Брежнев долгожитель.

[Абрамий]

Прочтите например статью А.В Немцова "Потребление алкоголя как глобальная проблема" Природа 1990№1 стр 69-78 .

В этой статье и видно ,что все усилия по борьбе с алкоголизмом уже к 1987 году пошли даром .

Природа --это академический журнал мирового уровня.

Меры по борьбе с алкоголизмом были абсолютно необходимы и тогда и сейчас ,но то как их проводили ничего путного дать не могло .

Результат был нулевым ,не случайно борьбу с алкоголизмом тихо свернули с 1988 года .

Видимо в Политбюро знали как обстоят дела реально .

Вся эта антиалкогольная компания не смогла решить проблемы пьянства ,но породила много новых проблем вроде токсикомании .

Самым последовательным противником антиалкогольной компании был Рыжков ,который прекрасно понимал чем для финансов СССР может кончится вся эта затея .

По данным Н.К.Байбакова только одна водка занимала 24% процента всего розничного товарооборота ,а с другими спиртными напитками и пивом процент спиртного будет ещё больше .

Министр торговли Терех писал ,что только сахара с началом антиалкогольной компании стали брать на 22% больше ,а одеколона на 50% больше .

К 1987 году потребление сахара бывшее стабильным в течении более чем 10 лет вдруг резко выросло на 1,4 миллиона тонн ,везде резко вырос спрос на дешевые сорта кондитерских изделий и многих видов продовольственных товаров пригодных для кустарной переработки в спиртное .

К 1988 году "открылось" ,что на подпольное винокурение извели те самые 1,4 миллиона тонн сахара , а это как раз и будет 150 миллионов декалитров спиртного ,а из других видов сырья никак не меньше дополнительных 50 миллионов декалитров . Реально подпольно произвели не менее 200 миллионов декалитров кустарных спиртных напитков только в 1987 году .

К 1987 году производство водки в СССР сократили на 128 миллионов декалитров , а вина на 200 миллионов декалитров . Средняя крепость вина это примерно 1/3 от самогона .

Тогда выходит ,что в пересчете на чистый спирт в СССР пить меньше не стали .

Однако кустарные спиртные напитки и суррогаты на которые перешло пол-страны во много раз вредоносней чем спиртные напитки промышленного производства .

Количество сивушных масел в кустарных спиртных напитках в сотни раз больше чем в промышленных спиртных напитках. Про суррогаты вроде одеколона и стекломоя можно и не говорить .

Все знают про "палёную водку" ,так вот самогон ещё хуже .

При таком массовом употреблении кустарных спиртных напитков и алкогольных суррогатов неизбежен скачек количества массовых отравлений и смертей от опоя кустарными спиртными напитками и употребления суррогатов в 1986-1987 году .Вот только по этому я не доверяю официальной статистике.

Тут вот ещё какая вещь ,последствия от опоя кустарными спиртными напитками и употребления суррогатов наступают не сразу а через некоторое время , а тогда сокращение смертности в 1985-1987 годах компенсировалось намного большим ростом смертности в дальнейшем .

Нечего дивиться на то ,что в 1989-1991 года здоровье граждан СССР стало хуже чем было до 1985 года , последствия массового перехода на кустарные спиртные напитки и суррогаты алкоголя полностью проявились именно тогда .

Что касается того ,что всякие суррогаты алкоголя пили законченные алкаши ,это не совсем так .

Когда законченные алкаши пили "нормальные" спиртные напитки промышленного производства ,то вред их здоровью наносимый этими напитками был намного меньше , чем вред наносимый всякой дрянью которую они и стали пить вместо водки .

Этого просто не могло не произойти .

По этой причине невозможно доверять официальной советской статистике , которая заявила , что в ходе борьбы с пьянством якобы увеличилась продолжительность жизни .

Надгробным камнем всей антиалкогольной компании фактически стала статья в журнале "Известия ЦК КПСС 1989г №1 стр 48-50 которая называлась "О некоторых негативных явлениях в борьбе с пьянством и алкоголизмом"

Фактически ЦК признало в этой статье полный провал всех мер по борьбе с пьянством и алкоголизмом .

