95й а также другие годы

[Sergio]

"фрустели хрянцузской булкой"

Что вы хотели этим сказать?

[Аоно]

Все равно как видим без ручного труда не обойтись - у нас с малой механизацией было средненько -но даже в Италии на сезонный сбор урожая набирают черте кого до нигерийцев включительно (но мы уходим в экономический оффтоп)

Так в том и проблема, причем не экономическая, а культурная (то есть, экономическая, конечно, тоже, но это уже вторично).

Чтобы задействовать всю эту массу населения в труде, придется резко снижать до нуля и без того не великий процент модернизации условий труда. Причем это должна быть последовательная и целенаправленная политика. А на нее "коллективный товарищ Романов" не пойдет - не говоря ни о какой экономике, не пойдет чисто политически.

Ваша... ну, не то чтобы ошибка, но некоторое непонимание в том, что вы взяли не некий абстрактный период, а вполне конкретный, с конкретными людьми, которые могли бы оказаться у власти, причем сами же убрали массовый приход к управлению молодежи, среди которой могут быть люди, скажем так, со странными радикальными идеями. В руководстве СССР не было Ататюрка, не было Каддафи и не было Хуссейна. Там были Романов и Лигачев, были определенные политические тренды, которые нельзя просто взять и отменить. За волюнтаризм в брежневском СССР по голове не гладили, знаете ли.

А брежневский СССР считал тот факт, что люди учатся, и что от "закончил десятилетку - образованный человек" пришел к "закончил только десятилетку - пфффф", своим великим достижением. И отказываться от него не захочет.

Прежде всего по желанию. Если человек не хочет учиться а хочет жениться то есть ли смысл его мучить?

Помилуйте. Учиться-то он не хочет. Он просто хочет красиво жить при минимуме затраты сил.

[Berlinguer]

Он просто хочет красиво жить при минимуме затраты сил

разбалованы советские люди были брежневским правлением

[Аоно]

Да это вообще естественное свойство человека.

[Sergio]

http://germanych.livejournal.com/89715.html#comments

[Максим]

Ататюрк, Каддафи, Хуссейн смеются над вами -первый из Джаахннема -два других -из Джанната.

Вообще-то эти личности пришли к власти в ходе богомерзких революций ( а ведь бунтовщиков надо истреблять-по вшим же словам) Притом все трое были активными революционерами. и расшатывали Аллахом данный порядок. Кроме того, Ататюрк вообще зачем-то вводил шайтанские штучки типа светского общества в быт турок.

[Аоно]

http://germanych.liv...5.html#comments

Знаете, после "Гаража"... "Я за машину родину продал!"

Да и тема магнитофона там раскрыта.

Изменено 26 Feb 2015 пользователем Аоно

[Абрамий]

Прежде всего по желанию. Если человек не хочет учиться а хочет жениться то есть ли смысл его мучить? Опят же как говорили предки- "Не умеешь шить золотом -работай, Ваня, молотом"

Вот например парень в 16 лет становится учеником автослесаря или слесарем 3 го разряда на транспортном предприятии или в цеху, к 18 годам становится более-менее толковым двигателистом, плюс приобретает азы вождения. А в армии -почти готовый мехвод, и к 20 годам вернувшись на гражданку уже специалист недурной квалификации.

Кто собственно определять будет и как ?

А в условиях прогнившего СССР 80-х определять будет блат и деньги и ничто другое .

И вот не желающий и не могущий учиться сын завмага или партийного секретаря идёт все-таки в ВУЗ ,а сын слесаря Иванова могущий и желающий учиться пойдёт в 15 лет долбить уголёк в шахте или работать в горячий цех .

Просто потому ,что будет план по отправке школьников на заводы и в шахты .

Кто имеет деньги или блат сего избегут, даже если их дети полные идиоты и законченная шпана , а те у кого денег и связей нет придётся смириться с тем ,что их дети пойдут на заводы и в шахты .

И все родители-пролетарии будут прекрасно понимать ,что в такой ситуации все способности и все старания их детей ровно нечего не значат .

Многие родители из пролетариев в такой ситуации вообще просто плюнут на школу , так как их детям ровно ничего не светит в любом случае .

А раз детям ничего не светит ,то и беспокоиться об школьной успеваемости и школьном поведении не стоит .

Вот что и получится , что начнет подрастать поколение законченных люмпенов и шпаны .

Вдобавок как раз именно при Брежневе в 70-80-х годах престиж рабочих профессий и без того упал ниже некуда .

