95й а также другие годы

[Eshma]

[

В Эрэф или Колумбии - само собой.А в СССР он был именно что подпольем и отщепенцами - и вором в законе или тюремным постояльцем или там путаной хотел стать мало кто в отличии от вашей перестройки.

Вот кстати пример - проститутки были само собой и в СССР. Но не было практической нынешней легализации и системный явлением она не была

"Роман о девочках" это какой год?

[Curioz]

С допущения и попущения... Сам ж говорили...

Ну так а кто СССР доктор, если на том же Кавказе милицейские должности уже в то время банально продавались?

Может и при Ельцне уполномоченные банки просто от глупости придумали?

При чем тут они вообще?

Хочете сказать что не свободная Россия а Китай крупнейший потребитель героина в мире?

Вы скромно умолчали, что и сам Китай является крупнейшим производителем наркотиков, в т.ч. потребляемых в России - т.н. "солей".

один вывоз капитала 180 миллиардов в КНР за 25 лет

Как вы это насчитали, если Китай только трежерис купил почти на два триллиона? (Собственно, купил-то он больше, а это сальдо на данный момент...)

Ну и опять же - имея четверть почти населения мира за каждым пушером уследить трудновато

Ну так и полицейских пропорционально больше можно завести.

и вором в законе или тюремным постояльцем или там путаной хотел стать мало

Я вам уже привел вполне доперестроечные факты, доказывающие, что это не так.

Начало 80-х - резкий всплеск казалось бы уже умершей тюремной субкультуры и выброс ее в массы, в т.ч. даже в школы (про ПТУ не говорю - тут хотя бы на вашем примере все ясно )

Вот кстати пример - проститутки были само собой и в СССР. Но не было практической нынешней легализации

Не путайте проституток с подпольной торговлей спиртным (я уж не говорю про самогон) - порядково несопоставимые явления даже до перестройки.

Самый абсурдный и бессмысленный аргумент в чреде ваших аргументов.

Ну так с кем поведешься же

Реальная хорватская весна - разрешенная

Извините, в СССР аналогичного нацменьшинства не было, а как при Сталине тот же великогрузинский национализм лелеяли и поощряли - хорваты удавятся от зависти!

А если как в Саудии или Иране вешать и рубить - проблема будет сведена к приемлемому уровню

Так, того-с, вешать и рубить придется ваших любимых эээ азиатчат... Как-то вы непоследовательны

В энный раз повторяю - к 1991 году общество потеряло адекватность

Если общество от 1 человека может настолько потерять адекватность, что даже пяти оппозиционных кандидатов нормальных не нашлось, то это общество в любом случае труп.

[Curioz]

Кстати, Горбачёв - единственный из советских политиков высшего эшелона в 1980-х, полностью подходящий под желаемый Лещенко идеал. Из рабочих, причём передовик и орденоносец, при этом политически активный.

Не, идеальный был бы чечен или туркмен...

как требуют либертарианцы сделайте свободную торговлю героином и гашишом с "колесам" - и тоже так будет. А если как в Саудии или Иране вешать и рубить - проблема будет сведена к приемлемому уровню.

"пьяные русачки" как вы любите выражаться имеют свободный достум к водке

(фейспалм)

"Еж-паук неуклюже топтался на месте. Похоже, что ему хотелось идти на все четыре стороны одновременно" (с)

Как вам уже сказали, Лещенко, вы пытаетесь одновременно закручивать и откручивать гайки. Если у вас такие эффективные правоохранители и идеологи, что могут обеспечить искоренение наркоты и диссиды - зачем "попускать" массовый алкоголизм, пусть искоренят походя и его тоже! Вон, как в Саудиях.

[Владимир Станкович]

необходимое для спасения парт.номенклатуры от надвигающейся системной катастрофы,

Да не убоюсь я банхаммера беспощадного - поелику сладостно говорит правду и королям в лицо - но никакой системной катастрофы никуда кроме мозгов некоторых интеллигентов не надвигалось. Чему живые примеры есьм - где стальной дланью на горле змеином гадина была удушена...