Признали и то ,что потребление спиртных напитков совершенно не сократилось ,что снижение продаж спиртного было с лихвой скомпенсировано повсеместным подпольным производством спиртных напитков .

Признали ,что меры полицейского характера к алкашам ровно ничего не дают .

Признали ,что все правоохранительные органы не смогли ни предотвратить ,ни даже ограничить девятый вал подпольного винокурения в СССР .

И т.д. и тп.

Кавалерийская атака на пьянство и алкоголизм полностью провалилась .

[Ottokar]

Кавалерийская атака на пьянство и алкоголизм полностью провалилась .

С другой стороны - как не ругают некоторые Горбачева, а демографическую ситуацию впоследствии это чуть-чуть улучшило, ЕМНИП.

[Neznaika1975]

Абрамий,

Во первых самогон - вкусная вещь. Не клевещите :-)

А во вторых, кампания конечно проводилась типично по чиновничьи - но улучшение ситуации с алкоголизмом и демографией она дала

Кто то начал пить одеколон. А кто то стал меньше пить

[литовец]

Предпосылки развала СССР были в реале, будут и здесь. Даже в России КПСС за 70 лет многим надоела+ экономический кризис

[Владимирович]

Уж как ненавижу Чаушеску, но с немцами он поступил куда лучше чем собственным народом. дав им уехать на вечно загнивающий запад.

Так он и евреев отпустил и, говорят, неплохо на этом наварился - а немцев неужто бесплатно выпускал ?

[mactuca]

Так он и евреев отпустил и, говорят, неплохо на этом наварился - а немцев неужто бесплатно выпускал ?

Он легально выпускал. Может быть ФРГ за это что то дало, но вряд ли так уж много.

[Владимирович]

Изначально - драконовская. А прозвища потом стали давать

Ай, спасибо, Горбачев,

Ай, спасибо, Мишка :

Три недели муж не пьет

Хер стоит как шишка ! (с)

[Vasilisk]

Помню ваши посты несколько лет назад и сейчас. Деградация. Старческое наверно

Поскольку поступила жалоба о переходе на личность оппонента, коллега Berlinguer получает 3 балла предупреждений. Будьте взаимно вежливы, уважайте коллег и правила ФАИ.

[Звёзды Светят]

не случайно борьбу с алкоголизмом тихо свернули с 1988 года .

Как раз наоборот - тогда начали вводить талоны на спиртное.

[witgeft]

(А вот реальная цена американским обещаниям - выезд черте сколько лет свободный а Джексона и его веника отменили только в прошлом году)

С 1989 года и каждый год, президенты США своими указами прекращали действия Джексона- Вэника на СССР и РФ. Ельцину и Путину не надо было тратить так много времени добиваясь отмены того, что и так не работало. Изменено 14 Nov 2014 пользователем witgeft

[Владимир Станкович]

Так он же идиот, не то что вы. Как он мог утрамбовать кого-то?

Идиот -это ваши домыслы - к сожалению идиотом он не был. Он был носителем вредных идей

Ладно бы только их - но у нас не было станков с ЧПУ, пластмасс, надежной электроники для тех же военных спутников и ракет, а в с/х господствовал ручной труд.

То есть в СССР не производили станков с ЧПУ? Но я их видел сам и даже было дело приторговывал.. Но ладно -но и пластмасс не было? Но и зделия их них я видел и держал в руках... С электроникой да -были проблемы -по мнению американцев отставание на 6-8 лет

господствовал ручной труд.

Не сильно ли сказано -хлеб серпами ж не жали

Проблема в том, что для СССР это встанет намного дороже. Тупо потому, что мобильный Першинг раз в десять меньше мобильной МБР с РГЧ.

Во первых не в десять а в 5 с хвостиком-прим 8 против 45 тонн

Во вторых и главных - першинг летит на 1800 камэ - и достаточно просто убрать средства ядерного возмездия из зоны досягаемости - а это 200 камэ восточнее Москвы даже если стрелять из Западного Берлина -вся ваша безумная дорогостоящая армада окажется бессмысленной - ну а добавить к ней зарубленные Горби воздушные старты - так вообще американские стратеги прыгают из окон с воплями "Русские летят"

Зачем это Москве? Развязать ТМВ можно и более простым способом.

