95й а также другие годы

[Аоно]

СССР в котором не было например комиссионок с дубленками и меховых шуб висевших свободно -ибо были очень смешные цены...

"Идет дефицит в дефиците, несет дефицит в дефиците." Знаете, что такое?

[Владимир Станкович]

А почему, собственно, это оффтоп? Вопрос про отношение ко власти.

Экономика это отдельная тема... Я предлагаю взять за основу что жизненный уровень будет медленно расти как рос в 80е до горбокризиса.

Медленно и с проблемами -но расти.

Э? Я не совсем понял, что именно должно показать наличие шуб в комках и людей, летавших в сочи, пусть даже и на выходные?)

Опровержение вашего гениального тезиса что в СССР деньги не имели значения

[Владимир Станкович]

Будут массовые репрессии за выращивание и торговлю против духовных кишлачников силами карательных следственных бригад из пьяных русачков (тм)?

Наркотороговцев? Ну так их как сажали так и будут сажать - а что вас смущает? Кстати - на тот момент как бы не больший процент нежели Средняя Азия давало медицинское и аптечное воровство плюс изготовление "ханки" из легальных препаратов - и вот тут позиции криминала русской национальности были само собой преобладающими

Изменено 3 Mar 2015 пользователем Владимир Станкович

[Аоно]

Экономика это отдельная тема... Я предлагаю взять за основу что жизненный уровень будет медленно расти как рос в 80е до горбокризиса.

Медленно и с проблемами -но расти.

Я боюсь, что этот категорически неочевидный тезис вам придется доказать, т.е., рассказать, как именно он будет расти, из какой тумбочки деньги будем брать. Потому что я не знаю, как в вашем СССР, а в моем СССР распределение продуктовых товаров по карточкам в, скажем, Свердловске - это 1983-ий.

Да, на всякий случай - по талонам продукты не выдавались, а продавались, а то вдруг кто-то не помнит.

Изменено 3 Mar 2015 пользователем Аоно

[Eshma]

Опровержение вашего гениального тезиса что в СССР деньги не имели значения

Где я выдвигаю этот тезис?

Как его опровергает наличие шуб и авиабилетов?

Я выдвинул немного другой тезис, о том что в зоне черного рынка с завязкой на валюту речь шла о суммах, недостижимых с средней легальной зп.

P.S. Термин "кусок" вы наверняка знаете? Вот там считали в них

Изменено 3 Mar 2015 пользователем Eshma

[Владимир Станкович]

Я боюсь, что этот категорически неочевидный тезис вам придется доказать, т.е., рассказать, как именно он будет расти, из какой тумбочки деньги будем брать. Потому что я не знаю, как в вашем СССР, а в моем СССР распределение продуктовых товаров по карточкам в, скажем, Свердловске - это 1983-ий.

Ну давайте не будем оффтопить! Про экономку будет отдельная тема. Ну ладно уточним -в Свердловске и еще некоторых других местах хреново как и сложилось, но без горбачевских разбалансировок и хаоса это не распространяется вширь - Белоруссия, Москва, Украина, Дальвас, Севера, ну и пр. живут удовлетворительно и даже и при инерционной модели могут и получше - скажем урожаи поднимутся или нефть подрастет или еще то то. На сем предлагаю еще раз завязать с экономикой

Я выдвинул немного другой тезис, о том что в зоне черного рынка с завязкой на валюту речь шла о суммах, недостижимых с средней легальной зп.

Ну так тем более по вашей логике проститутки должны так и кишить -чтобы заработать на шубу в комиссионке

Изменено 3 Mar 2015 пользователем Владимир Станкович

[HEKTO]

Попробуйте объяснить это Лещенко, уверенному что СССР и без реформ прекрасно проживёт...

Увы, наблюдение за титаническими усилиями коллеги Curioz, привело к выводу, что жизнь слишком коротка для этого.