А вот к "концу прекрасной эпохи" советский пролетариат всякую политическую активность потерял

Так это ж хорошо!

А про политику в пролетарской среде даже во время Перестройки почти не говорили, исключительно если она напрямую касалась их нынешней зарплаты или чего-то ещё столь же близкого к обыденной жизни.

У нас в Москве разговоры были -нечастые и неактивные. Упертых демократов на весь коллектив энергоцеха было двое из примерно семидесяти...

Ну, знаете. Абдрашитов - это уж такое приземление и невосторженный образ, что его ждет та самая показательная порка!

Скорее просто без особого шума вместо него и Сокурова ресурсы пойдут на очередной "остерн" или революционный боевик в духе "Кто заплатит за удачу" и "Шестой".

вроде записей западных рок-групп. Даже в башкирских деревнях рок-группы слушали, причём предпочитая что потяжелее, сам видел и слышал

А мне в 1984 году отец привез из Владивостока кассету "Мумий Тролля" - мол послушай что слушают твои сверстники во "Владике". Однако сам Лагутенко в интервью "Нашему Радио" описывает желаемый жизненный путь в те времена в Приморье " хотели... поступить в мореходку... вступить в партию"() дословная цитата)

- ??? - "Верху шумит - внизу тихо".

А вот в рассматриваемом варианте вверху не шумят -и тихо везде

(с другой стороны, правда, о давящем Романове - а кто бы мог предположить, что кременный, идеологически твердый, строитель, спортсмен, первый секретарь Свердловского обкома, сноситель Ипатьевского дома - окажется Ельциным, а?)

Я иногда думал что "алкоголик с явными симптома распада личности"(с)ЮАкунин) после своего низвержения с Олимпа продал душу Дьяволу -оттого все его успехи. Не зря такой приземленный зороастиец как К.Крылов не только зверски умертвил видного фанатаста М.Харитонова но и дал чеканное определение ельцинской политике "Через него говорил Адъ"

Я-я, натюрлих! Националиште юберменше швайне - хальт! Диссидентиш либералиш швайне - хальт! Зурюк нах Сибирь! То есть, ну, вы что, сами не видите тут реализаций "крайне правых" режимов образца Европы тридцатых-сороковых?

Тогда уж "унтерменшен швайн" если решили обратится к этой теме. Ну даже если и так - то это предпочтительнее ситуации когда горсточка взбесивщихся столичных жителей решает вопрос о власти ибо их не намотали на гусеницы, наглые меншинства и вырожденцы оскорбляют большинство, а интересы 300 милионов лояльных народов приносятся в жертву интересам 10 миллионов нелояльных.

Да были. Там пили, курили, судачили на бытовые темы, забивали козла. Или вы правда думаете, что там собирались фронты национального спасения?

Я не присутствовал -но участники говорили что там таки шли разговоры в духе "нам бы Сталина" и "порядок был" -ну и ругали "волосатиков" и полагали что их надо послать в колхозы и на стройки

Простите, но тогда ваши данные котируются только после того, как будет разобрана искомая программа. Пока как человек, который всерьез занимался советской журналистикой брежневской эпохи, и видевший этих писем немного больше нескольких десятков (скажем мягко), и с немного большим охватом - включавшим в себя, скажем, "Комсомольскую правду" и "Известия", могу сказать, что картина по письмам была несколько иная, чем вы утверждаете.

Письма были отобраны как я говорил по темам а не просто скажем тысяча писем за какой то год.

