95й а также другие годы

[Аоно]

Я работал с тем что уже было отобрано редсоветом в рамках ихней программы.

Простите, но тогда ваши данные котируются только после того, как будет разобрана искомая программа. Пока как человек, который всерьез занимался советской журналистикой брежневской эпохи, и видевший этих писем немного больше нескольких десятков (скажем мягко), и с немного большим охватом - включавшим в себя, скажем, "Комсомольскую правду" и "Известия", могу сказать, что картина по письмам была несколько иная, чем вы утверждаете.

Ну если запускается в той или иной мере красный титтентеймент - а некие данные к этому были -то еще надо издавать много чего - начиная от переиздания ногих старых военных приключений и рамочки и заканчивая Бушковым и Кирилловым. олитлитературу могут сократить -но чтобы совсем закрыть -ни-ни.

И чего? Бумаги начнет не хватать на Пикуля? Послушайте, вот за кого в этом плане душой болеть не надо - так это за Пикуля.

А вот за Бушкова я бы поболел душой. Точно ли товарищ Бушков пишет политически выдержанную литературу? Зачем у него эпиграфы из Цветаевой? Каково его место в соцреалистическом методе? Можем ли мы принять такого человека кандидатом в Союз Писателей?

Только, пожалуйста, когда будете отвечать - отвечайте не за себя, а за Романова.

И скажем другой человек у власти мог вполне реализовать другой эээ пакет тенденций -исходящий от простолюдинов а не от очкариков (Ну или если коллега Аоно настаивает - от других «очкариков» -не от зрителей Шатрова а от читателей Проскурина и «Тли» )

Да я вам об этом тринадцатую страницу же твержу - что либо вы реализовываете набор тенденций, идущий от либералов-перестроечников ("тренд Шатрова"), либо вы их давите ("тренд Шевцова"; кстати, вы там выше открещивались от антисемитизма?.. ну-ну, "Тля" настолько состояла из антисемитизма, что ее даже при Брежневе издали всего однажды, упс, соврамши - при Брежневе ее вообще не издали, издали при Хрущеве). Романов бы давил. Но нельзя, нельзя одновременно давить и не давить.

А простолюдины... простите, еще раз. Вот там выше - приведена раскладка по советскому рабочему классу. Вы, конечно, можете с ней не согласиться (но тогда, пожалуйста, приведите вашу), но если вы с ней согласны, то каких конкретно простолюдинов вы имеете в виду? Третью категорию? Потому что у второй категории нет запроса на "давить", у нее вообще есть базовый запрос "чтоб никого не трогали, особенно меня, и чтоб хватило на ковер на стену, импортный магнитофон и модные записи". Это вторая категория - основной потребитель западного масскульта, потому что просто, динамично, и думать не надо. Именно эту категорию, кстати, люто-бешено ненавидели Стругацкие.

Этот тренд "давить" - это не тренд, исходящий от простолюдинов, это тренд, исходящий от партаппаратчиков, "птенцов гнезда суслова", и им сочувствующих. Он, разумеется, есть, он есть даже (особенно) в перестройку, его высшим, рафинированным выражением является "Не могу поступаться принципами" и дальнейшая деятельность Нины Андреевой. Вы сейчас последовательно повторяете именно их позицию, с точностью до лексики. И да, они тоже подкрепляли свои позиции "письмами возмущенных трудящихся". Потому что, третью группу благодаря, письма возмущенных трудящихся до самой перестройки будут возмущаться тем, что осуждает власть. Для того, чтобы в таком случае осуждать Пастернака, его вовсе не обязательно читать.

Как сказал Гонопольский -были кухни не только те где сидели и витийствовали мэнээсы и артисты искусства - но и те где сидели прапорщики, начальники, работяги, автослесаря и т.п.

