95й а также другие годы

[Абрамий]

Не слышал. Можно ссылку -а то вдруг это что -то из серии 80% ВВП на военные нужды

Об этом докладе довольно много писали , после того как нашли .

И надо сказать ,что после того , как доклад комиссии Кириллина был пущен в топку , сам академик в знак протеста подал в отставку со всех государственных постов .

По большинству оценок военные расходы СССР были никак не меньше 15% ВВП , а скорее всего около 20% ВВП .

И авторы доклада Кириллина уже считали советские военные расходы чрезмерными и требовали урезать инвестиции в ВПК , а за счет них поднять производство товаров народного потребления .

Изменено 1 Mar 2015 пользователем Абрамий

[Curioz]

Отменять балет поздно и нет смысла

А отменять рок и подавно. Магнитофонная революция, все такое. Несмотря на брюзжание совпропаганды, народ слушал что хотел, и даже неостроумные издевки над Битлами известны в наше время именно благодаря тому, что сулившие им забвение партбоссы сели в огромную галошу.

За один неразрушенный Грозный или... ладно -вы поняли о каких городах я - я б не задумываясь отдал все продукты свободной культуры с 1986 года

Ну так то вы. Я б например тоже много чего отдал за много что, особенно задним числом-то.

В 1988 для начала все эти саюдисы -шмаюдисы и НФ еще назывались официально "в поддержку перестройки"

А надо было назвать "Назад в 1940"?

При Негорбачеве никаких НФ не создается -потому что они не нужны... Ферштеен?

Нихьт.

Вам 12 листов пишут про то, что уже до перестройки народишко как-то уже сам определялся, что ему нужно, а не глядел в рот партии и правительству.

Вы еще скажите, что рок-группа "Автоматические удовлетворители" была создана потому, что была остро необходима генсеку, ПБ и всему советскому народу

Домашние русские -это особая история...

Мнение вайнахолюбивых чучхистов-беркемитов особенно ценно и главное непредвзято.

А поди ж ты -понимал что "норот" требует не одних только хлеба с бормотухой но и зрелищ.

Т.е. НЕ укладывался, что и требовалось доказать.

Потому что "норот требует" - это уже левая, буржуазно-либеральная парадигма. Ваша, чучхе-полпотовская, такой категории не содержит как таковая. Норот хавает даваемое Свыше, причем за недостаточно бурные аплодисменты и прочие проявления восторга расстрел до семнадцатого колена.

Не слышал.

Неудивительно.

Если мы когда-нибудь доживем до открытия темы по экономике (хотя зачем она нужна - и так все понятно же), можете начать с его развенчания

Я не про мемуары

Я тоже не про мемуары.

"Про войну и про шпионов

Там лежат книжонок тонны -

Все для вашей головы..."

(с) В.Борисов-Введенский, "Поэма помойки"

А уж брюзжание и ругань по адресу наших порядков, наших властей — мне надоело и противно было слушать. Всегда, у всех одно и то же, и слова одни и те же, и рецепт от всех бед один: перевешать их, б****; перестрелять, перерезать, пере.. пере...

Ну вы поняли, да Я именно об этом.

Нашел чему верить! Все вранье. — Так пишут-то наши газеты, советские! — Да ну тебя, — мать безнадежно машет на меня рукой.

Прям-таки железное подтверждение ваших слов про массовый низовой советский патриотизм, стройную картину которого нарушал только МСГ да мизерный процент "очкариков" и прибалтов :haha:

Изменено 1 Mar 2015 пользователем Curioz

[Berlinguer]

А отменять рок и подавно

согласен - ему много лет,в т.ч. и советскому пару лет, пришел же с Запада он давно, есть целевая аудитория.

Вот репрессировать точечно отдельных музыкантов, что предлагал Владимир раньше, - это можно имхо

Как вспоминает тот же враг народа диссидент Марченко - "черный народ"

Заключенные в черном ? Или "дети фестиваля" ? Или советская "прислуга у академиков" - домработницы-кухарки там ?

Что такое "советский черный народ" ?

[Владимир Станкович]

То есть развилка "в 93-м независимость Чечни признается, оборудуется госграница" вас бы устроила?

В принципе как меньшее зло сравнительно с реалом... Думаю она бы и либералов некоторых домашних русских бы устроила -правда кем бы они тогда друг друга пугали?

Если мы когда-нибудь доживем до открытия темы по экономике (хотя зачем она нужна - и так все понятно же), можете начать с его развенчания

Я осуждаю только то что читал. Опять же в КНДР и на Кубе по идеям либералов все развалилось -но власть крепка как никогда

Прям-таки железное подтверждение ваших слов про массовый низовой советский патриотизм,

Ну не опровержение же?