Само собой большинство писем в газеты касалось вопросов в духе "Почему у нас в Мухоедовке нет в продаже сливочного масла хотя наш Мухоедовский молкомбинат отгружает его всему Союзу?", и "Почему нужно стоять два часа за сапогами?" ну и прочей бытовухи. Но согласитесь книга состоявшая на 90% из таких жалоб была бы не интересной -поэтому их было взято сравнительно немного. А на солженицынщину просто была выделена отдельная глава -посему и письма его касающиеся присутствовали (если б не видел сам -а просто услышал от кого то что советские граждане в письмах требовали ввести квалифицированные казни и показывать их по телевизору -не поверил бы -счел что интеллигенты клевещут)

И чего? Бумаги начнет не хватать на Пикуля? Послушайте, вот за кого в этом плане душой болеть не надо - так это за Пикуля. А вот за Бушкова я бы поболел душой. Точно ли товарищ Бушков пишет политически выдержанную литературу? Зачем у него эпиграфы из Цветаевой? Каково его место в соцреалистическом методе? Можем ли мы принять такого человека кандидатом в Союз Писателей? Только, пожалуйста, когда будете отвечать - отвечайте не за себя, а за Романова.

Тем не менее таки Пикуль на полках магазинов не стоял свободно -в отличии например от Распутина. ("Лучше бы было наоборот"(с) )

С Бушковым все довольно неоднозначно. Он провинциал, начал издаваться на родине, и придраться там было не к чему.

В конце концов в СССР и "Франкенштейна" издали и "Альтист Данилов" выходил

Да я вам об этом тринадцатую страницу же твержу - что либо вы реализовываете набор тенденций, идущий от либералов-перестроечников ("тренд Шатрова"), либо вы их давите... Романов бы давил. Но нельзя, нельзя одновременно давить и не давить.

Вот это и есть игнорирование диалектики. Да -давили бы -но опционально -"кого надо". Чтоб показать ситуацию опять таки казуально - на ЛетТВ в годы правления Григория Алексеевича не показывали нескольких вещей ему не нравящихся -собак, бородатых мужиков и артиста Юрского.

Но при этом рок-музыка вполне существовала, а по тому же местному телевидению крутили фильмы раскрывающие тему сисек "Лоутаров" и "Вооружен и очень опасен"

В театрах бы не показывали Шатрова но могли бы показывать Мрожека. А на дискотеках само собой не было бы "Ирон Майдан" но вполне бы хорошо чувствовала себя "Альфа" (якобы запрещенная как говорили в моем пионерском детстве) - даже "Шторм" воткнули бы в очередную экранизацию про "Кузенштерн"

Изменено 2 Mar 2015 пользователем Владимир Станкович

[Berlinguer]

Начало 80-х - резкий всплеск казалось бы уже умершей тюремной субкультуры и выброс ее в массы, в т.ч. даже в школы

имхо всплеск-то был, но - престижности по принадлежности - не было не то что до перестройки, а как бы ни до распада СССР аж, до "настоящих 90-х".

Т.е. "на районе" и повышаться мог статус где-то у подростка который более тесно к этой культуре приобщился, но уже чуть позже, в минимальной зрелой жизни, - не было престижа никакого.

"Роман о девочках" это какой год?

разве там о престижном явлении ?

[Vasilisk]

Вот как раз в Средней Азии СССР даже не пытался искоренить производство и употребление наркоты. Власти особо и не скрывали, цензура даже разрешила описание данного негативного явления в советской жизни, в книгах Чингиза Айтматова. "Плаха", помнится, произвела большое впечатление на общем унылом фоне позднесоветской боллитры.

[Berlinguer]

Если общество от 1 человека может настолько потерять адекватность, что даже пяти оппозиционных кандидатов нормальных не нашлось, то это общество в любом случае труп

Имхо не "труп", а "слабо защищено", "рисково", "у него малый запас прочности", "плохие защитные механизмы"

[Vasilisk]

но никакой системной катастрофы никуда кроме мозгов некоторых интеллигентов не надвигалось. Чему живые примеры есьм - где стальной дланью на горле змеином гадина была удушена...

Ну вот с Аоно в этом вопросе согласились, если я правильно считал, трое. Теперь вот спросим публично - кто согласен с коллегой Лещенко Владимиром Станковичем?

Имхо не "труп", а "слабо защищено", "рисково", "у него малый запас прочности", "плохие защитные механизмы"

В реальном мире это именно труп, в очень скором времени. Что и произошло.

