95й а также другие годы

[Curioz]

Около 1/2 осужденных составляли рабочие (из них почти 20 % были членами профсоюза)

И это в 20-е годы, когда рабочие даже в городах еще не факт, что составляли искомые 1/2 населения.

[Curioz]

А я думал - Съезд нардепов

Индюк тоже думал и в суп попал. Не учил матчасть потому что...

А вот интересно - за собственное гильотинирование тоже бы проголосовали по воле царя?

Не знаю, спросите у персонального пенсионэра Н.С.Хрущева, али Горбачеву в Форос попробуйте дозвониться

(Которому, если бы не Ельцин и "сто тысяч взбесившихся горожан"ТМ, вкололи бы какой-нибудь стеностен и восприняли бы власть уже вполне официально).

примерно миллиона четыре человек экономика могла дополнительно получить.

1) Кому они там нужны?

2) С чего вы взяли, что они пойдут на работу??

Правда потребовалось бы внести поправки в КЗОТ -например допустить 8 часовой для части 16-леток

Эмм. Коллега не в курсе, что 8-й класс советский школьник заканчивал в 14-15 лет? Какой-то % 16-леток там, бесспорно, был бы, т.к. второгодников в 9-10-й классы как правило не брали... Но массово - это еще никак не пролетарии. И - по советской Конституции - не несут трудовой повинности.

например подсобники в металлургии в горячих цехах

Это несовершеннолетним даже в мрачной царской России было запрещено.

Я не говорю, что таких работничков будут брать на любую работу только от нужды великой - ибо через 2-3-4 года максимум им идти в армию, и совсем не факт, что они вернутся на то же место.

У Советского Союза была нехватка людей в экономике?

У позднего - была, и серьезная. Беда в том, что мобилизацией 14-летних этот вопрос не решается. (А что, может, снова ФЗО введем? Кстати, Станкович, вы точно ничего не слышали о криминализованности контингента данных милых учреждений?)

[Vasilisk]

например подсобники в металлургии в горячих цехах

Это несовершеннолетним даже в мрачной царской России было запрещено.

Я не говорю, что таких работничков будут брать на любую работу только от нужды великой - ибо через 2-3-4 года максимум им идти в армию, и совсем не факт, что они вернутся на то же место.

Не только поэтому. Во-первых, чисто физически подростки слабее взрослого работника. Во-вторых, плохому от старших товарищей научатся быстро, а вот действительно полезным навыкам - вряд ли. В третьих, случись чего (а случаться будет постоянно, от отравлений спиртом до травм на рабочих местах), отвечать за них - кому? Руководству завода, разумеется.

[Аоно]

У позднего - была, и серьезная.

Если я не ошибаюсь, проблема была не столько в нехватке рабочих рук как таковых, сколько в нехватке квалифицированных и мотивированных рук.

[Curioz]

Если я не ошибаюсь, проблема была не столько в нехватке рабочих рук как таковых, сколько в нехватке квалифицированных и мотивированных рук.

Да всяких не хватало, хотя, естественно, дефицит вторых обходился экономике дороже, но если бы в избытке имелись первые - не нужны были бы ни "шефская помощь колхозу на картошке", ни "целинные батальоны", ни завоз вьетнамцев на ЗиЛ. Десятки миллионов человек в год. То же школие привлекали к "общественно-полезному производительному труду" весьма широко, хотя бы в каникулярное время (в тех же колхозах, в т.ч.). Это еще упуская юных узбеков на хлопке и т.д.

[Eshma]

Если я не ошибаюсь, проблема была не столько в нехватке рабочих рук как таковых, сколько в нехватке квалифицированных и мотивированных рук.

Мотивированных в первую очередь

Не даром с 70-х завозили вьетнамцев

То же школие привлекали к "общественно-полезному производительному труду" весьма широко, хотя бы в каникулярное время (в тех же колхозах, в т.ч.). Это еще упуская юных узбеков на хлопке и т.д.

А это немного другое, отсутствие не рук вообще, а конкретно дешевой сезонной рабочей силы

Изменено 25 Feb 2015 пользователем Eshma

[Curioz]

А вообще пан Лещ, скорее всего сам того не зная, скопипастил свою систему у троцкиста-либераста-рептилоида Хрущева:

[Berlinguer]

у троцкиста-либераста-рептилоида Хрущева

))

[Владимир Станкович]

, не работают либо привлечены к труду, не требующего специальной квалификации (сторожа, грузчики и т.п.)