Какая еще ТМВ? Из за поставок ПЗРК курдам?

Если "в любом случае" да еще при пороге всего в 0,1 тысячи голов, что ж СССР их наклепал аж в 450 раз больше?

Вот для гарантии и наклепали...

Утащил. Однозначно главные спекулянты и самогонщики.

Интеллигенция мешала правообхранителям работать вообще то. Причем парадоксально равно мешала как травлей и либерализацией - за Карабах и Грузию -так и восхвалением гдлянов и гуровых -ибо это переключало внимание с бандитов на председателей колхоза и внушало мысли что "лев прыгнул" и надо сложить лапки

Изменено 14 Nov 2014 пользователем Владимир Станкович

[Владимир Станкович]

Какое отношение имеют талоны к борьбе? Тогда и на еду уже талоны начинались - что, с едой тоже боролись?

Талоны это опровержение мысли коллеги Курьеза про "нормализацию" торговли

Предпосылки развала СССР были в реале, будут и здесь. Даже в России КПСС за 70 лет многим надоела+ экономический кризис

8 миллионов скрытых врагов по мнению КГБ (писал "Огонек" в 1991 или около того) Ну и будут они атомизированной публикой тихо шипеть по кухням им- а на улицу -"кричать убивать и веселиться"(с) -не особо -ибо опыт говорит - за это можно в Сибирь - в особо тяжелом случае целой республикой

Кавалерийская атака на пьянство и алкоголизм полностью провалилась .

Однозначно!!!(с). Причем проваливалась она везде - от Финляндии до США

Советую погуглить ту же программу "Флот из 600 кораблей" - там планы были расписаны аж до середины 90-х, то, что построили в реале - это лишь часть. Да, и авианосцы. Планировалось построить 3 атомных авианосца, 7 атомных ракетных крейсеров, до 18 ПЛАРБ "Трайдент" и еще громадье планов.

И что -этим флотом можно внезапно захватить Москву?

Водка стоит семь и восемь - Всё равно мы пить не бросим, -

Вот тогда то только 5 миллиардов прямых убытков - так что жидомассону Финкельштейну(с) пришлось цену снижать

[Максим]

Идиот -это ваши домыслы - к сожалению идиотом он не был. Он был носителем вредных идей

Ну да был главой КПСС.

То есть в СССР не производили станков с ЧПУ? Но я их видел сам и даже было дело приторговывал.. Но ладно -но и пластмасс не было? Но и зделия их них я видел и держал в руках... С электроникой да -были проблемы -по мнению американцев отставание на 6-8 лет

Пруфы в студию.

Во вторых и главных - першинг летит на 1800 камэ - и достаточно просто убрать средства ядерного возмездия из зоны досягаемости - а это 200 камэ восточнее Москвы даже если стрелять из Западного Берлина -вся ваша безумная дорогостоящая армада окажется бессмысленной

А вот Полютбюро еще до Горбачева так не считало. Учитывая, что вы не разу не вонный, а как бы наоборот (какой там критерий интеллектуала-не лезет в чужую отрасль) то будем считать, что вы написали очередную чушь.

Какая еще ТМВ? Из за поставок ПЗРК курдам?

]

ПМВ случилась из-за убийства одного человека.

Интеллигенция мешала правообхранителям работать вообще то. Причем парадоксально равно мешала как травлей и либерализацией - за Карабах и Грузию -так и восхвалением гдлянов и гуровых -ибо это переключало внимание с бандитов на председателей колхоза и внушало мысли что "лев прыгнул" и надо сложить лапки

Карабах и Грузия-это не самогоноварение.

Чем вам не нравится Гдлян- трамбовал жестоко врагов, прямо как вы мечтали.

"Председатель колхоза" в советских условиях- главный бандит и есть. Потому как крышует воровство.