[Владимир Станкович]

зачем "попускать" массовый алкоголизм, пусть искоренят походя и его тоже! Вон, как в Саудиях.

"Спрашивали -отвечаем"(с)

В Саудовской Аравии борющаяся как с водкой и вином так и с прочим "безбожием" муттава и руководящий ей "Комитет насаждения добра и пресечения зла" (официальное название) имеют почти абсолютную власть над всем народом кроме правящего семейства. Соответственно чтобы искоренить пьянство в СССР потребовалось бы создать из столь нелюбезных домашним русским народов (как по крайней мере условно устойчивых к заразе) особую антиалкогольную милицию, дать ее боевикам право врываться в любой дом -по крайней мере до секретаря райкома, проводить обыски без ордера, устраивать облавы на улицах на предмет перегара с выдрессированным на запах овчарками, а виноватых -судить аналогом шариатского суда и хоть ограниченно но применять смертную казнь.

Именно схожим мерами в 20х была искоренена контрреволюция.

Но поскольку в употребление хмельного было вовлечено как бы не раз в сто больше чем в контрреволюцию -то я бы не поставил на вашу победу коллега.

В лучшем случае ваша антиалкогольная служба частично коррумпировалась бы, частично забила на работу, а частично -спилась ("Вещдоки по делу о самогоноварении были уничтожены силами оперативного дежурного"(с) В худшем - "Будет то же что и в Польше"(с)

что могут обеспечить искоренение наркоты и диссиды .

Ну диссида к началу 80х и так была вся почти посажена. А до того с ней боролись именно по закону а не по правде.

[Berlinguer]

если б не видел сам -а просто услышал от кого то что советские граждане в письмах требовали ввести квалифицированные казни и показывать их по телевизору -не поверил бы

ну а что здесь удивительного ? Людей много в СССР, грамотных много, желания разные

[Vasilisk]

А вот к "концу прекрасной эпохи" советский пролетариат всякую политическую активность потерял

Так это ж хорошо!

Вы же именно на политически активных рабочих опираться хотели. А тут вдруг согласились с тем, что таковых и нет вовсе в данный исторический период. И говорите, что это хорошо. Вы самоубийца - опираться на пустоту? :rofl:

[Berlinguer]

Теперь вот спросим публично - кто согласен с коллегой Лещенко Владимиром Станковичем?

я согласен что если бы не Горбачев то Союз к 95-му скорее всего бы существовал

[Vasilisk]

В лучшем случае ваша антиалкогольная служба частично коррумпировалась бы, частично забила на работу, а частично -спилась

Ну вот видите, сами же всё понимаете. И абсолютно все кампании, начатые государством и при этом ненужные народу, в позднем СССР примерно так и заканчивались. А вот с гласностью получилось иначе. Следовательно, как раз гласность и то, что тогда называли "демократизацией", было советским людям близко, понятно и воспринималось как благо. Иначе вышло бы как с этим, как его... "ускорением".

[ВАЛХВ]

я согласен что если бы не Горбачев то Союз к 95-му скорее всего бы существовал

+1. Например, с Романовым во главе вполне бы жил-был.

[Berlinguer]

Например, с Романовым во главе вполне бы жил-был

просто Владимир иногда такие картины рисует, что непонятно уже что лучше хуже - жуткие РИ-90-е или этот "жутковатый СССР 90-х"

[Eshma]

я согласен что если бы не Горбачев то Союз к 95-му скорее всего бы существовал

Вполне мог.

Вопрос в каком состоянии.

[Владимир Станкович]

Вот как раз в Средней Азии СССР даже не пытался искоренить производство и употребление наркоты. Власти особо и не скрывали, цензура даже разрешила описание данного негативного явления в советской жизни, в книгах Чингиза Айтматова. "Плаха", помнится, произвела большое впечатление на общем унылом фоне позднесоветской боллитры.

- Как это не пыталась? Содили и еще как... Анашу дикую выжигали... А "Плаха" Ну так это перестрочное ..... оно... Сравнивая с уровнем нынешним так и смешно становится - 4 тонны за год...