И качество поступающего из ПТУ на заводы контингента уже в конце 60-х годов стало головной болью для директоров заводов , начальников цехов и цеховых мастеров .

Если школьников загнать на заводы после 8 класса ( даже после каких-то краткосрочных курсов ) ,то качество рабочей силы никак не улучшится , а даже будет ещё хуже чем после ПТУ .

А принудительная отправка школоты на заводы и шахты этот престиж рабочих профессий никак не поднимет .

Наоборот опустит ещё больше .

Тов . Станкович не понимает ,что попытка загнать школьников в возрасте 14-15 лет на производство даст рабочих и без профессии и без перспектив .

И эти молодые рабочие будут работать плохо , из под палки и платить им будут совсем мало .

[Curioz]

хотя наши русопатриоты криком кричат отбиваясь от даже виртуальных идей использования труда жителей СА. Скрытый текст Видать даже возможная перспектива быть избавленными от овощебаз и картошки не ослабляет непокобелимость их расово-национальных чувств

Меня даже уже не удивляет, что подобными благодеяниями нам грозится та же личность, которая на голубом глазу рассказывала (и совсем недавно) про духовных азиатов, которые вместо выполнения производственного плана, "на базаре торгуют абрикосами и кое-чем еще" и "все это будет наше или наших детей".

Да идут лесом подобные пожелания и пожелальщики.

16-17 летний акселерат это вам не заморенный послевоенный подросток иногда работавший с 13 лет.

Что характерно, при первой же возможности СССР, даже послевоенный, от использования труда "заморенных подростков" отказался.

Нет, если по-вашему глубина ж.пы в 80-х такова, что иначе как вернувшись к этой практике никак, то не вопрос Осталось правда убедить в этом Политбюро... Они наивные считают, что "жить стало лучше, жизнь стала веселей".

Возвращаясь к теме - у вас есть ссылки, что Брежнев, Черненко и Ко вообще рассматривали варианты отказа от десятилетки и возвращения ФЗО? Нет? Да прольется небо на голову почтенного автора таких предложений золотым дождиком.

Несовершеннолетним или малолетним? Уточните? Потому как я знаю и из худлита и из мемуаров что в шахты перед ПМВ лазали с 12 лет -причем не на мелкую подсобку а с обушком и кайлом

Единичные случаи. Такие, в принципе, и в металлургии были.

По факту же 98% рабочих металлургии например Донбасса были старше 16 лет, а 78% - старше 20.

Женщины и несовершеннолетние даже на 1.1.1917 составляли всего 10% рабочих Донбасса, это после всех мобилизаций.

Молодой рабочий -особенно со стройки или с горячего цеха обычно тащился домой думая поспать посмотреть телевизор и пожрать- это я вам как бывший молодой рабочий со стройки говорю

(с чувством глубокого классового презрения) Слабаки! Мы после смены на асфальтовом заводе и ужина играли в футбол, потом гуляли, потом самые стойкие еще резались в карты или шли провожать девчонок, а я в 1-00 ночи садился смотреть "Капитан Пауэр и солдаты будущего" по кабельному ТВ

А у нас кто не работает тот не есть - или учись или за тунеядство в спецшколу или вообще колонию

На несовершеннолетних статья о тунеядстве не распространялась.

А нужны они в том же агрокомплексе

Сезонно они и так там работали. Вы, Лещенко, как будто в СССР не жили, право слово.

Не говорю про Азию, но и в Нечерноземье масса школ начинали занятия с 1 октября, а то и позже. Картошка-с.

А круглый год их там держать нет никакой надобности (и возможности).

в тех же слесарных и автомастерских в качестве помощников слесарей-механиков, на уборке овощей и фруктов, вполне сгодится

Для этого не то что ПТУ не нужно заканчивать, но вообще никакое образование не треба. Судя по новейшему опыту - даже без знания языка можно обойтись...

Ну коров доили уже аппаратами

Не везде.

Согласно коллеге Курьезу в РИ дети рабочих вероятно фрустели хрянцузской булкой

http://definite.livejournal.com/303864.html

+ что там писал Никита Сергеевич на этот счет в меамурах?

сборщик затрачивает около 75% сменного времени и 20—25% на вынос урожая из междурядий, т. к. при этом заполненные емкости (массой 20—50 кг) перемещают на значительные расстояния (50—100 м и более). Все равно как видим без ручного труда не обойтись

Согласно медицинским нормам, 16-летним юношам запрещено перемещать грузы массой более 20 кг даже на тележке. А девушкам - более 7.

Откуда 14 лет? 8 класс -7 плюс 8- 15 лет на май.