(с) В.Борисов-Введенский, "Поэма помойки"

Вы уверены что там лежал именно Самбук и иже с ним -да и ссылка на какой то соцарт не ассертивна. Впрочем - сейчас разнообразную Марью Концову и клонов тоже выбрасывают -но сие не значит то она совсем не нужна

Норот хавает даваемое Свыше, причем за недостаточно бурные аплодисменты и прочие проявления восторга расстрел до семнадцатого колена.

Дадада - на Кубе всех расстреляли убили и съели... И в КНДР население увеличивается за счет оживленных некромантией зомби

Потому что "норот требует" - это уже левая, буржуазно-либеральная парадигма

О да - такого смешного анекдота -Сергей Георгиевич Лапин как проводник буржуазно либеральной парадигмы я еще не слышал...

Ваша, чучхе-полпотовская, такой категории не содержит как таковая

Если вы спорите с неким чучхэйским полпотовцем в вашей голове -то зачем выносите это на люди?

Вам 12 листов пишут про то, что уже до перестройки народишко как-то уже сам определялся, что ему нужно, а не глядел в рот партии и правительству.

Да что вы говорите? Народу вот были нужны распивочные - но он их не создавал. Народу был может нужен стриптиз - раз на него ходят значит по идее кому то нужен - но его не имелось. А тут -политика... Ну ладно -специально для домашних русских (буде таковые в теме присутствуют). При попытке создать организованное оппозиционное политическое движение их любимые юберменши бы поехали в Мордовлаг в наручниках - как ехали все прочие до них. Это минимум. Ферштеен?

Вы еще скажите, что рок-группа "Автоматические удовлетворители" была создана потому, что была остро необходима генсеку, ПБ и всему советскому народу

Ну.. на таком уровне...

Ну может быть так и некоторые прибалтоязычные личности иногда бы собрались небольшими групами на квартирники как Свин и автоматически удовлетворялись(в политическом смысле я имею ввиду

) глядя на портрет например Цуркуса. Это при условии незакручивания гаек -когда и этот Свин и те свины оказались бы на буцыгарне - причем вполне возможно не в Мордовлаге а где нибудь в Махачкалинском или Карагандинском централе или на "Днипро"

Изменено 1 Mar 2015 пользователем Владимир Станкович

[Berlinguer]

начиная от переиздания ногих старых военных приключений

если у СССР будет война - это можно, да. Без войны ( т.е. с РИ-контрпартизанской афганской ) это все военные приключения 30-х - 50-х - до одного места.

Ну пусть официально хоть подготовка к войне пусть будет. Военная истерия пусть начнется

[Владимир Станкович]

Что такое "советский черный народ" ?

Пардон - употреблено примерно в том смысле как у А.К Толстого

Но к нему патриот: «Ты народ, да не тот!

Править Русью призван только черный народ!

То по старой системе всяк равен

А по нашей лишь он полноправен!»(с)

По большинству оценок военные расходы СССР были никак не меньше 15% ВВП , а скорее всего около 20% ВВП .

По большинству чьих оценок? По оценкам ЦРУ и Шлыкова -7-8%.

И да -я не готов критиковать или хвалить то о чем первый раз узнал от вас сейчас

А надо было назвать "Назад в 1940"?

Это был уже Интерфронт

(и я бы посмотрел на то что стало бы с культурными прибалтами и их неломанной це... ээ "рассовой гордостью"(с) если бы этих людей не предал Горби и Ельцин а поддержали как... ну ладно -прекращаем дозволенные речи.

Кстати -19 августа как вспоминают военные из ПрибВО с латышами и эстонцам случился занятный культурный казус- они резко вспомнили подзабытый за пару лет русский язык

А отменять рок и подавно

Вот репрессировать точечно отдельных музыкантов, что предлагал Владимир раньше, - это можно имхо

Ну да -причем одних поднять а других -того... Тех кто про политику бы не пел -уже поминавшуюся "Арию" и КМост могли бы даже премией Ленинского комсомола наградить - за саундтрек к фильму про патриотическую молодежь бьющую очкариков (щютка юмора)

Изменено 1 Mar 2015 пользователем Владимир Станкович

[Владимир Станкович]

( т.е. с РИ-контрпартизанской афганской

Вот на что не готов совсем ответить - так это на тему - как отразилась бы эта война в культуре без перестройки, бо все что о ней написано за вычетом одной книги - вышло уже при свободе. Может быть и попустили бы -не поощряя слишком но и не запрещая . Фильмы может сняли - например с саундтреком из "Арии" -про рокера который пошел на войну и вернулся с нее членом партии и нормальным человеком и пошел работать дальнобойщиком -а гитару продал и купил цветной телевизор.

И напевает уходя что то вроде

Не дарите, мамы, сыновьям гитары

Станет музыкантом - горюшка хлебнет

Прыгать с гитарой - не яму копать :)

[Berlinguer]

Пардон - употреблено примерно в том смысле как у А.К Толстого

Но к нему патриот: «Ты народ, да не тот! Править Русью призван только черный народ!

а у К. Толстого в негативном смысле употреблено, в издевательском. Т.е. автор имеет ввиду противоположное, мол "не должен"

бо все что о ней написано за вычетом одной книги - вышло уже при свободе

ну да, была избрана Сусловым еще стратегия - "войну замалчивать"

[Владимир Станкович]

а у К. Толстого в негативном смысле употреблено, в издевательском. Т.е. автор имеет ввиду противоположное, мол "не должен"

Скорее негатив не к самому "черному народу" а к "патриоту" -как об этом писал Керсновский -общество стало космополитично

[Eshma]

В принципе как меньшее зло сравнительно с реалом... Думаю она бы и либералов некоторых домашних русских бы устроила -правда кем бы они тогда друг друга пугали?

Кстати, вот есть интересная картинка

Если вдуматься, про культуру

У вас кривая вниз не пойдет

Изменено 1 Mar 2015 пользователем Eshma

[Владимир Станкович]

Но и в 90е не рванет вверх. Опять же самоубийц все таки ничтожный процент - не сравнить с выпилом в 90е-00е минимум только одних 5 миллионов этнических украинцев как констатировал Ющенко

[Berlinguer]

У вас кривая вниз не пойдет

ну и вверх неизвестно или рванет

[Eshma]

Но и в 90е не рванет вверх. Опять же самоубийц все таки ничтожный процент - не сравнить с выпилом в 90е-00е минимум только одних 5 миллионов этнических украинцев как констатировал Ющенко

Вы цифры посмотрели? Не ничтожный. Больше криминала даже в 90-е

В 90-е рывок, если посмотрите, небольшой и часть явно обусловлена списыванием криминала

Вот с убийствами для сравнения:

Изменено 1 Mar 2015 пользователем Eshma

[Curioz]

В принципе как меньшее зло сравнительно с реалом...

Меньшее зло по сравнению с реалом это было бы только для гордих вайнахов - бесплатным адвокатом которых вы тут выступаете, причем уже не первую пятилетку.

Опять же в КНДР и на Кубе по идеям либералов все развалилось -но власть крепка как никогда

Крепость власти на хлеб не намажешь. Даже если она в самом деле есть, а то вот говорят у Каддафи тоже все схвачено было.

Ну не опровержение же?

100% опровержение. Читайте внимательнее:

когда при проверке выяснялось, что расстрелы и Сталина простой норот (ТМ) примерял отнюдь не к тем людям, к которым их хотели бы применить вы.

брюзжание и ругань по адресу наших порядков, наших властей

Не, если вы согласны признать, что "черный народ" оказывается собирался пихать в лагеря и расстрельные камеры не столько неведомых ему диссидентов, сколько вполне осязаемые "власти", то да, я соглашусь.

Вы уверены что там лежал именно Самбук и иже с ним

Сам видел. И более того, я этого Самбука даже спас от печки для садово-кооперативной библиотеки Не потому, что его "Фальшивый талисман" такой бриллиант литературы - а потому что там в "Роман-Газете" кроме него была любопытнейшая повесть о ваших любимых "озабоченных писателях писем" в разные инстанции

сие не значит то она совсем не нужна

Все, что нужно вам для духовной жизни, скажет товарищ сержант (с) А.Кашапова

Дадада - на Кубе всех расстреляли убили и съели...

Не знаю, что там на Кубе, но вы уж определитесь - шутите вы о репрессиях или воспринимаете их вполне серьезно? А то как-то на известного персонажа анекдота с крестиком похоже. В одном посте такое двоемыслие.

Если вы спорите с неким чучхэйским полпотовцем в вашей голове -то зачем выносите это на люди?

Даже тут вы не можете возразить своими словами, а вынуждены жалко копипастить меня же

Не стесняйтесь своей ориентации, Лещенко, вы уже достаточно наследили в т.ч. и на ФАИ своей приверженности чучхе и немеркнущим идеям Пол Пота.

Да что вы говорите? Народу вот были нужны распивочные - но он их не создавал.

Угу, про торговлю алкоголем из-под полы вы не слышали и даже в "ТАСС уполномочен заявить" прочитать поленились.

Печально, но народ и реальность чем виноваты?

Народу был может нужен стриптиз - раз на него ходят значит по идее кому то нужен - но его не имелось.

Как и с распивочными, пример не имеет отношения к культурной жизни: открыть их легально - нужны немного другие затраты и эти, как их... трансакционные издержки, чем выбрать книгу или записать кассету музычки.

Хотя к слову на Рижском взморье стриптиз был.

В 70-е вроде еще до купальников раздевались, а потом уж насовсем

При попытке создать организованное оппозиционное политическое движение их любимые юберменши бы поехали в Мордовлаг в наручниках - как ехали все прочие до них. Это минимум. Ферштеен?

Всех не пересажаете. Да и разложение советских ПОО в 80-е продолжалось по накатанной. Им давно уже ничего не надо, и по вашим же словам - один Горбачев вынудил их всех массово нарушить социалистическую законность и ни одна собака не застрелилась от стыда

Это при условии незакручивания гаек -когда и этот Свин и те свины оказались бы на буцыгарне

Мечтай, Миша, мечтай (с)

[Berlinguer]

Вот с убийствами:

насколько помню цифры по убийствам до Указа падать начали, за пару лет

[Eshma]

Вот с убийствами:

насколько помню цифры по убийствам до Указа падать начали, за пару лет

Речь о том что:

1. Суицид в СССР огромная проблема, большая чем криминал

2. Число суицидов неуклонно растет весь "застой"

3. И с перестройкой резко идет вниз, прямо с 85 года, еще до каких-то реальных подвижек

Это дает представление о запросе на перемены снизу

[Curioz]

и я бы посмотрел на то что стало бы с культурными прибалтами и их неломанной це... ээ "рассовой гордостью"(с) если бы этих людей не предал Горби и Ельцин

Вы не поверите, но ничего.

Потому как Интерфронт сдулся точно так же, как сдувались все созданные на постсоветском пространстве эрзацы хунвейбинов.

Ну заработали бы дополнительные эпитеты к определению "оккупанты", да и все тут. Думается, депортация этих фриков в их любимый СССР была бы худшим наказанием Чай не вайнахи какие-нибудь.

Фильмы может сняли - например с саундтреком из "Арии" -про рокера который пошел на войну и вернулся с нее членом партии и нормальным человеком и пошел работать дальнобойщиком -а гитару продал и купил цветной телевизор.

(фейспалм)

Это еще при Сталине называлось "лакировкой действительности" и как бы не очень поощрялось, т.к. слишком явно держало зрителя за дурака.

[Владимир Станкович]

Ну заработали бы дополнительные эпитеты к определению "оккупанты", да и все тут. Думается, депортация этих фриков в их любимый СССР была бы худшим наказанием Чай не вайнахи какие-нибудь.

Сохранившийся СССР отпускающий Прибалтику - вот это фейлспам домашних русских. А насчет фриков - им бы объяснил кто фрик а кто нет в худшем случае товарищ Ригонда или ВЭФ -а скорее всего -товарищ лейтенант КГБ

Угу, про торговлю алкоголем из-под полы вы не слышали и даже в "ТАСС уполномочен заявить" прочитать поленились.

Так это криминал - а я про системные явления. Домашним русским термин понятен? Валютчики тоже были -на этом основании скажете про свободный обмен валюты до 1990го?

Не стесняйтесь своей ориентации, Лещенко, вы уже достаточно наследили в т.ч. и на ФАИ своей приверженности чучхе и немеркнущим идеям Пол Пота.

Опять таки врем как дышим. Особенно про Салот Сара

камеры не столько неведомых ему диссидентов, сколько вполне осязаемые "власти", то да, я соглашусь.

Представителей власти - да. Но что он мечтал заменить социализм и КПСС на царя и капитализм - отрицает даже Марченко -они хотели хорошего Сталина

Всех не пересажаете.

Запросто - тем более всех не надо -после первой пары тысяч прибалтоязычные граждане вспомнили бы о том что добровольно присоединились...