[Eshma]

Ну так тем более по вашей логике проститутки должны так и кишить -чтобы заработать на шубу в комиссионке

Инвалютные? Точно были, даже роман есть. И нет доказательств что меньше чем сейчас. Наверное, но аргументированных сравнений не встречал

Рублевые - упоминания имеются, но без романтизма, конечно. Напоминаю, что рядовые граждане СССР по сравнению с иностранцами это 3-й сорт (2-й - граждане, имеющие каналы) практически официально

[Аоно]

Ну давайте не будем оффтопить! Про экономку будет отдельная тема. Ну ладно уточним -в Свердловске и еще некоторых других местах хреново как и сложилось, но без горбачевских разбалансировок и хаоса это не распространяется вширь - Белоруссия, Москва, Украина, Дальвас, Севера, ну и пр. живут удовлетворительно и даже и при инерционной модели могут и получше - скажем урожаи поднимутся или нефть подрастет или еще то то. На сем предлагаю еще раз завязать с экономикой

Э, нет. Вариант "а теперь мы из тумбочки достали бесконечные деньги, и на это живем, а еще у нас волшебным образом поднялись урожаи и нефть выросла, и вообще" не пройдет. И поэтому - это не оффтоп. По крайней мере, я в этом уверен.

Советская экономика вошла в начало системного кризиса в начале семидесятых, и это понимали достаточно хорошо, чтобы запускать, через "не хочу", косыгинские реформы (на всякий случай напомню, что еще в шестидесятых запускать). Правда, не было б несчастья, да счастье помешало - в 73-ем арабские страны проиграли Войну судного дня, и цены на нефть разом выросли в четыре раза; косыгинские реформы тут же и свернули, жили как раз за счет наварчика. А к середине восьмидесятых лафа кончилась. И она кончилась не из-за того, что в СССР поставили неподходящего генсека.

Поэтому дефицит товаров у вас не просто никуда не денется, а будет усиливаться, а экономическим ведомствам СССР придется идти на непопулярные меры в любом случае. Я предлагаю либо принять это как основу, либо описать, за счет чего будет обеспечен другой эффект, можно в другой теме. Но тогда до возникновения другой темы я попросил бы поостеречься от применения "аргументов от изобилия".

Изменено 3 Mar 2015 пользователем Аоно

[Владимир Станкович]

Увы, наблюдение за титаническими усилиями коллеги Curioz, привело к выводу, что жизнь слишком коротка для этого.

"Прекрасно" это извините передерг. Нормально и в общем не хуже чем раньше и определенно лучше чем в реальности при реформах - это да.

Э, нет. Вариант "а теперь мы из тумбочки достали бесконечные деньги, и на это живем, а еще у нас волшебным образом поднялись урожаи и нефть выросла, и вообще" не пройдет. И поэтому - это не оффтоп. По крайней мере, я в этом уверен.

Тема про культуру - давайте о ней поговорим все таки... Что до экономики -то я как скучный человек и юрист по образованию -а также практический бизнесмен в прошлом термин "сстеынй кризис" не понимаю. Итак - без пресловутых "гефогм" 1.Перестают доится коровы. 2.Останавливаются трактора. 3. Прекращается строительство жилых домов. 4.Не подается мазут и газ в котельные и электричество в дома ибо этого требует проклятый рынок? ....100. Миллиарды долларов выводятся из страны ЕЖЕМЕСЯЧНО чтобы стать яхтами, виллами, лечь на счета "стратегических собственников" в швейцарских банках или быть порачены на бросовый товар который ввезут в РФ вместо отечественого производства. 101......

На сем все таки давайтес экономикой покончим -ну будет вам тема - клянусь!!!

[Curioz]

что именно должно показать наличие шуб в комках и людей, летавших в сочи, пусть даже и на выходные?)

Станкович хотел возразить на ваш аргумент про "двухэтажные деньги" (с) Солженицын в официальной торговле и в "коммерческой", но как обычно привел аргументы от противного и сам себя высек.

Зато сейчас можно предлагать что угодно

Заметьте - не я, а вы говорили, что "лучше как сейчас, чем не как сейчас" Я вовсе не считаю нынешнее положение идеальным.

ну и традиционный для коллеги Курьеза плач про обиженных СС-манов

Залепили бы вы трепало, сударь...

