер Громыко? Мы же все понимает, что чтобы мы там не записали в этом документе, вы же всё равно его выполнять не будете

Вот так старый американский еврей в очередной раз провёл глупых коммунистов.

[Doctor Haider]

Указанное вами почему то всплыло только после начала перестройки. Само собой напрашивается вывод, что сие есть её результатом.

Дефицита до перестройки не было? Щикарно. И фразу "экономика должна быть экономной" Брежнев просто так произнес?

Изменено 20 Dec 2013 пользователем Doctor Haider

[Doctor Haider]

Но это опять таки внутреннее дело кооператоров, государственная власть тут не причём....

Ок. Тогда посылаем кооператоров куда подальше и покупаем квартиру или дом единолично в собственность. Шо? Нельзя? Государство запрещает.

[Doctor Haider]

А про обмен квартир вы не слышали?

Обмен не является эквивалентным продаже. Это кажется еще в древнем Египте поняли.

[КотКот]

А у нас конкретные условия СССР. И что там при этом обмене не так?

Но это опять таки внутреннее дело кооператоров, государственная власть тут не причём....

Ок. Тогда посылаем кооператоров куда подальше и покупаем квартиру или дом единолично в собственность. Шо? Нельзя? Государство запрещает.

Оригинально.

А моему деду после войны дом на окраине города государство продало за бесценок.

[Серж]

Какая тема на ФАИ - самая длинная?

По-моему, "Улыбнитесь за чашечкой кофе" - 114 страниц, до нее ещё долго расти.

[Нкоро_]

А моему деду после войны дом на окраине города государство продало за бесценок.

Коллега, вы еще не поняли что правая рука не знала что делает левая рука, голова и ноги СССР объективно был у каждого свой, в зависимости от места, времени и должности?

Например, я в школе учился с человеком, деду которого выдали в войну наган, потом выдали еще один, в конце концов в 70е третий, и в 80е, когда он уже и не работал фактически - дали четвертый!!! Потому что дедушка был пасечник и по совместительству "охранял" колхозные весы, а бумаги о том что ему выдали первые три пистоля потерялись :)

[Curioz]

Какая тема на ФАИ - самая длинная? Вот кто из коллег самый плодовитый - мы знаем, даже можем отслеживать в реальном времени. А темы?

http://fai.org.ru/forum/index.php?app=core&module=search&section=search&do=search&fromsearch=1

[марик]

Не все. Для продажи ведомственного жилья надо прожить там десять лет, работая на ведомство, выдавшее квартиру.

Да, да. Я согласен. Через 10 лет. В СССР это было? Возможность продавать квартру, покупать или вы выясните все таки насчет обязательных метров и что значит доплата при обмене.

Изначально было "свобода выезда за границу", а не "туристические поездки за границу"

То есть человек служащий на военной базе приравнивается к свободе выезда на основании полетов транспортной авиацией. Правильной дорогой идете. Продолжайте доказывать что не соврамши.

Вот только продажа современная пистолетов это основном "травматика"

А при чем тут современная к продажам пистолетов в СССР? Вы продолжайте говорить не было вранья.

Подробности можно? а то я грешным делом думал, что они эмигрировали добровольно. Ан нет, оказывается принудительно (лишали гражданства).

Можно. Если сегодня вы придете и попросите визу вас не заставят подписывать совершенно добровольно просьбу о лишении гражданства. С меня и этого не требовали. Так лишили. Слушайте, не имеете понятия о чем говорите, так хоть не позорьтесь. Меня лишили в 92, потому что бумаги пошли еше до развала. И паспорт с дыркой до сих пор лежит. Советский. А сегодня сотни тысяч с двойным и спокойно ездят туда-сюда.

Никто не может знать всего. Все ошибаются. Но упорно лезть с глупостями - это создает нехорошее впечатление. Вам говорят элментарную вещь - если ничего не изменять тенденции шли к ухудшению. Вы говорите и так не изменилось. Все как сейчас. Это даже не смешно. Чем тогда недовольны? Может шоком будет что при Сталине и за высшее образование платить надо было? Какие претензии к современности про отсутствии бюджетных смест. При Сталине ПЛАТИЛИ. А пенсии вообще в колхозе не платили до Хрущева? Могла ли колхозница проехать из Владивостока без справки из сельсовета? А без денег?

А что мешало вернуть это гражданство в случае возврата?

Вы лучше спросите что мешало это гражданство не отбирать и не закрывать назад двери навечно. Как минимум источник валюты. А году так ЕМНИП 82 или 83 по телевизору показали такую семью. Они не выдержали жестокого мира чистогана и возжелали припасть к почве родины. Наверное не часто случалось, раз по первой программе демонстрировали.

я в школе учился с человеком, деду которого выдали в войну наган, потом выдали еще один, в конце концов в 70е третий, и в 80е, когда он уже и не работал фактически - дали четвертый!!! Потому что дедушка был пасечник и по совместительству "охранял" колхозные весы, а бумаги о том что ему выдали первые три пистоля потерял

У моего деда в 30е было аж два пистоля. Причем один выдали без бумаг когда колхоз организовывали, а второй не то купил, не то подарили оставшийся с ГВ. Он их утопил в нужнике, когда аресты начались. Я в детстве очень жалел на его испуг. Свои пистолеты, ага.

А моему деду после войны дом на окраине города государство продало за бесценок.

То что речь идет о после войны ни о чем не говорит? А то давайте сравним с временами Брежнева.

Кстати, Летек, вы уже нашли закон по которому при нем организовали кооператив по ремонту бытовой техники?

[Curioz]

Нехорошо, коллега, давать ссылки, которые вы сами не оттестировали. Пришлось это сделать мне

не вполне корректный, но практически, наверное, близкий к тому для достаточно длинных тем поиск тем со словом "коллега"

Мне это пришло в голову раньше Вас Можете проверить - итоговая ссылка поиска имеет такой же вид.

[HEKTO]

Кстати, Летек, вы уже нашли закон по которому при нем организовали кооператив по ремонту бытовой техники?

Ему показали этот закон по телевизору. Канал наш юный друг, к сожалению, не помнит.

[Нкоро_]

Канал наш юный друг

Не факт что он юный, сороковник вполне может быть, и даже полтинник.