Как легко подсчитать, если в 1-й класс поступают ученики, которым на 1 сентября от 7 до 8 лет, то на выпускной из 8-го класса 15 лет еще не всем исполнится. Ориентировочно - четверть.

Мне, например, не исполнилось.

Если человек не хочет учиться а хочет жениться то есть ли смысл его мучить?

Какой-то прости Г-споди гнилой либерализм А как же всеобуч? Как же "Учиться, учиться и учиться"? А если человек еще чего-нибудь не хочет, может и в этом Коммунистическая партия должна будет пойти ему навстречу?

Вот например парень в 16 лет становится учеником автослесаря или слесарем 3 го разряда на транспортном предприятии или в цеху, к 18 годам становится более-менее толковым двигателистом, плюс приобретает азы вождения. А в армии -почти готовый мехвод

Зачем нам столько мехводов?

Для людей которые потом захотят "расти над собой" имеется широкая система вечерних и заочных учебных заведений.

Которые по части профанации ВО шли непосредственно перед нынешними "Академическими академиями всего на свете" ака фабрики дипломов.

Я не говорю, что бросить учебу в 14-15 лет и вернуться к ней после 5 лет работы подметалой и службы в армии - это да, это по-нашему, по-советски. Стоя и в гамаке (с) Собственно, это в советской истории уже дважды пробовали - в 20-е и в 60-е - и оба раза не понравилось.

Ататюрк, Каддафи, Хуссейн смеются над вами

Вам уже ответили.

А над вами, да пошлет вам небо много сладкого хлеба, смеется вся семейка того же Хусейна - министр на губернаторе и генералом погоняет.

Про Ильхама Алиева например я не говорю. Верю, что про него вы тоже не слышали

Оно конечно известно с античности - производительный труд есьм презренное занятие и каждый свободный должен быть обеспечен достаточным количество рабов

Написал профессиональный пропубл, на голубом глазу признававшийся, что при сохранении СССР вместо производительного труда испражнялся бы в головы трудящихся через свою писательскую деятельность...

[Владимир Станкович]

"фрустели хрянцузской булкой" Что вы хотели этим сказать?

Я так иронически прокомментировал высказывание коллеги Курьеза относительно якобы отсутствия труда подростков во вредных условиях до 1917 года в РКМП

+ что там писал Никита Сергеевич на этот счет в меамурах?

Я их не читал целиком но слышал что при публикации в стране Желтого Дьявола туда кое чего дописали... Да и вообще - зачем мне этот троцкист если я читал много других мемуаров - и тех кто с 12 лет под землю шастал и тех кто в красильных цехах травился

Которые по части профанации ВО шли непосредственно перед нынешними "Академическими академиями всего на свете" ака фабрики дипломов.

Снобизм не самое лучшее чувство.

Я не говорю, что бросить учебу в 14-15 лет и вернуться к ней после 5 лет работы подметалой и службы в армии - это да, это по-нашему, по-советски.

Не подметалой а слесарем или механиком. Но если нам не нужно столько мехводов -то вы уверены что нам нужно столько инженеров?

Согласно медицинским нормам, 16-летним юношам запрещено перемещать грузы массой более 20 кг даже на тележке. А девушкам - более 7.

И помидоры собирать - и гайки крутить -тоже?

На несовершеннолетних статья о тунеядстве не распространялась.

Ну это то как раз легко исправить -легче всего - не учишься -иди работай -не работаешь -извини...

у вас есть ссылки, что Брежнев, Черненко и Ко вообще рассматривали варианты отказа от десятилетки и возвращения ФЗО?

Не Брежнев и не Черненко - но идея что всеобщая десятилетка избыточна высказывались еще в 70е в верхах.

которые вместо выполнения производственного плана, "на базаре торгуют абрикосами и кое-чем еще" и "

При этом либералы по обыкновению передернув упустили что я говорил про 90е годы -когда план никто не выполнял за его отсутствием но зато наблюдался - расцвет торговли всем чъчто можно и нельзя -сами-с были причастны-с..

И вот не желающий и не могущий учиться сын завмага или партийного секретаря идёт все-таки в ВУЗ ,а сын слесаря Иванова могущий и желающий учиться пойдёт в 15 лет долбить уголёк в шахте или работать в горячий цех .

Зачем вы

1.Приписываете мне то чего я не говорил

2.Говорите неправду изображая СССР подобием пиночетовского Чили или иной ибероамериканской счастливой в своем капиитализме страны?