[Solowhoff]

Ай, спасибо, Горбачев,

Ай, спасибо, Мишка :

Три недели муж не пьет

Хер стоит как шишка ! (с)

Спасибо партии родной

И Горбачеву лично

Что трезвым муж пришел домой

И вы@бал отлично! ©

[Владимирович]

А подъем рождаемости, ЕМНИП, все-таки был после Указа

[VIR]

А подъем рождаемости, ЕМНИП, все-таки был после Указа

А вам бы хотелось, чтобы вместо?

[Владимирович]

Я поддерживал и одобрял мудрую антиалкогольную политику ЦК КПСС, его ленинского Политбюро и лично Генерального Секретаря КПСС тов. Горбачева М.С. -

задрали пьянки на работе, а после Указа они прекратились

[Абрамий]

У нас на заводе после начала борьбы с алкоголизмом пить меньше не стали .

Вот сейчас пьют намного меньше ,все алкаши просто вымерли .

[Владимирович]

В те баснословные времена програмистами работали в основном женщины, реально в рабочее время пьянки типа отмечания дней рождения прекратились

[sv19]

Коллеги, в этой теме, как и во множестве других, уже пошли переходы на личные впечатления, нападки на оппонентов..

Может, попробуем спокойно и продуманно обсудить?

Кстати, никто так и не дал список АИ-Политбюро при живом Брежневе 1986 г. И кто на ключевых министерствах

А рассуждать в масштабах галактики - оно конечно так сподручнее и интереснее, только эвристическая ценность выводов близится к нулю

И насчет частушек "за и против алкоголя" - какая часть из них "народная", а какая - "вброс"?

[Владимир Станкович]

Ну да был главой КПСС.

А Поляков -генералом ГРУ

Пруфы в студию.

Нет -и наче как флейм это рассматривать невозможно! Инженер с советским образованием делает вид что не знает о существовании советских станков с ЧПУ и пластмасс???

Ну ладно -ради вашего склероза...

http://rustan.ru/stanok-vertikalnyi-frezernyi-s-chpu-gf2171s5.htm

http://patentdb.su/metka/chpu

Ну и про пластмассы -для забаненных в Вики

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D0%BE%D0%BC%D0%B8%D0%BA%D0%B0_%D0%A1%D0%A1%D0%A1%D0%A0

Производились: минеральные удобрения, химические средства защиты растений (164 тыс. тонн в 1970 году), серная кислота (12,1 млн тонн), кальцинированная (3,67 млн тонн) и каустическая (1,94 млн тонн) сода, синтетические смолы и пластические массы, химические волокна и нити, автопокрышки (34,6 млн штук) и др.

А вот Полютбюро еще до Горбачева так не считало.

Что ваше мифическое "Полютбюро" считало я не знаю а реальное советское руководство еще с 70х разрабатывало и ставило на вооружение мобильные МБР именно с этой целью

ПМВ случилась из-за убийства одного человека.

Чего-чего? Так вы и в самом деле думаете что Первая мировая случилась из за убийства Франца-Фердинанда а не из за стремления к переделу мира?

Ну неудивительно что социал-демократия в РФ имеет отрицательные электоральные перспективы

Карабах и Грузия-это не самогоноварение.

Поэтому интеллигенция сперва требовала чтобы МВД не трогало бандитов Гамсахурдии и Петросяна а потом обвиняла то же МВД что оно не может прекратить кровопролитие

"Председатель колхоза" в советских условиях- главный бандит и есть. Потому как крышует воровство.

Опят врете - или пруфы что все председатели колхоза или хотя бы половина крышевали воровство...

[Максим]

А Поляков -генералом ГРУ

Всяко ниже главы КПСС.

Инженер с советским образованием делает вид что не знает о существовании советских станков с ЧПУ и пластмасс???

Ну ладно -ради вашего склероза...

Я энергетик.

Ссылки ни о чем. Год выпуска их количество на советских предприятиях.