Изучите реальный уровень жизни простого жителя Средней Азии

Мне до фени их реальный уровень. Если даже с безразмерными дотациями из союзного бюджета и принудительным "налогом на модернизацию" в виде целых отраслей, построенных и обслуживаемых в сих краях, они ухитрились оставаться полунищими (а потом и вовсе скатиться обратно в раннее средневековье), то, видимо, "воздух такой плохой" (с)

Ивану надоело выполнять план - только и всего.

Теперь его выполняет в России Джамшут

Вывоз ЧАСТНОГО капитала?

А что "вывоз частного капитала" в вашей голове равен "коррупции"? Я все с большим нетерпением жду наконец открытия экономической темы. Или вот например когда РЖД инвестирует в северокорейские пути сообщения сумму с десятью нулями - это вывоз частного капитала или как?

Впрочем я понимаю за что подсознательно домашние русские не любят нормальных русских

Вы лучше бы разобрались сначала, за что нормальные русские да и не только русские не любят вас.

те не убили столько прибалтов сколько славян и евреев убили прибалтийские каратели в 40е

(устало) А если сравнивать, кто кого и сколько убил в 90-е, то ваша трепетная любофф к горячим южным парням категорически непонятна.

Диссидентов преследовали не так как в 20е контриков

Ога, да только в 20-е (а также ранее и позднее) "контриков" преследовали ни по какому не закону, а "руководствуясь революционным чутьем и целесообразностью".

Вы бы еще хунвейбинов в качестве примера привели.

А вот при Пиночете и Самосе и прочих единомышленниках некоторых коллег..

Не знаю как при Сомосе, а при Пиночете антипиночетовские песни заводили на столичном радио и подхватывали на улицах.

"Гроб" Чиж и Ко активно касались социальных тем -а "Ария" куда в меньшей степени

Ну так и пишите, что рокерам закроют любые "касающиеся" темы и разрешат петь только про мотоциклы, погоду и поклонение Сотоне Так хоть какой-то объективный критерий будет.

И глумливо напоминаю - Ленинградский рок клуб Григорий Алексеевич не разогнал и возможно даже не интересовался фактом его существования...

Так в 90% существование позднесоветского андеграунда было обусловлено тем, что они не попались на глаза облеченным властью "ревнителям".

Если это меганационализм то что такое стриптиз в Прибалтике и сохраненная им латиница?

Утащил в цитатник

Стриптиз, естественно, был полуподпольным и официально ничего такого не было и быть не могло. Де-факто, скорее всего, местное ГБ и милиция знали и "были в доле".

А что латиница, кстати? Уникальный случай в Эсесер? Может, тех же грузин на кириллицу перевели?

Это уже общая шиза которая накрыла наши ряды

Объясните, каким образом она ухитрилась накрыть Пикуля еще до того, как к теме развенчания преступлений Сталина обратился Горбачев, от которого как известно и пошло все зло?

Без перестройки он бы так и писал про Потемкина, Моонзунд и Анну Иоанновну

А теперь немножко реальной биографии Пикуля

Я предлагаю взять за основу что жизненный уровень будет ... как до горбокризиса.

Т.е. продолжать падать. Редкий случай, когда не поспоришь...

Изменено 3 Mar 2015 пользователем Curioz

[Аоно]

Понимаете, для темы о культуре вы слишком часто используете тезис о том, что жизнь в этом Союзе будет зашибись, и только реформы могут вызвать падение жизненного уровня. Если вы прекратите это делать, что ж, я с удовольствием поговорю о культуре. А если нет - боюсь, мне придется повышать уровень вашего образования и объяснять вам, что такое системный кризис плановой экономики, очевидный советским экономистам еще в 1962 году. Как скучному человеку и юристу по образованию.

[Vasilisk]

ну и традиционный для коллеги Курьеза плач про обиженных СС-манов.

Либо последует цитата из поста коллеги Curioz, либо последуют санкции.