Просто потому ,что будет план по отправке школьников на заводы и в шахты .

Что за горячечный абсурд? Какой план? Его даже по отправке в ПТУ не было -и таки во многие не набирали...

Тов . Станкович не понимает ,что попытка загнать школьников в возрасте 14-15 лет на производство даст рабочих и без профессии и без перспектив .

Слушайте господа -какого черта вы повторяете эти сакральные цифры?? Я вроде ясно написал про 16 лет -в этом возрасте можно и работать и даже жениться.

Кстати - разрешение браков без всяких ограничений с 16 лет подняло бы и рождаемость и позволило бы решить ряд проблем с моралью...

Не стратегически -но курочка по зернышку клюет...

труда испражнялся бы в головы трудящихся через свою писательскую деятельность...

Уже опростились, отпустили бороду и пашете сохой проклятый суглинок как завещал литературный власовец? Если человек хотел выдвинуться - он имел все условия для этого -даже если это узбекский человек . Но насильственно пытаться окультурить хоть Ваньку хоть Ахметку которые для себя решили что будет работать грузчиком или пастухом и получать больше инженера - это профанация и идей равных возможностей и ценности образования

Никто ж не пытается в вашей любимой америке палкой вбить всем реднецким детям из Шит-хилл программу Trinity School или TASIS - да они и не хотят и как свидетельствует Генис и Вайль - настроены на то чтобы так и прожить в Шит-хилл как их отцы паша проклятый чернозем на проклятом катерпиллере. :rolleyes:

[Владимир Станкович]

Ханжеская быдляндия на одну шестую мира, это весело А если еще хунвейбинов из быдла воспитать, то вообще хорошо станет

Вот что и получится , что начнет подрастать поколение законченных люмпенов и шпаны . Вдобавок как раз именно при Брежневе в 70-80-х годах престиж рабочих профессий и без того упал ниже некуда . И качество поступающего из ПТУ на заводы контингента уже в конце 60-х годов стало головной болью для директоров заводов , начальников цехов и цеховых мастеров . Если школьников загнать на заводы после 8 класса ( даже после каких-то краткосрочных курсов ) ,то качество рабочей силы никак не улучшится , а даже будет ещё хуже чем после ПТУ .

Коллеги - сами того возможно не зная, вы отстаиваете достаточно распространенную прежде всего в англосаксонском мире (но имеющую хождение например в Латамерике и в других регионах) точку зрения на старшие классы муниципальных и государственных школ (да и на колледжи) как не столько на средство дать подрастающему поколению необходимые знания и навыки -а как на своеобразную резервацию позволяющую контролировать поведение миллионов мучимых гормонами и отсутствием мозга юнцов -дабы они хоть сидели полдня под каким никаким присмотром а не шлялись по улицам и не били баклуши -и не только баклуши.

Я даже готов допустить что для страдающих безработицей западняков и третьего мира это отчасти и актуально - но в СССР применение нашлось б всем трудоспособным.

[Талиус]

Применение людям найдется везде и всегда

Но от неправильной эксплуатации людей, качество человеческого материала будет падать

А гнать дурных и не до конца образованных школьников, это очень эффективный способ сделать так, что бы из них ничего хорошего не выросло

А так да, теорию насчет "резервации" я уже слышал, правда не знал, где она толком применяется

Изменено 26 Feb 2015 пользователем Талиус

[Владимир Станкович]

http://germanych.liv...5.html#comments

Германич это лайт-форма Никонова - то есть нетолерантно обозванный. Ссылаться на них среди серьезных людей моветон как нас учил еще М.Л.Шевченко

http://definite.live...com/303864.html

Коллега - ну побойтесь хоть Ктулху -коль Б-га единого и единственного не боитесь! Ну как можно ссылаться на столь вопиющее невежество - человек не просто не знает фактов о жизни в РИ - а даже не понимает основополагающих вещей касающихся эпохи

Почитайте например "Человек из ресторана" -да хоть того же Горького... (Ну Бунина и Вересаева тоже можно)

[Аоно]

Да проблема-то не в том, что они нетрудоспособны (хотя, конечно, к труду за пределами "лазать по веткам и собирать груши в мешок" они мало способны, их придется обучать, достаточно упорно), проблема в том, что они нетрудожелательны. Они попросту не хотят ехать из города в колхоз и, вместо протирания штанов за партами, пахать там нечерноземы (да пусть бы и черноземы - все одно не хотят), за копейки и оторванно от нормальной цивилизации. Я лично могу их в этом понять, да и, подозреваю, большинство из присутствующих не сельским трудом живут.