Ну вот с Аоно в этом вопросе согласились, если я правильно считал, трое

Пардон -где коллега говорил о системной катастрофе? Что был выбор из двух зол третьего -утверждал но именно о том что надвигался майдан с Румынией -нет

Извините, в СССР аналогичного нацменьшинства не было, а как при Сталине тот же великогрузинский национализм лелеяли и поощряли - хорваты удавятся от зависти!

Упалпацтол... Как его поощряли -Грузию Берия вообще то почистил хлеще чем потом Западную Украину

Начало 80-х - резкий всплеск казалось бы уже умершей тюремной субкультуры и выброс ее в массы, в т.ч. даже в школы (про ПТУ не говорю - тут хотя бы на вашем примере все ясно )

Что за мерзкое место где вы жили и в котором происходили такие ужасы? У нас в ПТУ не сел ни один человек если на то пошло... Какая тюремная субкультура в школах?

Если общество от 1 человека может настолько потерять адекватность, что даже пяти оппозиционных кандидатов нормальных не нашлось, то это общество в любом случае труп.

Ну прожили 68 лет до прихода русского интеллигента - еще бы столько протянули -тем паче при усилении присутствия нелюбезных расистам и нацифилам

народов

Так, того-с, вешать и рубить придется ваших любимых эээ азиатчат... Как-то вы непоследовательны

А вы полагаете виновных следует миловать по нацпризнаку -как ваших любимых СС-манов?

Пы Сы

А славяно-арийцы конечно не колются. Они даже не пьют. И хранят девственность до брака не взирая на пол

Я вам уже привел вполне доперестроечные факты, доказывающие, что это не так.

Какие факты? Вот ФАКТОВ не припомню...

Коллега Eshma вон привел факты про высокий уровень самоубийств -а от вас что то не видел...

Как вы это насчитали, если Китай только трежерис купил почти на два триллиона?

Вы не делайте вид что не поняли. Речь идет о корупции а не о гребанных финансовых резервах

При чем тут они вообще?

А то что вся афера с уполномоченными банкам была средством мегамошенничества на госуровне и обогащения "новых русских" с передачей общенационального богатсва захватчикам власти

Ну так а кто СССР доктор, если на том же Кавказе милицейские должности уже в то время банально продавались?

Опять вашего бредуна Раззакова сувать будете?

В реале они ни о чем таком не вспоминали даже после депортации 200+ тысяч.

Правда две из трех республик активно заселялись русскими и туристы всюду свободно ездили. Я не против чтоб они и дальше в таком духе не вспомнали. Вот сейчас не то что на Кавказе а в Поволжье джамааты завелись - так что не сравнить с прошлыми успехами -а ведь ваших любимцев прищучили далеко не так жестоко как следовало бы.

[Владимир Станкович]

Вы же именно на политически активных рабочих опираться хотели. А тут вдруг согласились с тем, что таковых и нет вовсе в данный исторический период. И говорите, что это хорошо. Вы самоубийца - опираться на пустоту?

А вот с гласностью получилось иначе. Следовательно, как раз гласность и то, что тогда называли "демократизацией", было советским людям близко, понятно и воспринималось как благо.

Да не на политически активных рабочих (или тунеядцев)! На массовые НАСТРОЕНИЯ! Ибо в отсутствии структурированного благодаря перестройке оппозиционного субъекта действия (прошу простить мой политологический новояз ) именно это "болото" и стало бы основой стабильности

В перестройку же возник активно действующий кластер меньшинства -тех самых 8 миллионов врагов и примкнувших... (Что в случае с водкой было исключено -в 1989 году был анекдотический случай ЕМИП в Омской области где в пьяном виде повязали головку местного филиала общества трезвости)

[Аоно]

Так это ж хорошо!

То есть вы собираетесь опираться на политически пассивную страту в исполнении новой политики?

Скажите прямо - "опора делается на среду партократов", и все, зачем рабочих-то привлекать?

Скорее просто без особого шума вместо него и Сокурова ресурсы пойдут на очередной "остерн" или революционный боевик в духе "Кто заплатит за удачу" и "Шестой".

Так кого пороть-то будут за невосторженный образ мыслей? Если уж за "Охоту на лис" и "Покаяние" не пороть - за что ж тогда пороть?

Я иногда думал что "алкоголик с явными симптома распада личности"(с)ЮАкунин) после своего низвержения с Олимпа продал душу Дьяволу -оттого все его успехи. Не зря такой приземленный зороастиец как К.Крылов не только зверски умертвил видного фанатаста М.Харитонова но и дал чеканное определение ельцинской политике "Через него говорил Адъ"

Я материалист и не верю в подобные политические карьеры.

Я не присутствовал -но участники говорили что там таки шли разговоры в духе "нам бы Сталина" и "порядок был" -ну и ругали "волосатиков" и полагали что их надо послать в колхозы и на стройки

Я знаю про эти разговоры в низовой страте пролетариата (это те самые, между прочим, которые не любили Марченко), "первая категория" - вы все-таки на них опираться собрались? Нет, судя по следующей цитате, именно что да. Но эти - не за стабильность, эти - за ррррреволюционный переворот и новый террор.

Тогда уж "унтерменшен швайн" если решили обратится к этой теме. Ну даже если и так - то это предпочтительнее ситуации когда горсточка взбесивщихся столичных жителей решает вопрос о власти ибо их не намотали на гусеницы, наглые меншинства и вырожденцы оскорбляют большинство, а интересы 300 милионов лояльных народов приносятся в жертву интересам 10 миллионов нелояльных.

Ну, вы выше собрались гонять юберменшей. То есть, я позволю себе не спорить с риторикой и рассуждать, чего на самом деле хотели триста миллионов - просто хочу отметить, что в этом месте все левые идеи идут в известном направлении, СССР становится фашистской диктатурой. И боюсь, что никакая диалектика этого не изменит.

Письма были отобраны как я говорил по темам а не просто скажем тысяча писем за какой то год.

И вот поэтому на эти письма стоит ссылаться после того, как будет прояснено - кто и как конкретно их отбирал. Пока получается так, что вместо нормальной выборки отбиравший сидел и выбирал письма погорячее, не гнушаясь откровенными психами.

Тем не менее таки Пикуль на полках магазинов не стоял свободно -в отличии например от Распутина. ("Лучше бы было наоборот"(с) )

Дюма тоже не стоял свободно, а был дефицитом. А чтобы получить томик Дюма, массово сдавали макулатуру. На которую, между прочим, в том числе шли пресловутые военные мемуары.

Потому что пресловутые военные мемуары были абсолютно не интересны, а Дюма интересовал.

С Бушковым все довольно неоднозначно. Он провинциал, начал издаваться на родине, и придраться там было не к чему.

В конце концов в СССР и "Франкенштейна" издали и "Альтист Данилов" выходил

Так это - в условиях незакручивания гаек.

Да -давили бы -но опционально -"кого надо".

Так а кого надо? Вы учтите, что у Романова гениального предвидения из двадцать первого века не будет, и под асфальт будут загонять всех, кто будет противоречить официальной линии партии, разнарядке творческих союзов et cetera. "Альтист Данилов" станет библиографической редкостью, например. Он, впрочем, и так ею был.

Я, наверное, повторюсь еще раз.

Вариантов у вас так или иначе немного. Ну, на самом деле, конечно, больше, можно вон еще войну с агрессивным блоком НАТО начать, например, но это уж фричество.

Вариант первый, "штопор". Так или иначе, вы оставляете тот уровень и направление идеологического контроля, сложившееся при позднем Брежневе, ничего не делаете с радикализованной молодежью, оставляете борьбу с диссидентами на имеющемся уровне (про "диссида вся посажена" - да нет, вовсе не вся). И тогда у вас происходит социальный взрыв, потому что приходит поколение непоротое, активное, видевшее своими глазами, что на Западе, во-первых, не черти с рогами, а во-вторых, они откровенно богаче и свободнее. Можно сколько угодно говорить, правда это или нет, но советская молодежь в 80-ом увидела именно это. Пересажать его все у брежневской карательной машины сажалка треснет, она у него трескалась даже в борьбе с диссидентами (в том числе и потому, что с ними, конечно, боролись не по сталинским заветам), посадка одного-двух-трех не поможет, как она никогда и никому не помогала в том же реале. В какой-то момент на исполнение идеологических требований партии попросту забьют явочным порядком. И партия НИЧЕГО НЕ СМОЖЕТ С ЭТИМ СДЕЛАТЬ.

Это, возможно, будет позитива. И возможно, Союз в итоге проживет лишний десяток лет. Но потом он рухнет по чисто экономическим причинам, где-то к тому самому 95-му, и развал 91-го покажется нам праздником и высокоцивилизованным разводом.

И там будет культура реала, с отставанием года, может быть, на три, и, возможно, с меньшим процентом охваченных контркультурой. Потому что она как была в загоне, так в загоне и останется. Ну, с тем пониманием, что националистская компонента резко упадет, потому что вообще-то, в РИ, русский национализм пестовало КГБ как раз как альтернативу либеральной диссиде для молодежи.

Но все равно, чудес на свете не бывает, а Чека не так сильна, чтобы отменить законы общественного развития.

Вариант второй. Перестройка. "Не можешь предотвратить - возглавь", протестное настроение молодого поколения переводится в социально принятое русло, и вместо конфликта старого и нового поколения, политически активная часть общества направляется на поддержку партии; потому что уничтожать СССР эти люди не хотят, они хотят сделать его левым. Вообще, в политическом плане это оказался весьма изящный ход, совершенно, надо отметить, диалектический. Правда, для того, чтобы исполнить его хорошо, нужно было, чтобы "говорившие А говорили Б", и вместо топтаний на месте и кружений по сложным траекториям имели одну политику. Сохранять завоевания партии и ОДНОВРЕМЕННО либерализовывать общество нельзя, потому что завоевания партии - однопартийная система, 6-я статья, посадки и порки инакомыслящих, цензурный аппарат, глушение вражеских голосов, закрытая граница, безальтернативные выборы - это все и есть крайне правые, антилиберальные тренды, с которыми и собирались бороться.

В принципе, я очень хорошо понимаю, почему в 85-ом казалось, что для динозавра это шанс. Собственно, это для него и был шанс, и, надо сказать, если бы не группа товарищей в августе 91-го, которые испугались нового Союзного договора, его еще можно было реализовать.

Вариант третий. "Мрак и туман". Очередной генсек оглядывается, говорит, что бардак, что близится национальная катастрофа (которая, конечно, объективно близится), нужно срочно закручивать гайки, устраивается массовый разгром новой культуры, молодежь отправляется на Колыму, в степь, на химию в Черкассы, диссидентов начинают гонять всерьез, а не как при Брежневе, начинается массовое переселение народов et cetera. Это разворот на "советский фашизм", он был вполне реален, у него была сильная база - не среди "сознательных рабочих", конечно, а среди люмпен-пролетариата (вопреки вашему мнению, увы, преступность была в СССР вполне себе системным явлением) и партаппарата среднего звена.

До 95-го это общество еще, может быть, протянет. Может, протянет и до начала двухтысячных. Но вот культура в этом обществе будет ходить по струнке от гудка до гудка, за любой выход за рамки соцреализма будут бить.

Да не на политически активных рабочих (или тунеядцев)! На массовые НАСТРОЕНИЯ!

Да не было никаких настроений. Политических настроений этот класс не имел даже консервативных, консерватизм - это тоже политическая позиция. Для политики есть партия и активисты, а простому человеку что. Лучше, конечно, чтобы магнитофоны были, и джинсы импортные, и американские фильмы про Рэмбо, но джинсы, в конце концов, и у фарсовщиков достать можно (это к слову о том, была ли преступность в СССР системным явлением - да была, конечно)...

Поймите, массовые настроения не включали в себя защиту режима. На его защиту всем было пофиг. Вам придется сначала создать те самые 8 миллионов, которые будут воинствующими антилибералами, а это радикализует политику, Жириновский против Новодворской. И средний класс будет шкериться по квартирам со словами "чума на оба ваших дома!"

И поскольку подниматься на защиту завоеваний режима он не будет, все снова решат те самые меньшинства.

Изменено 3 Mar 2015 пользователем Аоно

[Vasilisk]

именно это "болото" и стало бы основой стабильности

Как говорит одна моя знакомая, "логос не обманешь". Вы сами-то перечтите написанное

Теперь по позициям. С тем, что СССР вполне мог продолжить вялотекущее существование в 1990-е, и я тоже соглашусь. Но вот в чём я с Аоно полностью согласен, тенденции были негативные и жизнь в таком СССР для основной массы населения была бы хуже, чем в 1980-е. Ибо тенденции, продолжающиеся с 1960-х, никуда не денутся. И он бы всё равно в итоге развалился, а вот когда и как - зависит от слишком многих факторов.

И ещё, жить в КНДР с опорой партии на азиатские кадры, из присутствующих в теме, мечтаете, насколько я вижу, только вы один.

[Curioz]

Да и то в основном на словах. Коллега Берлингуэр выше задался тем же вопросом, а ответ-то на поверхности. НИКТО из страдальцев от проклятых демократов не сбежал от них в процветающую народно-демократическую Корею, в том числе и ТС. Все предпочли страшно мучиться под нашим капитулянтски-либеральным игом )))

[Eshma]

И ещё, жить в КНДР с опорой партии на азиатские кадры, из присутствующих в теме, мечтаете, насколько я вижу, только вы один.

Я, кстати, не зря приводил уровень самоубийств в СССР. К 80-м он не просто высокий, он совершенно инфернальный, выше только КНДР и, емнип, Гайана.

Причем в СССР он не объясним рационально. Если аналогичный пик в 90-е можно списать на экономику и социальные встряски, то в 80-х объяснений нет

"Роман о девочках" это какой год?

разве там о престижном явлении ?

А проституция никогда и нигде не была престижной. Валютная была несколько романтизирована из за статуса небожителя, закрепленного в СССР практически за любым иностранцем. Ни и был момент, когда любые причастные к валютному обороту получали несколько месячных зп остального СССР в день (не сложно, если зп 10 баксов в пересчете по черному курсу)

Что же до реального отношения - вспомним поток "русских невест" в ранние 90-е. Можно, конечно, предположить что либералы за три года так запудрили девочкам мозги разоблачениями Сталина, что отменили все чему учила советская семья и школа. Но, может эти семья и школа восьмидесятых были уже не те?

P.S. А еще Союз ждет неизбежная, с перестройкой или без, очередная стерилизация наличной денежной массы. В РИ она попала под общий фон реформ и записана в народном сознании на счет "либералов", тут запишут на счет КПСС.

Изменено 3 Mar 2015 пользователем Eshma

[Curioz]

Вот именно. Ее и в РИ провел в 1991 член Политбюро премьер-министр Павлов, аж два раза (в январе и июне 1991), а если считать директивное повышение цен в апреле 1991, то и три. И ничего. Виноватых нет ©

[Аоно]

Вот именно. Ее и в РИ провел в 1991 член Политбюро премьер-министр Павлов, аж два раза (в январе и июне 1991), а если считать директивное повышение цен в апреле 1991, то и три. И ничего. Виноватых нет ©

Не просто член Политбюро, а член ГКЧП в августе того же года.

А виноват Гайдар, как же.

[Curioz]

Ну в ГКЧП он числился номинально и на все три роковых дня уложил свое толстое брюхо в больницу. На всякий случай. Вместе с министром иностранных дел и еще кем-то.

Но старушек ограбил все равно Гайдар и либералы, это да.