То есть или бездельники или точно не токаря не автослесари не строители... Так что именно "шта" как говорил обожаемый кое кем алкоголик с явными симптомами распада личности (с)Б.Акунин)

Если я не ошибаюсь, проблема была не столько в нехватке рабочих рук как таковых, сколько в нехватке квалифицированных и мотивированных рук.

В агрокомплексе -самом нашем узком месте именно что рук - хотя наши русопатриоты криком кричат отбиваясь от даже виртуальных идей использования труда жителей СА.

Видать даже возможная перспектива быть избавленными от овощебаз и картошки не ослабляет непокобелимость

их расово-национальных чувств

Не только поэтому. Во-первых, чисто физически подростки слабее взрослого работника.

16-17 летний акселерат это вам не заморенный послевоенный подросток иногда работавший с 13 лет.

Кроме того - например эта мера помогла бы нашему селу хоть отчасти - способствовав закреплению кадров

Это несовершеннолетним даже в мрачной царской России было запрещено.

Несовершеннолетним или малолетним? Уточните? Потому как я знаю и из худлита и из мемуаров что в шахты перед ПМВ лазали с 12 лет -причем не на мелкую подсобку а с обушком и кайлом -ну и женский труд вообще был вполне используем

14-летних

Эмм. Коллега не в курсе, что 8-й класс советский школьник заканчивал в 14-15 лет? Какой-то % 16-леток там, б

Коллега -откуда вы взяли эту цифру -когда я ясно писал о 16 годах (8 классов плюс "простое" ПТУ)

Так и вижу себе молодого культурного рабочего, с оглядкой пробирающегося по студгородку, где его могут грубым окриком остановить

Молодой рабочий -особенно со стройки или с горячего цеха обычно тащился домой думая поспать посмотреть телевизор и пожрать- это я вам как бывший молодой рабочий со стройки говорю (я оттедова сбежал при первой же возможности -еще с советской стройки -хотя моя профессия (электрик) была достаточно нетяжелой физически

Изменено 25 Feb 2015 пользователем Владимир Станкович

[Владимир Станкович]

1) Кому они там нужны? 2) С чего вы взяли, что они пойдут на работу??

А у нас кто не работает тот не есть - или учись или за тунеядство в спецшколу или вообще колонию. А нужны они в том же агрокомплексе

[Аоно]

В агрокомплексе -самом нашем узком месте именно что рук - хотя наши русопатриоты криком кричат отбиваясь от даже виртуальных идей использования труда жителей СА.

А кто будет работать на агрокомплексе СА?

А у нас кто не работает тот не есть - или учись или за тунеядство в спецшколу или вообще колонию. А нужны они в том же агрокомплексе

А нельзя ли поконкретнее - что они будут там делать?

Изменено 25 Feb 2015 пользователем Аоно

[Владимир Станкович]

А кто будет работать на агрокомплексе СА?

Так там трудовых ресурсов как раз избыток и скрытая безработица - говорят местами до 30% была. И нехватка земли как нам много раз писал коллега Абрамий - и я даже с ним не спорю

А нельзя ли поконкретнее - что они будут там делать?

Ну на комбайн или "Кировец" его конечно не посадишь -но в тех же слесарных и автомастерских в качестве помощников слесарей-механиков, на уборке овощей и фруктов, вполне сгодится - а девушки - коров доить например...

[Аоно]

Так там трудовых ресурсов как раз избыток и скрытая безработица - говорят местами до 30% была.

Так то ж скрытая.

Ну на комбайн или "Кировец" его конечно не посадишь -но в тех же слесарных и автомастерских в качестве помощников слесарей-механиков, на уборке овощей и фруктов, вполне сгодится - а девушки - коров доить например...

И заставлять его работать хорошо, а не как в очерке "Столкновение", мы будем с помощью?..

Потому что, увы, помощниками слесарей-механиков, а равно на ручном доении коров и ручной же уборке овощей и фруктов, много мы не наработаем.

[Berlinguer]

Потому как я знаю и из худлита и из мемуаров что в шахты перед ПМВ лазали с 12 лет

да, все так.

Детский труд вообще широко применялся в разных странах

[Владимир Станкович]

Детский труд вообще широко применялся в разных странах

Согласно коллеге Курьезу в РИ дети рабочих вероятно фрустели хрянцузской булкой

равно на ручном доении коров и ручной же уборке овощей и фруктов

Ну коров доили уже аппаратами а фрукты и овощи кроме картошки комбайнами не убираются -эту проблему и на заокраинном Западе решили только приспособив сорта под машинную уборку

[Аоно]

Ну коров доили уже аппаратами а фрукты и овощи кроме картошки комбайнами не убираются -эту проблему и на заокраинном Западе решили только приспособив сорта под машинную уборку

http://sortov.net/vinogradarstvo/mehanizirovannaya-uborka-vinograda.html

http://patentdb.su/4-835364-sposob-vedeniya-kultury-yabloni.html

[Талиус]

Что то странная вырисовывается картина

Ну загоните вы 15-летнюю школоту сначала на завод/шахту а потом в армию

И что вы потом будете с ними делать?

В вузы после этого мало кто пойдет

И в техникумы тоже

Каша из недоученной школьной программы, болтовни не слишком интеллегентных "старших товарищей" и бредовой пропаганды вряд ли приведет к чему то хорошему

Благо в вышках это хоть разбавляется повышенным уровнем знаний, и общением с адекватными людьми, чего при такой АИ многие будут лишены

Так что печально все это

[Абрамий]

Просто пан Станкович с его предложением послать 14-15-летних школьников работать на село и на заводы/шахты не понимает ,что тем самым только плодятся люмпены и в ещё большем количестве ,чем в реальности .

Просто потому ,что эти миллионы бывших школьников не имеют никакого профессионального образования и не имеют никаких производственных навыков и не для чего кроме самых низкооплачиваемых подсобных работ не требующих никакой квалификации не годны .

Это фактически означает ,что власть сознательно начинает перекрывать социальные лифты для значительной категории населения .

И как это будут власти определять , кого в шахту или на завод , а кого оставить дальше учиться ?

По успеваемости в школах ?

Вся проблема в том ,что школьная успеваемость в позднем СССР уже ровно ничего не означала .

И ничего школьные успехи об реальной способности учеников не говорили .

И получится ,что сыну/дочери партионного и государственного чиновника будут заведомо ставить хорошие отметки , а сыну/дочери пролетария плохие .

Просто потому ,что план по отправке школоты в шахты надо выполнять , а сыну/дочери авторитетного советского человеке плохих отметок не поставишь .

И сыну/дочери завмага тоже плохих отметок не поставят .

Реальность показала ,что в реальности контингент ПТУ формировался исключительно из детей пролетариев .

А детей партийных и государственных чиновников в ПТУ почему-то не было вовсе , как и детей завмагов .

Что они все лучше учились или почему-то обладали какими-то способностями к учебе ?

Да нет-же , как раз среди них неспособных , избалованных и совершено не желающих учиться было намного больше чем среди детей пролетариев .

Но авторитетные папа и мама проталкивали своих чад сперва в школах , а потом и в ВУЗах .

Блатные в школах и ВУЗах не при Горбачеве появились .

Потом эти блатные занимали при помощи протекции хорошие места .

В результате этого государственный и партийный аппарат начал во все большей мере пополняться неспособными людьми .

Так что по предложениям Станковича именно дети пролетариев пойдут в шахты , но не чада партийных и государственных чиновников

К началу 80-х годов в СССР начала формироваться каста наследственных партийных и государственных чиновников.

Их в 80-х так и называли - новые дворяне .

И в предлагаемой Станковичем альтернативе этот процесс только ускорится .

Изменено 26 Feb 2015 пользователем Абрамий

[Curioz]

Так это ж хорошо. Бараны там, гномики, а с другой стороны - овчарки. Все как на любимом коллегой духовном Востоке: только сын генерала может стать генералом.

[Curioz]

14-летних

Эмм. Коллега не в курсе, что 8-й класс советский школьник заканчивал в 14-15 лет? Какой-то % 16-леток там, б

Коллега -откуда вы взяли эту цифру -когда я ясно писал о 16 годах (8 классов плюс "простое" ПТУ)

Правда?А это кто написал:"отправка миллионов юнцов и юниц после 6-8 месяцев упрощенного ПТУ на производство после 8 класса"Каким образом у вас 14 лет + 6-8 месяцев превратились в 16 лет, м? Это не говоря, что "где профит" - в 16 лет заканчивают школу и стандартные десятиклассники.А смысл учить чему бы то ни было в путяге и потом отправлять перебирать гнилой картофан или подметать в цеху от меня категорически ускользает.

[Владимирович]

Отрицать проблему перепроизводства в СССР людей с высшим образованием методологически неправильно, полагаю

Впрочем, если судить по сообщениям моих американских корреспондентов, это общемировая проблема, слишком много гуманитариев работают в макдональдах : в конце концов, сколько магистров антропологии/социологии/психологии могут работать по специальности ?

[Талиус]

Ну, в общем то получается весело

Ханжеская быдляндия на одну шестую мира, это весело

А если еще хунвейбинов из быдла воспитать, то вообще хорошо станет

Я бы за этим с интересом понаблюдал бы

Из канады

Ближе, как то страшновато

Изменено 26 Feb 2015 пользователем Талиус

[Владимир Станкович]

http://sortov.net/vi...-vinograda.html

гроздей из листостебельной массы куста, их срезание, укладывание в емкости и переход к следующему кусту) сборщик затрачивает около 75% сменного времени и 20—25% на вынос урожая из междурядий, т. к. при этом заполненные емкости (массой 20—50 кг) перемещают на значительные расстояния (50—100 м и более).

Все равно как видим без ручного труда не обойтись - у нас с малой механизацией было средненько -но даже в Италии на сезонный сбор урожая набирают черте кого до нигерийцев включительно (но мы уходим в экономический оффтоп)

Просто пан Станкович с его предложением послать 14-15-летних школьников работать на село и на заводы/шахты не понимает ,что тем самым только плодятся люмпены и в ещё большем количестве ,чем в реальности .

Проф.навыки им дают - на уровне не понимания теории а чисто операционных -то что называлось в системе профобразования "ТУ"

вас 14 лет

Откуда 14 лет? 8 класс -7 плюс 8- 15 лет на май. В ТУ он поступает в следующем сентябре и к концу учебного года -к маю - имеет уже паспорт в зубах.

Если же гребанная 9-летка все таки вводится -значит идет на краткосрочное ТУ после 9го класса -то есть в те же 15

И как это будут власти определять , кого в шахту или на завод , а кого оставить дальше учиться ?

Прежде всего по желанию. Если человек не хочет учиться а хочет жениться то есть ли смысл его мучить? Опят же как говорили предки- "Не умеешь шить золотом -работай, Ваня, молотом"

Вот например парень в 16 лет становится учеником автослесаря или слесарем 3 го разряда на транспортном предприятии или в цеху, к 18 годам становится более-менее толковым двигателистом, плюс приобретает азы вождения. А в армии -почти готовый мехвод, и к 20 годам вернувшись на гражданку уже специалист недурной квалификации.

Это фактически означает ,что власть сознательно начинает перекрывать социальные лифты для значительной категории населения .

Для людей которые потом захотят "расти над собой" имеется широкая система вечерних и заочных учебных заведений.

Вы же сами коллега говорили о крахе просвещенческого проекта и что все равно как ни пороли народ капральской палкой клятые коммунисты -все равно Аллу Пугачеву предпочтут Ойстраху а Донцову -Достоевскому

А детей партийных и государственных чиновников в ПТУ почему-то не было вовсе , как и детей завмагов .

У нас на всем курсе был один такой -сын замдиректора НИИ - уж не знаю каким ветром занесло. Впрочем наша специальность как раз требовала и ума и образования и углубленной подготовки -потому как даже сейчас мне страшно представить последствия того что юное дарование может сотворить с высоковольтным оборудованием

Все как на любимом коллегой духовном Востоке: только сын генерала может стать генералом.

Ататюрк, Каддафи, Хуссейн смеются над вами -первый из Джаахннема -два других -из Джанната. К их здоровому смеху присоединяется ныне здравствующий -Мохатхир Мохаммад а также Хафез Асад -мир ему...

[Владимир Станкович]

Благо в вышках это хоть разбавляется повышенным уровнем знаний, и общением с адекватными людьми, чего при такой АИ многие будут лишены

Ханжеская быдляндия на одну шестую мира, это весело

Оно конечно известно с античности - производительный труд есьм презренное занятие и каждый свободный должен быть обеспечен достаточным количество рабов

[Талиус]

Благо в вышках это хоть разбавляется повышенным уровнем знаний, и общением с адекватными людьми, чего при такой АИ многие будут лишены

Ханжеская быдляндия на одну шестую мира, это весело

Оно конечно известно с античности - производительный труд есьм презренное занятие и каждый свободный должен быть обеспечен достаточным количество рабов

Это да

А потом еще дачу в подмосковье на 600 соток, и пост мэра в райцентре, с условием что у людей паспорта отберут

Ляпота!

Изменено 26 Feb 2015 пользователем Талиус