Коллеги -ну прошу хоть про экономику не оффтопить . И без того вместо размышлений про музыкальные и литературные стили пошел оффтоп про шлюх, проституток

Ну так Вы, уважаемый коллега, оффтопите не меньше остальных коллег. Если уж топикстартер не придерживается линии обсуждения, более того, так и не сформулировал до сих пор основные принципы культурной политики сохранившегося СССР-1995, отделавшись парой фраз про фантастику и рокеров, да и то, как правильно заметили коллеги, с чисто волюнтаристским подходом, без прописанной чёткой политической линии, чего от других участников дискуссии ждать?

[Владимир Станкович]

Так а кого надо? Вы учтите, что у Романова гениального предвидения из двадцать первого века не будет, и под асфальт будут загонять всех, кто будет противоречить официальной линии партии, разнарядке творческих союзов et cetera. "Альтист Данилов" станет библиографической редкостью, например. Он, впрочем, и так ею был.

Я ж не зря вспоминал питерский рок клуб . То что не противоречит идеологии и находится вне прямого интереса властей скорее всего трогать не будут -ИМХО

Хотя к слову на Рижском взморье стриптиз был. В 70-е вроде еще до купальников раздевались, а потом уж насовсем

Ну пусть бы и дальше бегали голыми -может даже где то на лесных озерах возникли б стихийные нудистские пляжи куда бы милиция не забредала в силу того что они бы находились вне зоны ответственности ППС. Туда бы разве что пришел бы лесник и всех разогнал выписал штраф за порчу зеленых насаждений и загрязнение окружающей среды (заголовки из газет "Животные пугают зверей" )

Осуждать же кто что и кому хотел показать убийством кондуктатора - увольте.

Вот никто меня не убедит что румынская революция прошла без обобрения и согласования с Москвой. Плюс - в СССР благодаря хрущовскому либерализму нету столько молодежи - как уже отмечалось старика Николае растерзали в буквальном смысле его дети - те кто без него был бы абортирован

[Аоно]

Я ж не зря вспоминал питерский рок клуб . То что не противоречит идеологии и находится вне прямого интереса властей скорее всего трогать не будут -ИМХО

Противоречит идеологии любая несанкционированная партией и комсомолом деятельность.

Противоречит идеологии любое культурное произведение, не утвержденное у цензора.

Противоречит идеологии любое произведение, в котором цензору ПОКАЗАЛОСЬ нечто, что не стоит выпускать в печать. Например, "Тля".

У вас почему-то идет постановка вопроса "все, что не запрещено - разрешено". В СССР вполне официально (хотя и ограниченно гласно) действовал обратный принцип.

Да, поздняя брежневская эпоха была в этом плане халатна. В итоге из этой халатности выросла перестройка. Вы считаете, что эта халатность сохранится или что ее поборют?

[Vasilisk]

Тема про культуру - давайте о ней поговорим все таки...

И это пишет человек, который уже пятнадцатую страницу обсуждения заявленной им же самим темы, говорит о чём угодно, кроме культуры. Коллега, Ваши посты, посвящённые только культуре, в этой дискуссии, можно по пальцам пересчитать.

[Berlinguer]

Вариант первый, "штопор". Так или иначе, вы оставляете тот уровень и направление идеологического контроля, сложившееся при позднем Брежневе, ничего не делаете с радикализованной молодежью, оставляете борьбу с диссидентами на имеющемся уровне (про "диссида вся посажена" - да нет, вовсе не вся). И тогда у вас происходит социальный взрыв, потому что приходит поколение непоротое, активное, видевшее своими глазами, что на Западе, во-первых, не черти с рогами, а во-вторых, они откровенно богаче и свободнее. Можно сколько угодно говорить, правда это или нет, но советская молодежь в 80-ом увидела именно это. Пересажать его все у брежневской карательной машины сажалка треснет, она у него трескалась даже в борьбе с диссидентами (в том числе и потому, что с ними, конечно, боролись не по сталинским заветам), посадка одного-двух-трех не поможет, как она никогда и никому не помогала в том же реале.

В какой-то момент на исполнение идеологических требований партии попросту забьют явочным порядком. И партия НИЧЕГО НЕ СМОЖЕТ С ЭТИМ СДЕЛАТЬ. Это, возможно, будет позитива

Здесь не только партия, здесь и КГБ должно бы что-то делать ничего не делать.