[Владимир Станкович]

Да проблема-то не в том, что они нетрудоспособны (хотя, конечно, к труду за пределами "лазать по веткам и собирать груши в мешок" они мало способны, их придется обучать, достаточно упорно), проблема в том, что они нетрудожелательны. Они попросту не хотят ехать из города в колхоз и, вместо протирания штанов за партами, пахать там нечерноземы (да пусть бы и черноземы - все одно не хотят), за копейки и оторванно от нормальной цивилизации. Я лично могу их в этом понять, да и, подозреваю, большинство из присутствующих не сельским трудом живут.

Так речь идет о работе по месту жительства - горожане в городе (ну летом они и так в реальности нередко работали на селе в ЛТП -пардон в ЛТР) деревенские -в деревне.

А так да, теорию насчет "резервации" я уже слышал, правда не знал, где она толком применяется

Она применяется например в РФ - все эти колледжи из бывших заборостроительных ПТУ имеют едва ли не главной целью дотянуть человека до 18 лет а там пусть крутится как знает. Количество людей работающих по диплому в РФ удручающе низкое

[Curioz]

Да и вообще - зачем мне этот троцкист если я читал много других мемуаров

"Из Назарета может ли быть что доброе" в чистом виде.

Ну ОК, а вы не задумывались, что сами авторитет уж никак не лучше Хрущева? Читаем, однако...

Не подметалой а слесарем или механиком.

Т.к. более молодых, неопытных и неквалифицированных работников на заводах не будет - то таки подметалами.

Ну разве что их в Ташкент послать, работать вместо духовных басмачей.

И помидоры собирать - и гайки крутить -тоже?

В каком ПТУ дают образование, нужное для сборки помидоров?

не учишься -иди работай -не работаешь -извини...

Миллионы лоботрясов с радостью променяют парту и политинформации на подметание в цеху раз в день и совместное употребление с мужуками.

Снобизм не самое лучшее чувство.

Ви так говорите, будто выражение "принимаем дубов - выпускаем липу" тоже я придумал, а не от коллеги слышал, которая лет 40 в этом вечернем образовании отработала.

идея что всеобщая десятилетка избыточна высказывались еще в 70е в верхах

Кем? И почему в жизнь проводились прямо противоположные идеи? Мало ли кто что там маргинальное высказывал - были даже высказывания, что "художник-то был прав" (с) Австрийский, в смысле.

При этом либералы по обыкновению передернув упустили что я говорил про 90е годы -когда план никто не выполнял за его отсутствием

Да ладно вам стесняться, Лещенко. Среднестатистический узбек или грузин в РСФСР тоже не на заводе горбатился. А гордо изрекал "трррры рубля!!" с высоты базарного прилавка. Глядя на копошащееся пролетарско-славянское быдло...

Что за горячечный абсурд? Какой план? Его даже по отправке в ПТУ не было

В облоно и районо вполне спускались планы - сколько человек взять в старшие классы, а сколько выпихнуть в ПТУ и техникумы.

Я вроде ясно написал про 16 лет -в этом возрасте можно и работать и даже жениться.

Если 16, то вся ваша идея с отменой десятилетки, дополнительными 4 млн в ПТУ и пр. пролетает. Т.к. в 16 лет заканчивают 10-й класс. Ну некоторым успевает исполниться 17.

Жениться, к слову, нельзя.

Уже опростились, отпустили бороду и пашете сохой проклятый суглинок как завещал литературный власовец?

Да, а вам завидно?

Но насильственно пытаться окультурить хоть Ваньку хоть Ахметку которые для себя решили что будет работать грузчиком или пастухом и получать больше инженера - это профанация и идей равных возможностей и ценности образования

Вы не ломитесь в открытую дверь, а перечитайте приведенные мною выше цифры - ПТУшников (с учащимися техникумов) и так было больше, чем старшеклассников.

И да, а зачем таких до 8-го класса тянуть? Вернитесь тогда уж к раннесталинским нормам - 4 класса есть и достаточно! А за старшие классы и паче за вуз еще и деньги брать - вот кстати и "денежный навес" рассосется!

сами того возможно не зная, вы отстаиваете достаточно распространенную прежде всего в англосаксонском мире (но имеющую хождение например в Латамерике и в других регионах) точку зрения на старшие классы муниципальных и государственных школ (да и на колледжи) как не столько на средство дать подрастающему поколению необходимые знания и навыки -а как на своеобразную резервацию

Во многом она рассматривалась и в СССР и сейчас в РФ так же.