Да были. Там пили, курили, судачили на бытовые темы, забивали козла. Или вы правда думаете, что там собирались фронты национального спасения? "Скажу я тебе, товарищ Петров, что Солженицын совсем уже зарвался. С таким Солженицыным у нас на заводе план по производству труб упал аж на десять процентов! надо с этим уже что-то делать!", ага.

Изменено 2 Mar 2015 пользователем Аоно

[Аоно]

Да что вы говорите? Народу вот были нужны распивочные - но он их не создавал. Народу был может нужен стриптиз - раз на него ходят значит по идее кому то нужен - но его не имелось. А тут -политика... Ну ладно -специально для домашних русских (буде таковые в теме присутствуют). При попытке создать организованное оппозиционное политическое движение их любимые юберменши бы поехали в Мордовлаг в наручниках - как ехали все прочие до них. Это минимум. Ферштеен?

Я-я, натюрлих! Националиште юберменше швайне - хальт! Диссидентиш либералиш швайне - хальт! Зурюк нах Сибирь! То есть, ну, вы что, сами не видите тут реализаций "крайне правых" режимов образца Европы тридцатых-сороковых?

[Аоно]

(с другой стороны, правда, о давящем Романове - а кто бы мог предположить, что кременный, идеологически твердый, строитель, спортсмен, первый секретарь Свердловского обкома, сноситель Ипатьевского дома - окажется Ельциным, а?)

[Berlinguer]

Или вы правда думаете, что там собирались фронты национального спасения? "Скажу я тебе, товарищ Петров, что Солженицын совсем уже зарвался. С таким Солженицыным у нас на заводе план по производству труб

якобы что-то похожее на реал в Китае времен опять же КР.

Т.е. не хунвейбины, нет, а рабочие в Шанхае, да, вот так вот собираются, и вот выяснют вот они за Мао или за "ревизионистов", дисскусии.

Т.е. отдельно - силовое направление, безусловно, но отдельно - и вот реальные споры в рабочей среде.

( читал у Родари )

[Berlinguer]

http://scepsis.net/l...ry/id_3466.html

Красной нитью через весь фильм проходят размышления о судьбе советского рабочего класса, обобщённым образом которого является главный герой. Он получает не бог весть какую зарплату, но не бедствует, имеет всё необходимое, живёт с женой и сыном вполне достойно. Причём в отличие от современной ситуации, когда за более-менее сносную зарплату нужно вкалывать до полусмерти, у него ещё остаётся время для занятия любимым делом — «охотой на лис». Хобби достаточно редкое и незаурядное, требующее немалой сноровки, быстроты реакции, физической выносливости и сообразительности. И это, пожалуй, единственное дело в жизни, которым Виктор занимается со всей увлечённостью и страстью.

Но хобби — это занятие сугубо личное, и оно остаётся таковым даже во время спортивных состязаний. А у Виктора есть желание принести пользу обществу, изменить мир вокруг себя — не зря же он ездит в колонию к Вовику, пытается направить его на путь истинный. Только все его старания — как об стенку горох. Юному правонарушителю Виктор ставит в пример себя, примерного труженика и семьянина, но сам не верит в то, что такая образцово-показательная жизнь по накатанной колее может вдохновить молодого человека. Душеспасительными беседами ничего не изменишь, поскольку люди воспитываются обстоятельствами и средой. И то, что видит вокруг себя Беликов, влияет на него гораздо сильнее любых речей: «Дураков-то нет».

Вкладывая своё время и силы в попытки перевоспитания Беликова, Виктор поступает, в общем-то, в соответствии с официально провозглашаемой моралью того времени — при этом активной поддержки и понимания у окружающих он не находит. Показательна сцена, когда Белов приходит в профком завода ходатайствовать за Беликова и видит там людей с пыльными, унылыми лицами — эти люди смотрят на него как на сумасшедшего, но сразу же готовы распиарить его «подвиг» в газете. Белов, может быть, и хотел бы пойти «по общественной линии», но в эту обитель мертвечины и лицемерия — увольте. Зато туда пойдут молодые и хваткие типа Стрижака, уже осознанно или неосознанно нацелившиеся на то, чтобы конвертировать политическую власть в частную собственность. Получается, что управление общими делами всё больше концентрируется в руках людей, озабоченных исключительно своим личным благом, в то время как людям, радеющим об общем благе, ничего не остаётся, кроме ухода в личные дела. В ту же самую «охоту на лис».

При этом отношения между рабочим классом и государством, как они обрисованы в фильме, совершенно не укладываются в схему «классического» угнетения, когда есть эксплуататоры и эксплуатируемые. Заводской рабочий Белов без всякого самоунижения, свободно и даже вызывающе общается и с профкомовскими чиновниками, и с милиционерами, которые не отделены от народа, и по сравнению с нынешними «цепными псами» кажутся совершенно безобидными и чуть ли не жалкими. Он уверенно, с сознанием своего достоинства ходит по земле, ведь «нет на свете выше звания, чем рабочий человек».

В фильме мы видим советское общество зависшим в той точке, когда объективная необходимость перехода к реальному обобществлению витала в воздухе, но не было субъекта, который мог бы не то что реализовать, но даже осознать её. Фундамент нового общества с огромными лишениями и жертвами построен и отвоёван, а ставить собственно коммунистические задачи по-настоящему, а не на словах, окостеневшие правящие структуры не способны и не желают, других же структур у рабочего класса нет. В отличие от времён индустриализации и войны, люди теперь в материальном отношении имеют, в основном, всё необходимое — но им этого недостаточно, потому что у них нет того ощущения причастности к большому, исторически значимому делу, которое придавало смысл жизни предшествующему поколению.

Отсюда и возникает «желание странного», которое есть и у Белова, и у Беликова. Но в том, как они его проявляют, наглядно сказывается различие поколений. Один бегает по лесу с радиоприёмником, другой совершает преступление — не от голода, а от стремления к «красивой жизни»

[Аоно]

Т.е. не хунвейбины, нет, а рабочие в Шанхае, да, вот так вот собираются, и вот выяснют вот они за Мао или за "ревизионистов", дисскусии.

Т.е. отдельно - силовое направление, безусловно, но отдельно - и вот реальные споры в рабочей среде.

Этого добра и на Западе найти можно. А вот в СССР "мещанский пролетариат" от политики держался на максимальной дистанции.

Но в Китае установление полного социализма случилось на тридцать лет позже СССР, и для ханьцев начало двадцатого века - это освобождение от многовековой оккупации, во-первых, и начало тридцатилетнего кошмара обр. Гоминьдан, во-вторых. Там народ все еще политически активен, как он был куда более политически активен, чем сейчас, в наши двадцатые ли, пятидесятые ли. А вот к "концу прекрасной эпохи" советский пролетариат всякую политическую активность потерял, она стала уделом партийных органов, с одной стороны, и "антисоветского подполья" с другой.

Это, кстати, многих очень огорчало. Насколько я знаю, именно это было реальной основой за идеями отмены десятилетки - ну, типа, вот, отменим десятилетку, пусть подростки приобщаются к труду, вот наше поколение приобщалось, и вон сколько политической активности было; Маркс, опять же, учит...

[Berlinguer]

А вот к "концу прекрасной эпохи" советский пролетариат всякую политическую активность потерял, она стала уделом партийных органов, с одной стороны, и "антисоветского подполья" с другой.

да

[Аоно]

Ну, знаете. Абдрашитов - это уж такое приземление и невосторженный образ, что его ждет та самая показательная порка!

[Тома]

У Могултая например употреблен термин "отступление с боями".

Который относится к реальности, как клятва к простому "Да".

У Могултая богатое воображение: назвать вялое шевеление "боями"... ))

[Vasilisk]

(с другой стороны, правда, о давящем Романове - а кто бы мог предположить, что кременный, идеологически твердый, строитель, спортсмен, первый секретарь Свердловского обкома, сноситель Ипатьевского дома - окажется Ельциным, а?)

Ельцину партия дала ответственнейшее поручение, связанное с огромным риском, тяжёлое, но необходимое для спасения парт.номенклатуры от надвигающейся системной катастрофы, грозившей уже не только имуществу, но и самой жизни номенклатурных работников и членов их семейства. Товарищ Ельцин партийное поручение с блеском выполнил, несмотря на тяжелую цену, которую заплатил за это весь советский народ, кроме, конечно же, высокопоставленных товарищей.

Поскольку товарищ Романов не давал повода усомниться в своей партийной твёрдости, мужестве и принципиальности, не стоит считать, что на месте товарища Ельцина он бы дрогнул и поддался дешёвым маоистским провокациям некоторых, отдельно взятых отщепенцев, любителей чучхеизма и прочих извращений ленинских принципов. Нет сомнений, что товарищ Романов также провёл бы все необходимые для спасения золотого фонда партии мероприятия. Другое дело, что по состоянию здоровья товарищ Романов мог бы не справиться и лишь поэтому, имея перед глазами трагически оборвавшуюся в результате болезни и политических нагрузок жизнь Андропова, руководство партии выбрало для своего спасения другую кандидатуру.

Изменено 2 Mar 2015 пользователем Vasilisk

[Vasilisk]

А вот в СССР "мещанский пролетариат" от политики держался на максимальной дистанции.

Вот именно. Это только в воображении пропублов "сознательные рабочие" все, как один, мечтают умереть на баррикадах в борьбе с буржуями. На практике же они, как и все советские граждане, гоняются за буржуйскими шмотками, магнитофонами и культурной продукцией, вроде записей западных рок-групп. Даже в башкирских деревнях рок-группы слушали, причём предпочитая что потяжелее, сам видел и слышал в 1980-х

А про политику в пролетарской среде даже во время Перестройки почти не говорили, исключительно если она напрямую касалась их нынешней зарплаты или чего-то ещё столь же близкого к обыденной жизни.

Изменено 2 Mar 2015 пользователем Vasilisk

[Zombie 1st class]

Ельцину партия дала ответственнейшее поручение, связанное с огромным риском, тяжёлое, но необходимое для спасения парт.номенклатуры от надвигающейся системной катастрофы, грозившей уже не только имуществу, но и самой жизни номенклатурных работников и членов их семейства. Товарищ Ельцин партийное поручение с блеском выполнил, несмотря на тяжелую цену, которую заплатил за это весь советский народ, кроме, конечно же, высокопоставленных товарищей.

Коллега Василиск зрит в корень.

[HEKTO]

Товарищ Ельцин партийное поручение с блеском выполнил

В самом деле, коллега? Не доверяя памяти посмотрел биографии Крючкова, Слюнькова и Медведева-не премьера. Председатель совета директоров АО "Регион", персональный пенсионер, сотрудник "Горбачёв-фонда". Впору начать насвистывать "Скажи ещё спасибо, что живой..."

[Nagel]

В самом деле, коллега? Не доверяя памяти посмотрел биографии Крючкова, Слюнькова и Медведева-не премьера. Председатель совета директоров АО "Регион", персональный пенсионер, сотрудник "Горбачёв-фонда". Впору начать насвистывать "Скажи ещё спасибо, что живой..."

Ну массовых люстраций не было.

[Аоно]

В самом деле, коллега? Не доверяя памяти посмотрел биографии Крючкова, Слюнькова и Медведева-не премьера. Председатель совета директоров АО "Регион", персональный пенсионер, сотрудник "Горбачёв-фонда". Впору начать насвистывать "Скажи ещё спасибо, что живой..."

Ну массовых люстраций не было.

Хотя активно предлагалось.

Но это уже оффтопик.

[HEKTO]

Ну массовых люстраций не было. Хотя активно предлагалось. Но это уже оффтопик. ipb.global.registerReputation( 'rep_post_1020149', { domLikeStripId: 'like_post_1020149', app: 'forums', type: 'pid', typeid: '1020149' }, parseInt('') ); Наверх Ответить Цитата

Массовых люстраций, пардон, кого и откуда? И кем предлагалось? Законопроект в ВС РФ осенью 91-го вносился?

[Тома]

А про политику в пролетарской среде даже во время Перестройки почти не говорили, исключительно если она напрямую касалась их нынешней зарплаты или чего-то ещё столь же близкого к обыденной жизни.

Был тогда анекдотец в тему.

Чукчу спросили, что такое перестройка?

- "Тайга,"- ответил чукча.

- ???

- "Верху шумит - внизу тихо".

[Аоно]

Массовых люстраций, пардон, кого и откуда? И кем предлагалось? Законопроект в ВС РФ осенью 91-го вносился?

http://lustration.ru/publ/3-1-0-1

[Eshma]

Массовых люстраций, пардон, кого и откуда? И кем предлагалось? Законопроект в ВС РФ осенью 91-го вносился?

На уровне низовой демократии предложения варьировались от "коммунистов в коммуны" до "пусть живет КПСС на чернобыльской АЭС".

А если посмотреть на кандидатов в президентры РСФСР 1991 - крупные функционеры все кроме Жириновского.

Дихотомия

[HEKTO]

Коллега, это же вторая дума, максимум влияния коммунистов. Простите, несерьёзно.

[Аоно]

Коллега, это же вторая дума, максимум влияния коммунистов. Простите, несерьёзно.

Вы невнимательно прочитали.

Первое внесение в законодательный орган - декабрь-92.

[Vasilisk]

Коллега HEKTO, так ведь и при сохранившейся СССР эти престарелые были бы персональными пенсионерами, максимум имели бы точно такой-же синекурный и ни к чему не обязывающий пост, только не в фонде Горбачёва, а в каком-нибудь ВЦСПС. Но дело-то совершенно в другом. При любом из катастрофических, с точки зрения комми, сценариев, выбор лично для них был бы не между багамами и подмосковьем, а между расстрелом и повешением. Горбачёв с Ельциным вдвоём избавили своих высокопоставленных товарищей и их семьи именно от этого ужаса, который казался им вполне реальным по опыту как 1917-го года, так и Венгрии 1956-го. И кстати, для всего остального населения такие варианты тоже были бы хуже, чем реализовавшийся в РИ.

Самым же непонятливым всё наглядно продемонстрировали в 1989-м в Румынии. Показав на примере четы Чаушеску, что с ними может приключиться в самом ближайшем времени, если ситуацию не удастся удержать. Все всё поняли и антипартийной деятельностью больше не занимались. Ну, за исключением восьмерых всем известных неудачников, да и тех пришлось специально подбирать, готовить и в нужный момент подталкивать...

Изменено 2 Mar 2015 пользователем Vasilisk

[Curioz]

Сохранившийся СССР отпускающий Прибалтику - вот это фейлспам домашних русских

Пассивным вайнахолюбивым чучхистам следовало бы знать, что СССР десятилетиями существовал без Прибалтики и Закерзонья. Причем отпустил их лично тов. Ленин...

Так это криминал - а я про системные явления.

1) Криминал - самое что ни на есть системное явление.

2) Ну вот вы уже и торгуетесь (с)

Просили примеров удовлетворения потребностей народа вне, помимо и вопреки Линии Партии ТМ - получайте.

Когда обмен валюты и торговля водкой были декриминализованы - этим занялись все кому не лень. Что как бы говорит нам (но, возможно, не вам).

Опять таки врем как дышим. Особенно про Салот Сара

Правда глаза колет, да, старина?

Представителей власти - да

Бинго!

Но что он мечтал заменить социализм и КПСС на царя и капитализм - отрицает даже Марченко

Кто-то и о капитализме мечтал. И о царе.

Запросто - тем более всех не надо -после первой пары тысяч прибалтоязычные граждане вспомнили бы о том что добровольно присоединились.

В ваших влажных мечтах - возможно.

В реале они ни о чем таком не вспоминали даже после депортации 200+ тысяч.

Еще ваших любимых рафиков можно вспомнить.

Вранье. Когда им приказывали -напоминаю - у них и святейший гитлерист-реформатор Хинт сидел, и Чурбанов сидел

Правда. Это и есть признаки разложения, если вы не поняли. Когда исполняется не закон, а хотелки свои и вышестоящего начальника. Точно так же развалилась и Югославия - для офицеров и солдат из хорватов их нацлидеры и нацгенералы были важнее Союзной Скупщины и конституции.

И сейчас кстати по вашей терминологии нарушают -потому что им велят.

Что, и взятки берут только по приказу Сами-знаете-кого? А без приказа "ни мур-мур"?

Таким образом, в Советском Союзе уже играть рок, а тем более панк, было противостоянием. Это было запрещено

Это все прекрасно, а результаты-то где? Где ваша любимая "частная и общая превенция", тыкскыть?

Как в Китае - коррупция и наркоторговля запрещены и за них уже тысячами расстреливали - а воз и ныне там, если не дальше...

Мда... Что у вас блин за город?? Может воздух какой то не такой?

Может, это у вас в голове воздух не такой, а у нас с воздухом все в порядке.

А погибшие на этой идиотской войне солдаты и спаленные в ней триллионы в расчет не идут?

А 300 тысяч некоренного населения, которое загеноцидили ваши черноэээ овцехммм в общем "народ-сталинист" - они как? Я согласен, что война велась по-идиотски и по-идиотски закончилась (спасибо вашему боссу Лебедю, да), но как таки быть с этой маленькой пгоблемой?

ваше падение самоубийств обернулось дикой смертностью от прочих причин

Общеизвестен вроде факт, что и общая смертность в СССР в 1985-88 упала.

Даже несмотря на рост ее по отдельным видам, вроде алко- и токсичных отравлений.

Ну, свинья грязь везде найдет.

Или вы правда думаете, что там собирались фронты национального спасения? "Скажу я тебе, товарищ Петров, что Солженицын совсем уже зарвался. С таким Солженицыным у нас на заводе план по производству труб упал аж на десять процентов! надо с этим уже что-то делать!", ага.

а кто бы мог предположить, что кременный, идеологически твердый, строитель, спортсмен, первый секретарь Свердловского обкома, сноситель Ипатьевского дома - окажется Ельциным, а?

Так и Горбачева до 1986 в либерализме никто вроде заподозрить не смог бы. Крестьянин от сохи комбайна, вчерашний пионер а уже орденоносец, блестящая партийная карьера, кстати, чуть в КГБ не попал (предлагали его в Управление по Ставрополью)...

А если посмотреть на кандидатов в президентры РСФСР 1991 - крупные функционеры все кроме Жириновского

Характерно не это, а что ни один кандидат не был представителем линии "оставить все как было при Брежневе".

Там все были реформаторами, просто каждый на свой лад.

Да и крупность несколько преувеличена - до 1985 они даже не во второй, а в третий эшелон Соввласти входили в основном.

Командарм, начальник участка железной дороги, два секретаря обкомов...

[Vasilisk]

Так и Горбачева до 1986 в либерализме никто вроде заподозрить не смог бы. Крестьянин от сохи комбайна, вчерашний пионер а уже орденоносец, блестящая партийная карьера

Кстати, Горбачёв - единственный из советских политиков высшего эшелона в 1980-х, полностью подходящий под желаемый Лещенко идеал. Из рабочих, причём передовик и орденоносец, при этом политически активный. :good:

[Владимир Станкович]

Что, и взятки берут только по приказу Сами-знаете-кого? А без приказа "ни мур-мур"?