Да и нужно ли что-то делать с этим власти ? Для ее, власти, сохранения, и сохранения страны - ?

Т.е. вот пол-футбольной команды с длинными реально волосами, как Спартак в начале 90-х например.

Ну или студент пишет антисоветчину как бы в сочинении или в ответе там на вопрос письменно. А потом второй студент.

Ну ? Ну и что ?

То что СССР может рухнуть по экономическим причинам - это одно, это я согласен.

Но "антисоветская культурная революция", т.е. противоположная революции которую предлагает Владимир, т.е. контр-революции ( или наоборот тогда - "антисоветская контр-революция ), - вот она же СССР ни развалит ни имхо не начнет разваливать.

Совсем недавно на Западе в разных странах видали всякие "молодежные революции". И что ? Развалили они хоть передовые США и Францию, хоть католическую Италию, хоть Испанию отсталую постфранкистскую ?

И Югославию развалил национальный вопрос + экономические проблемы. А не "послабления в культуре" в том числе, как считает Владимир

Изменено 3 Mar 2015 пользователем Berlinguer

[Владимир Станкович]

Ну так и пишите, что рокерам закроют любые "касающиеся" темы и разрешат петь только про мотоциклы, погоду и поклонение Сотоне Так хоть какой-то объективный критерий будет.

Ну еще есть про "деревянные церкви Руси", про русского воина давшего дрозда "магистру и ордену псов", про "кружками награды льют дозоры Родины" про любовь -морковь и "встань страх преодолей" -как саундтрек к фильму про боксера бьющего американского боксера похожего на Рокки . А про аццкого сотону - за такое можно и в психушку,

Либо последует цитата из поста коллеги Curioz, либо последуют санкции.

Прошу прощения - но коллега не раз отвечал на мои посты касающиеся карательной политике в Прибалтике в защиту данных популяций несмотря даже на СС. которых по его мнению не надо было истреблять поголовно как того требовала и справедливость и госбезопасность

Впрочем - в КОНР и власовских формированиях СС тоже были представлены

И вот что коллега написал

http://fai.org.ru/forum/index.php/topic/36859-1995-%D0%B3%D0%BE%D0%B4/page__st__960

Власов ЧСХ официально был признан спасителем Москвы и одним из лучших советских полководцев, а что после войны его повесили тыловые крысы, ни разу даже не выехавшие на фронт - к делу не относится и об их стратегических военных талантах говорит в основном в отрицательном смысле.

Т.е. продолжать падать. Редкий случай, когда не поспоришь...

На примере нашей семьи я этого сказать не могу. В вашем регионе -может быть...

Вы лучше бы разобрались сначала, за что нормальные русские да и не только русские не любят вас.

Нормальные русские это кто такие? У меня в ЖЖ 1000 френдов, русские редакторы и русские начальники ко мне претензий не имеют... Ну а горсточка интернет -нациков у коих я вызываю батхерт - так они ненавидят всех кроме себя -от Донбасса до КНР и особенно -тех русских кто не разделяет их безумных идей крови и почвы.

Ну и еще неколлега Дэн - с коим у нас было полное взаимопонимание до того как он стал поклоннком вздорной дамы по имени Глория Путина

-а я осмелился покритиковать некоторые аспекты современной политики

Так в 90% существование позднесоветского андеграунда было обусловлено тем, что они не попались на глаза облеченным властью "ревнителям".

Не непопадался на глаза а был именно вне сферы их внимания... "Волосатиков с гитарами", художников рисующих непонятные никому картины, ну и прочих не любили -но истреблять их специально - никакому нормальному человеку при любом закучивании гаек в голову не придет. Могут замести за политику или за наркотики - но не за то что песни странные поет

[Eshma]

Но "антисоветская культурная революция"

Барды, диссиденты и хиппи водят по улицам заподозренных в партийности в колпаках с надписью "коммунистическая собака" а потом забивают томиком Айн Рэнд?

[Аоно]

Здесь не только партия, здесь и КГБ должно бы что-то делать ничего не делать.

"1. Комитет государственной безопасности при Совете Министров СССР и его органы на местах являются политическими органами, осуществляющими мероприятия Центрального Комитета партии и Правительства по защите Социалистического государства от посягательств со стороны внешних и внутренних врагов, а также по охране государственной границы СССР."

Ну и глава 6 Конституции СССР.

КГБ является проводником интересов партии, а не чего-то другого, и выполняет именно ее, партийный, заказ.

Ну или студент пишет антисоветчину как бы в сочинении или в ответе там на вопрос письменно. А потом второй студент.

О, вот это - мышление перестройки.

Потом писать (и говорить) антисоветчину начинают депутаты Верховного Совета. А потом начинаются разговоры об отмене шестой статьи и департизации КГБ. А делать вид, что "ну говорят - и пусть себе говорят", не позволяет социальный строй.

Ну, да что я вам своими словами...

«Может ли кто отрицать, что буржуазия разбита, но не уничтожена? Что она притаилась? Нельзя это отрицать.

Свобода печати в РСФСР, окруженной буржуазными врагами всего мира, есть свобода политической организации буржуазии и ее вернейших слуг, меньшевиков и эсеров.

Это факт неопровержимый.

Буржуазия (во всем мире) еще сильнее нас и во много раз. Дать ей такое оружие, как свобода политической организации (свободу печати, ибо печать есть центр и основа политической организации), значит облегчить дело врагу, помогать классовому врагу.

Мы самоубийством кончать не желаем и потому этого не сделаем (…)

Не очистке коммунистической партии в России от ряда слабостей, ошибок, бед, болезней (куча болезней есть, это бесспорно) послужит «свобода печати», ибо этого не хочет мировая буржуазия, - а свобода печати стане оружием в руках этой мировой буржуазии»

Вы не забывайте, что мы как бы не на Западе, где есть мультипартийность и несистемная политическая деятельность, а это мощнейший сдерживающий фактор (собственно, для того его и ввели, если уж по совести - потому что лучше так, чем другие изобретенные людьми методы). Хотя, кстати, власти США считали необходимым разгонять неформальную молодежь силой оружия, а параллельно "лету любви" шло "длинное жаркое лето". А в пресловутой Франции это был, между прочим, май 1968 года, и мало французам не показалось.

Изменено 3 Mar 2015 пользователем Аоно

[Berlinguer]

Барды, диссиденты и хиппи водят по улицам заподозренных в партийности в колпаках с надписью "коммунистическая собака"

да нет же.

В Италии например феминистки монашек по улицам не водили.

И во Франции студенты преподавателей из окон не выкидывали особо.

[Eshma]

Барды, диссиденты и хиппи водят по улицам заподозренных в партийности в колпаках с надписью "коммунистическая собака"

да нет же.

В Италии например феминистки монашек по улицам не водили.

И во Франции студенты преподавателей из окон не выкидывали особо.

Черт. А какая картинка

[Berlinguer]

Потом писать (и говорить) антисоветчину начинают депутаты Верховного Совета

Господи да зачем им это ? Какой-то депутат высшей власти захочет ? Или пьяным придет на заседание ?

Организуйся в партию, изберись сначала с оппозиционной программой. А вот это не "культура" уже. А это уже нельзя без перестройки

[Аоно]

Власов ЧСХ официально был признан спасителем Москвы и одним из лучших советских полководцев, а что после войны его повесили тыловые крысы, ни разу даже не выехавшие на фронт - к делу не относится и об их стратегических военных талантах говорит в основном в отрицательном смысле.

Простите, я вот решительно не сторонник полной реабилитации Власова и всего такого, и свастику не ношу, и вообще немного еврей - но что конкретно в этой цитате показалось вам а) неверным, б) говорящим о необходимости реабилитации ССвцев?

[Berlinguer]

А в пресловутой Франции это был, между прочим, май 1968 года, и мало французам не показалось.

так и я о том же. Был. Ну и чего случилось ? Да, изменения в культуре случились. До сих пор влияет это на Европу. Но "система-то не поломалась"