Ну и про пластмассы -для забаненных в Вики

И

качество этих пластмас оставляло желать лучшего

Что ваше мифическое "Полютбюро" считало я не знаю а реальное советское руководство еще с 70х разрабатывало и ставило на вооружение мобильные МБР именно с этой целью

Лещенко, вы не помните что написали? Вы заявили что от американских ракет не было угрозы

Чего-чего? Так вы и в самом деле думаете что Первая мировая случилась из за убийства Франца-Фердинанда а не из за стремления к переделу мира?

Вы и правду такой тупой или прикидываетесь? Может у вас склероз? Речь шла о поводе.

Ну неудивительно что социал-демократия в РФ имеет отрицательные электоральные перспективы

Вас уже позвали в ДНР главным чекистом? Вы уже депутат- как грозились в интернетах пару лет назад?

Поэтому интеллигенция сперва требовала чтобы МВД не трогало бандитов Гамсахурдии и Петросяна а потом обвиняла то же МВД что оно не может прекратить кровопролитие

Как

будто на ее требования кто-то обращал внимания.

Опят врете - или пруфы что все председатели колхоза или хотя бы половина крышевали воровство...

Хлопковое дело в помощь

[литовец]

в колхозах воровали все. Председатель- больше всех ))

[Абрамий]

В СССР серийное производство станков с ЧПУ началось с конца 60 годов .

В 1970 их было произведено 1588 . В 1974 году около 4000 штук .

Эти станки очень уступали иностранным того-же времени ,как по точности ,так и по надёжности и функционально .

Однако полученный от их применения экономический эффект оказался незначителен в силу того что стоимость техники росла быстрее ее производительности.

Между тем, в США новые станки вводились лишь при условии, что их производительность была выше на 10–15%, а цена — ниже минимум на 15%, чем у прежних .

Отечественные инновации в области станкостроения можно и не искать , их почти нет .

Когда на Западе появились первые станки с ЧПУ ,то у нас просто не могли начать их производство по причине слабости электронной промышленности .

К этому добавилась и ведомственная рознь и разобщенность .

Минстанкопрому пришлось создавать собственную электронную промышленность ,т.к. и Минрадиопром и Минэлектронпром просто саботировали выполнение его заказов .

То ,что это было глупостью всем ясно ,но ведомственные барьеры были трудно преодолимы .

Для примера приведу один факт ,когда нашему заводу нужно было резко увеличить выпуск насосов-регуляторов авиационных двигателей в 1973-1975 годах ,то единственным выходом было только применение станков с ЧПУ .

Так вот у нас в СССР таких станков никто не делал и делать не мог и даже и не собирался .

Начали искать тех кто мог-бы поставить станки с ЧПУ фрезерные и токарные , пошли в министерство .

Министерство направило запрос нашего завода в Совмин и Минстанкопром .

Сразу оказалось ,что по нашим требованиям такие станки в СССР никто делать не может и вообще в Минстанкопроме об этом и не думали .

Сразу скажу ,что требования к станкам были взяты с массовых иностранных образцов .

Конечно опытные образцы вероятно у нас были , но внедрять их в производство не хотели и правильно делали , т.к. плохая и дефицитная элементная база делала станки ненадёжными и несерийными .

В Минстанкопроме это прекрасно знали и так-же они прекрасно знали , что у министерства собственного производства электронных компонентов нет и неизвестно будет-ли оно вообще .

Вот они и не дёргались .

Те примитивные станки ЧПУ что у нас пытались начать выпускать были сперва столь ненадёжными ,тихоходными и глючными ,что не давали никакого выигрыша в производительности труда .

Вдобавок эти станки были очень убоги функционально .

После большой ругани в Минавиапроме ,вопрос пришлось решать на уровне ЦК КПСС .

В результате для нашего завода закупили станки итальянской фирмы Оливетти и немецкой МДВ .

Это станки были для этих фирм самой обыкновенной серийной продукцией ,а не каким-то спецзаказом .

На приведённом мной примере видно как отсталость нашей электроники соединившись с отсталость нашего станкопрома дала редкостные по своим разрушительным последствиям результаты для экономики страны в целом .

Впрочем есть и те кто выдает сей наш грех за добродетель .

[Ottokar]

Как-то в тексте всё свелось к ругани.