С допущения и попущения... Сам ж говорили... Может и при Ельцне уполномоченные банки просто от глупости придумали?

Это все прекрасно, а результаты-то где? Где ваша любимая "частная и общая превенция", тыкскыть? Как в Китае - коррупция и наркоторговля запрещены и за них уже тысячами расстреливали - а воз и ныне там, если не дальше...

Хочете сказать что не свободная Россия а Китай крупнейший потребитель героина в мире? Ну а если бы ущерб от коррупции в РФ достиг не советского -а сопоставимого с китайским уровнем -то может наскребли бы на лунную программу или обновление сельхозмаша да на многое другое - один вывоз капитала 180 миллиардов в КНР за 25 лет против то ли полутора то ли пяти триллионов у нас.

Ну и опять же - имея четверть почти населения мира за каждым пушером уследить трудновато

Стан мой велик говорит

С хвостиком двадцать пять тысяч

Где уж судить -говорит

Всех не успеешь и высечь!(с)

1) Криминал - самое что ни на есть системное явление.

В Эрэф или Колумбии - само собой.А в СССР он был именно что подпольем и отщепенцами - и вором в законе или тюремным постояльцем или там путаной хотел стать мало кто в отличии от вашей перестройки.

Вот кстати пример - проститутки были само собой и в СССР. Но не было практической нынешней легализации и системный явлением она не была

бы знать, что СССР десятилетиями существовал без Прибалтики и Закерзонья. Причем отпустил их лично тов. Ленин...

Самый абсурдный и бессмысленный аргумент в чреде ваших аргументов. Нет - более абсурдна лиш отсулка к СФРЮ которая -как задолался тыкать носом - была свободной страной уровня близкого к перестройки временами даже при Тито. (Реальная хорватская весна - разрешенная - против отсутствовавшей ланцепупской (ланцепупы - народ несуществующий и никому не обидно )

спасибо вашему боссу Лебедю, да

Опять клевещите - Хасавьюрт был принят и разработан Ельциным и холуями (ибо трон то начал пошатываться). Лебедь (еще в декабре 1994 предупреждавший что примерно этим все и кончится) всего лишь выполнил протокольные функции. Лучше бы Трошева с его двести пьяной вспомнили...

Когда обмен валюты и торговля водкой были декриминализованы - этим занялись все кому не лень. Что как бы говорит нам (но, возможно, не вам).

Ну так как требуют либертарианцы сделайте свободную торговлю героином и гашишом с "колесам" - и тоже так будет. А если как в Саудии или Иране вешать и рубить - проблема будет сведена к приемлемому уровню. (Также как благодаря повешению за Эммануэль шею там проблема с доступностью порнофильмов)

Характерно не это, а что ни один кандидат не был представителем линии "оставить все как было при Брежневе".

В энный раз повторяю - к 1991 году общество потеряло адекватность -а в данной теме рассматривается ситуация когда "пьяные русачки" как вы любите выражаться имеют свободный достум к водке и не имеют газет и ТВ агитирующих против СССР и социализма. В Средней Азии само собой старые кадры которые не боятся ни смуты ни наездов и лояльны, а в Карбахе спокойно бо с Тер-Петросяном сделали все что полагалось по закону

Точно так же развалилась и Югославия - для офицеров и солдат из хорватов их нацлидеры и нацгенералы были важнее Союзной Скупщины и конституции.

Оххренеть! Только вот все строго наоборот - для узбеков как показало дело Гдляна воля властей СССР даже выраженая в извращенной форме оказалась выше местных хотелок. Да и казахи два года жили при Колбине и ни мур-мур -причем за пределами Алма-Аты ни одна собака не почесалась...

Кто-то и о капитализме мечтал. И о царе.

Горстка отщепенцев и уродов моральных не в счет. Две тысячи диссидентов на весь СССР -вот реальный потенциал активного и упертого недовольства -а отстальные враги именно потому что боялись сапога и кулака сидели засунув язык куда надо