А идея "зачем учить Ваньку, если Ванька учиться не хочет", глупа по определению - Ванька несовершеннолетний и за свои желания и поступки ответственности нести не может. Мало ли чего он не хочет - например чистить зубы и ходить на горшок - а надо! То же относится и к учебе и даже отчасти к профориентации. Молодой организм с ветром в голове сам еще не способен решить, что для него полезно, а что нет. Собственно, это и отличает его от взрослого. Я вот в юные годы мечтал быть не ученым и не чиновником, а водителем мусоровоза. Хрен знает, почему.

Ссылаться на них среди серьезных людей моветон

А вы сами пардон кто есть? светоч и авторитет всея рунета? И на кого ссылаетесь? Фрик на фрике же.

деревенские -в деревне.

Я вам страшную тайну открою - у любого предколхоза в отчетности была форма "трудовые резервы", а в ней - "подростки от 12 лет". И они в добровольном порядке (по-советски добровольном, т.е. не так, что хочешь иди, а хочешь нет ) привлекались к общественно-полезному труду в сезоны острой в нем необходимости.

Это не про 40-е, а про 80-е, если что.

Изменено 26 Feb 2015 пользователем Curioz

[Аоно]

Так речь идет о работе по месту жительства - горожане в городе (ну летом они и так в реальности нередко работали на селе в ЛТП -пардон в ЛТР) деревенские -в деревне.

Так я запутался. У вас как, нехватка рабочих рук в агросекторе, что туда надо в массовом порядке отправлять недоучившихся подростков?

И все-таки прошу прояснить мне - когда речь идет о "работе по месту жительства" и т.д., речь идет о людях, которые вот просто не хотят учиться, а вместо этого хотят работать, просто вот не могут без работы? Так это, извините, реал, тот же пресловутый Бродский, посаженный в итоге за тунеядство, в неполные шестнадцать вполне добровольно ушел из школы учеником фрезеровщика на завод, а с 57-го (это с семнадцати) ходит рабочим в НИИГАвские экспедиции.

А потом, кстати, на "суде над тунеядцем Бродским", ему это ставили в упрек. "Выросши в интеллигентной семье, он имеет только семилетнее образование. Вот тут пусть присутствующие скажут, хотели бы они сына, который имеет только семилетку?" Это к слову о том, как вашу инициативу примут в советском обществе.

[Владимир Станкович]

"Из Назарета может ли быть что доброе" в чистом виде.

Всего лишь то что по поводу именно этих мумуаров есть вопросы. Например даже ненавистники и завистники Горького или Гиляровского по поводу искажения фактов в их книгах ничего не говорят -так что мысль что неквалифицированный рабочий в царской монархии жил лучше чем советский начальник вызывает недоумение...

Мало ли кто что там маргинальное высказывал - были даже высказывания, что "художник-то был прав" (с) Австрийский, в смысле.

В верхах? И пруф приведете? Не на германичей?

Среднестатистический узбек или грузин в РСФСР тоже не на заводе горбатился

Среднестатический грузин в РСФСР действительно скорее был торговец - но также еще и доктор, спортсмен, ученый, и даже учитель -у нас преподаватель русского языка имела девичью фамилию Парцхалава. Но что до узбека то из их невеликого числа под нашими осинами как раз на рынках их было мало - они были и в селе и на северах и много где

Жениться, к слову, нельзя.

По разрешению родителей и в особых обстоятельствах - так что всего лишь расширить права...

Да, а вам завидно?

Рад за вас. Надеюсь что среди русских националистов сие станет массовым и мы увидим многочисленные примеры аналогичного уважения к корням

"Держаться, Корней!"с)

и так было больше, чем старшеклассников. И да, а зачем таких до 8-го класса тянуть? Вернитесь тогда уж к раннесталинским нормам - 4 класса есть и достаточно!

Спрашивали -отвечаю . В современном обществе уровень советской восьмилетки был минимальным для освоения основных рабочих профессий - в т ч и для достаточно сложных вроде токаря и слесаря лекальщика. А юноша и девушка 16 лет как отмечалось признавались почти взрослыми - дее и бракоспособными и имели право работать. И вообще -для либертарианца странно выступать против расширения прав граждан

Во многом она рассматривалась и в СССР и сейчас в РФ так же.

В таком случае почему вы считаете что трудовой коллектв где "уноты" будут кстати составлять меньшинство будет худшим сдерживающим фактором

Я вот в юные годы мечтал быть не ученым и не чиновником, а водителем мусоровоза. Хрен знает, почему.