Да и разложение советских ПОО в 80-е продолжалось по накатанной

Вранье. Когда им приказывали -напоминаю - у них и святейший гитлерист-реформатор Хинт сидел, и Чурбанов сидел. Марченко сидел, и секретари обкомов -причем последние ни за что как подтвердил суд... И сейчас кстати по вашей терминологии нарушают -потому что им велят. И ничего... Никто за "швятую швабоду" не встал

Кто спасет прибалтов затеявших движуху от гнева Романова? Он им еще и мигрантов с востока завезет -и не пикнет никто

Мечтай, Миша, мечтай (с)

Вот и Новиков тоже так думал

Впрочем -

http://altruism.ru/sengine.cgi/5/25/7

Таким образом, в Советском Союзе уже играть рок, а тем более панк, было противостоянием. Это было запрещено, и люди, которые занимались рок-музыкой и не вписывались в стандартный образ "простого советского человека", часто серьезно рисковали не только быть избитыми в отделении милиции или "дружинниками", но и лишиться свободы. Государственная власть пыталась подавить любые отклонения от официальной идеологии: выгоняла с работы и из институтов, отправляла в армию и в психиатрические лечебницы на принудительное лечение, травила через прессу (разоблачительные статьи) и т.п. "Вообще было впечатление, что устройство рок-сейшенов приравнивалось властями к бандитизму - так отчаянно с ними боролись. Музыкантов и их устроителей разгоняли, били, водили на очные ставки, как я уже говорил, сажали...Как охарактеризовал эту ситуацию вокалист эстонской панк-группы "J.M.K.E." Виллу Тамме, отвечая на вопрос "были ли в 1980-ые проблемы с властями?": "А проблемы были такие же, как и везде в Советском Союзе: пару раз в неделю в отделе милиции сидели, где иногда подстригали, все булавки-цепи-вещи и иногда целые костюмы конфискировали и немножко по морду дали. Иногда закрыли в сумасшедший дом, в специальной отдел венерической больницы или дали 15 дней. В КГБ тоже иногда сидели, на улице иногда нас избили, в высшие школы не принимали, нормальную работу не давали,

Кстати - я не говорю что это было всецело правильно - "Тщательнее ребята надо, тщательнее"( с)

Сам видел. И более того, я этого Самбука даже спас от печки для садово-кооперативной библиотеки

Мда... Что у вас блин за город?? Может воздух какой то не такой?

Меньшее зло по сравнению с реалом это было бы только для гордих вайнахов -

А погибшие на этой идиотской войне солдаты и спаленные в ней триллионы в расчет не идут?

Вот с убийствами для сравнения:

Ээээ -а можно источник? Тут ошибки нет?

[Владимир Станкович]

Да верно - ошибки нет - но ваше падение самоубийств обернулось дикой смертностью от прочих причин (вот пожалуйста - с голоду вроде никто не помирал, худшая неприятность со стороны начальства -лишение премии -и то пожаловаться можно, а поди ж ты...)

[Eshma]

Да верно - ошибки нет - но ваше падение самоубийств обернулось дикой смертностью от прочих причин (вот пожалуйста - с голоду вроде никто не помирал, худшая неприятность со стороны начальства -лишение премии -и то пожаловаться можно, а поди ж ты...)

Устойчивый рост намекает, что с 60-х до 80-х в обществе нарастал комплекс проблем, не?

У вас тренд продолжится, вы уверены что прорыва не будет или он будет мягче РИ?

[Berlinguer]

У вас тренд продолжится, вы уверены что прорыва не будет или он будет мягче РИ?

может будет, может и не будет, а может будет но мягче. Всякое может быть.

В США вон тоже всякие кривые росли. А в 90-е перестали, и даже вниз пошли ( ну СССР-у такое за счастье, конечно )

[Berlinguer]

Скорее негатив не к самому "черному народу"

т.е. к тому кто провозглашает "источником власти" "черный народ".

И определение принадлежит скорее к крестьянам, насколько понимаю из произведения

[Eshma]

У вас тренд продолжится, вы уверены что прорыва не будет или он будет мягче РИ?

может будет, может и не будет, а может будет но мягче. Всякое может быть.

В США вон тоже всякие кривые росли. А в 90-е перестали, и даже вниз пошли ( ну СССР-у такое за счастье, конечно )

Нашел картинку для США:

Число на 100 000 населения

Советские показатели на пике в ~3 раза больше, относительный рост от последнего минимума в ~4 раза (в США в ~2)

Разумеется, это впрямую мало что значит, но на градус напряжения таки намекает

Изменено 1 Mar 2015 пользователем Eshma

[Berlinguer]

Нашел картинку для США

это самобийства ? Есть еще графики убийств, наркомании, псих. заболеваний.

Насколько помню они в США росли-росли... а потом перестали, вот. И снизились ( я не говорю что в СССР обязательно будет то же )

[Eshma]

это самобийства ? Есть еще графики убийств, наркомании, псих. заболеваний.

Насколько помню они в США росли-росли... а потом перестали, вот. И снизились ( я не говорю что в СССР обязательно будет то же )

Да, они.

Кстати, я привел именно их не в обличение режима (тм), а как наглядный индикатор нарастания социальных и культурных проблем