Ну вот - так общество пробрело либертарианца и поклонника Америки вместо полезного отрудника коммунхоза

Однако большинство ученых мечтало все таки заниматься не помойками а наукой а большинство водителей -все таки водить машину. Поэтому разумнее сосредоточить образовательные ресурсы на тех группах кто учиться хочет и соответственно не учить шить золотом всех

Мало ли чего он не хочет - например чистить зубы и ходить на горшок - а надо! То же относится и к учебе и даже отчасти к профориентации. Молодой организм с ветром в голове сам еще не способен решить, ч

Коллега -вы ли это? Что бы на это сказала Анн Рэнд? Следующим этапом чего доброго станет заявление что и в культуре также -мало ли чего хочет этот артист искусства или танцор ногами? А потом страшно сказать -мало ли чего хочет рядовой гражданин? Он хочет смотреть про Ганнибала-каннибала и голых бап Сильвию Кристель? А мало ли - организм с ветром в голове не понимает своей пользы (с)-посему введем ка обязательное прослушвание классической музыки в обеденный перерыв -а уклонистам -вместо обеда

И все-таки прошу прояснить мне - когда речь идет о "работе по месту жительства" и т.д., речь идет о людях, которые вот просто не хотят учиться, а вместо этого хотят работать, просто вот не могут без работы?

Скорее которые не хотят быть инженерами, учеными, космонавтами, и ет цетера - их то зачем мучить? (За вычетом профессий где это необхродимо) Но водиле мусоровоза то зачем закон Ома?

А вы сами пардон кто есть?

Что этот жж-ист нифига не смыслит в вопросе я готов доказать цифрам и фактами -если модераторы не сочтут это злостным оффтопом

[Аоно]

Скорее которые не хотят быть инженерами, учеными, космонавтами, и ет цетера - их то зачем мучить? (За вычетом профессий где это необхродимо) Но водиле мусоровоза то зачем закон Ома?

Так еще раз - не хочет, не учится, чего же, уходит фрезеровщиком на завод. Это вполне реал.

Проблема в том, что таких людей, которые предпочитают ездить на мусоровозе за копейки, а не учить закон Ома в теплом и сухом классе - не четыре миллиона, а поменьше.

P.S. Вообще, конечно, вы описываете старую американскую систему, где в колледж шли три категории людей - либо достаточно талантливые, чтобы заработать одну из стипендий на обучение, либо достаточно богатые и амбициозные, чтобы это обучение оплатить, либо достаточно яркие, чтобы на них делала ставку какая-нибудь структура, например, спортивная команда. А остальные оставались с исключительно базовой учебной программой, и далеко не всегда от этого страдали.

Потом, правда, американцы увидели скорость, с которой Союз воспитал собственную инженерную школу, способную поспорить с американской, и сильно призадумались.

Изменено 26 Feb 2015 пользователем Аоно

[Владимир Станкович]

Так еще раз - не хочет, не учится, чего же, уходит фрезеровщиком на завод. Это вполне реал.

Нет -его отправляли в ПТУ где он зубрил закон Ома и про то как студент трахнул старушку топором (по голове ) "Преступление и наказание" -учеников на заводы перестали брать в сколь-нибудь значимом числе. И наоборот -в ходе дискуссий 80х на тему "легко ли быть молодым" (с)нередко всплывала и такая тема -что мол эти все натягивания троек и прочее только развращают молодь, а с другой стороны даже делающий работать парень или девушка столкнутся с проблемами - см те же гремевшие "Письма из деревни" И.Васильева - что мол из за того что сельских подростков до полноценного труда не допускают у них развиваются другие интересы -"гремящая музыка, глупые танцы, безделье, пустой треп"(с) - дословная цитата

Проблема в том, что таких людей, которые предпочитают ездить на мусоровозе за копейки, а не учить закон Ома в теплом и сухом классе - не четыре миллиона, а поменьше.

Ну на мусоровоз его и не посадят - даже на "Муравья" - сперва он будет учеником автослесаря и т.д. И кстати не за копейки -он получал 200-300 р -но даже на такие зарплаты их не хватало -а на нынешние 30-38 т.р приходится таки столь нелюбезных некоторым узбеков сажать.

[Аоно]

Нет -его отправляли в ПТУ где он зубрил закон Ома и про то как студент трахнул старушку топором (по голове ) "Преступление и наказание" -учеников на заводы перестали брать в сколь-нибудь значимом числе.

Так их и не шло в значимом числе; кроме того, вы пишете про "перестали брать" - это вы про когда и кто, собственно, перестал (напоминаю, мы говорим о продолжении линии времени Брежнева)? А до гремящей музыки, глупых танцев, безделья и пустого трепа - полноценно трудящиеся сельские жители приобщались к ровно тем же интересам. Прочитайте очерк "Столкновение", там показан типичный случай.

С какой проблемой столкнется такой вот подросток, в любом случае, хорошо всплыло в суде над Бродским. Потому что общество (не государство, а общество) уже при Брежневе (и другого общества для вас у СССР нет!) имеет четкое представление "неуч = дурак; ну или по крайней мере, что-то с ним не так". Даже на взрослых общество капало на мозг и заставляло посещать вечерние школы.

То есть, я подчеркну. Если речь идет о том, что у нас есть миллионы подростков, которые хотят работать на заводах, а не зубрить закон Ома, то это не проблема. У подростков была возможность начать в связи с этим жгучим и недержимым желанием уйти работать на завод. Но боюсь, таких миллионов подростков в СССР обр. 1985 не находилось, и если большинству советских подростков предложить выбор - либо идти на ученика автослесаря и вкалывать, как папа Карло, да еще с матответственностью, либо ходить в школу, где на троечку зубрить закон Ома, то они как-то предпочтут не первое. Не потому, что им так нравится закон Ома, а потому, что они не очень хотят как папа Карло впахивать. А, да, еще потому, что им все окружающее общество моет мозг в сторону того, что быть неучем - стыдно и плохо.

[Berlinguer]

Потом, правда, американцы увидели скорость, с которой Союз воспитал собственную инженерную школу, способную поспорить с американской, и сильно призадумались.

и что изменили у себя ?

Так же тащат головы со всего мира в университеты и после университетов.

У вас как, нехватка рабочих рук в агросекторе, что туда надо в массовом порядке отправлять недоучившихся подростков? И все-таки прошу прояснить мне - когда речь идет о "работе по месту жительства"

да, все так, мало иметь руки, нужно их доставить туда где они нужны.

Мобильность рабочей силы нужна, в т.ч. и молодой.

100 лет назад подростки-то работали массово, да, но в основном - недалеко от дома как раз, на заработки не особо ездили.

А если и ездили то с более страшими членами семьи

[Berlinguer]

Если речь идет о том, что у нас есть миллионы подростков, которые хотят работать на заводах, а не зубрить закон Ома, то это не проблема. У подростков была возможность начать в связи с этим жгучим и недержимым желанием уйти работать на завод. Но боюсь, таких миллионов подростков в СССР обр. 1985 не находилось, и если большинству советских подростков предложить выбор

получается что им платить тогда надо нормально )

рублей по 200. И следить как-то чтобы тратили деньги нормально.

Владимир, можно будет подросткам платить нормально - ?

[Аоно]

и что изменили у себя ?

Так же тащат головы со всего мира в университеты и после университетов.

Мы тоже бы не отказались - да мы и тянули из стран третьего мира и соцлагеря же. А у себя американцы увеличили престиж образования и снизили цены. А, еще ввели программу дешевых (и иногда бесплатных) ланчей в образовательных учреждениях.

получается что им платить тогда надо нормально )

рублей по 200. И следить как-то чтобы тратили деньги нормально.

Это средняя инженерская зарплата. За какой конкретно труд предлагается расширить зарплатный фонд на 4*200*12=9600 млн рублей в год, и откуда их срезать?

Изменено 26 Feb 2015 пользователем Аоно

[Владимир Станкович]

да, все так, мало иметь руки, нужно их доставить туда где они нужны. Мобильность рабочей силы нужна, в т.ч. и молодой.

Это уже вопрос экономический... Будет и про это тема...

сли большинству советских подростков предложить выбор - либо идти на ученика автослесаря и вкалывать, как папа Карло, да еще с матответственностью, либо ходить в школу, где на троечку зубрить закон Ома, то они как-то предпочтут не первое. Не потому, что им так нравится закон Ома, а потому, что они не очень хотят как папа Карло впахивать. А, да, еще потому, что им все окружающее общество моет мозг в сторону того, что быть неучем - стыдно и плохо.

Итак -коллега Аоно полагает что идея И.Васильева и моя а также ряда экспертов об отмене всеобщего полного среднего противоречила как модусу вивенди инерционного развития СССР так и настроениям "общества" -если угодно сформировавшемуся де факто "советскому адату". Ну что ж - жили ж раньше с этим "Вчись сынку щоб не робыты"(с) -глядишь и дальше б жили :resent: