95й а также другие годы

[Владимир Станкович]

И как в одной голове сочетается "мощнейшая научно-технологическая держава" и "никому не нужны наши товары"?

В порядке ликбеза - товары бывают не нужны на тот или ином рынке не потому что они плохи (напротив - желтая сборка как мы видим прикончила белую в целых отраслях еще в прошлом веке ) а потому что тот или иной сегмент рынка уже занят и защищен протекционизмом, пошлинами, санкциями, привычками, картельными соглашениями в конце концов... Как вы не пыжтесь, сколько денег в рекламу не вложите, каких маркетологов не наймите -но не перейдут немцы с баварского и шнапса на "столичную" и "жигулевское" -хотя родимая то получше и повкуснее шнапса будет

реальности все было строго наоборот до самого конца 80-х. Переброска рек, мелиорация, освоение Сибири, флот атомных авианосцев... Афганистан, наконец... Режим жесткой экономии, говорите?

Ну до 1985 например было тоже "строго наоборот" -диссидентам тюрьмы и психушки, глушилки, посадки за "Эммануэль" и самиздат с тамиздатом - и слезы интеллигентов что до русского Дубчека они не доживут. Опят же речь идет о середине 90х

1) Вообще-то все началось с массовых забастовок при Гомулке.

Карточки, пфе...

"Как же так -свобода есть а народу нехрен есть?"

Помимо прочего, важно не игнорировать динамику, а с нею в 1980-е в СЭВ все довольно печально.

Да - венгры и "осси" стали бы реже покупать "шкоды" и "трабанты" -может быть

Т.к. в любом случае помощь оказывалась не бумажными рублями, то не имеет большого значения, в долларах она была или скажем в миллионах тонн реэкспортируемой (за доллары же) нефти.

Реэкспорт это скорее исключение. Но опять же уныло напоминаю -что ктати и вы признавали - в обмен на нефть металл и прочее из СЭВ шло много полезнотей -от военпрома и танков до штанов и сапогов.

[Curioz]

потому что тот или иной сегмент рынка уже занят и защищен протекционизмом, пошлинами, санкциями, привычками, картельными соглашениями в конце концов

Что там классики говорили про 100 и 300 процентов прибыли? А весь научно-технический прогресс, в конечном итоге, это гонка за снижением себестоимости. И как с этим делом было у СССР?

Как вы не пыжтесь, сколько денег в рекламу не вложите, каких маркетологов не наймите -но не перейдут немцы с баварского и шнапса на "столичную" и "жигулевское" -хотя родимая то получше и повкуснее шнапса будет

(зевая) Лещенко даже не в курсе, что экспорт советской водки был одной из немногих статей более-менее стабильного дохода.

Равно как и то, что потребительские предпочтения - это только в его маленьком мозгу нечто закаменевшее на века, а в руках мало-мальски опытного маркетолога - мягкий пластилин. И даже пример с водкой тут опять же не в кассу - на спирт "Рояль" перешли как миленькие, а всякие "Киндзмараули №17", по которым сохли вельможи сталинской эпохи, канули в Лету...

Ну до 1985 например было тоже "строго наоборот" -диссидентам тюрьмы и психушки

В РИ в 1985 к власти пришел не дубинноголовый консерватор, а реформатор. Но даже он в сфере ВПК аж до 1990 никаких особых новшеств не ввел. А у вас они как из рога изобилия - что необоснованно уже в квадрате.

[Curioz]

"Как же так -свобода есть а народу нехрен есть?"

В 80-е в Польше, если что, ввели военное положение.

Еды не прибавилось.

Да - венгры и "осси" стали бы реже покупать "шкоды" и "трабанты" -может быть

Какую долю % в их ВНП составляло это потенциальное сокращение?

Реэкспорт это скорее исключение

В долларах, пожалуйста

опять же уныло напоминаю -что ктати и вы признавали - в обмен на нефть металл и прочее из СЭВ шло много полезнотей -от военпрома и танков до штанов и сапогов

Вопрос цены. Про кубинский сахар в обмен на нашу нефть мы уже достаточно поговорили. В печку такие полезности. Мы тоже за соцсоревнование, но когда более бедная страна, пережившая ВОВ и прочие ужасы, начинает субсидировать более богатые - нахрен оно такое надо? Тем более, что в итоге все равно не в коня корм и конкурентоспособной не стала ни одна экономика СЭВ.

[Владимир Станкович]

Что там классики говорили про 100 и 300 процентов прибыли?

Да конечно - прошлый год это явственно показал И дело "Тосиба-Кикай" -тоже. Арабы же вполне покупали "некачественное" советское нефтяное оборудование а индусы - металлургические заводы целиком.

В РИ в 1985 к власти пришел не дубинноголовый консерватор, а реформатор. Но даже он в сфере ВПК аж до 1990 никаких особых новшеств не ввел. А у вас они как из рога изобилия - что необоснованно уже в квадрате.

Во первых вы перепутали темы -про ВПК не тут. Во вторых -какое отношение гидростроительство (дико затратное) и прочее имеют к ВПК? В третьих - рекомый -реформатор гуманитарный и политический - с экономикой все больше действовал перефразируя Пушкина - невнимательно и угробительно

Как озвучивал недавно у Бабаяна даже Руцкой - существенные проблемы в экономике начались именно в 1990м... Ну и водочку там же поминали...

В 80-е в Польше, если что, ввели военное положение. Еды не прибавилось.

Отчего же? По крайней мере из за отсутствия забастовок ее тали вовремя привозить -как и топливо. Вопрос был впрочем не в этом а в том что куда менее свободные и политически и даже экономически венгры и чехи жили лучше. Странно -правда?

И даже пример с водкой тут опять же не в кассу - на спирт "Рояль" перешли как миленькие, а всякие "Киндзмараули №17", по которым сохли вельможи сталинской эпохи, канули в Лету...

Мафиозно-безумные 90е их экономическим абсурдом мы не рассматриваем. Плюс - лоббисты того самого безудержного импорта -как корыстные так и идейные из правительства Гайдара . Вы беретесь в ФРГ посадить аналоги Горбачева и Ельцина? И таких же мудрых и выококвалифицированных чиновников как в "кабинете реформ"? :bad:

[Владимир Станкович]

Надо не меньше 300 тысяч на каждую страну Восточного Блока .

Коллега - 300 тысяч солдат хватит чтобы превратить любую из этих стран в аналог Сомали или Руанды времен резни тутси-хуту. А для того чтобы "все мовчало бо благодентствовало"(с) достаточно одной мысли о том что они могут придти...

Изменено 20 Mar 2015 пользователем Владимир Станкович

[Berlinguer]

достаточно одной мысли о том что они могут придти...

нет, конечно. Поляки в начале 80-х например прекрасно знали что "могут придти". И что ?

превратить любую из этих стран в аналог Сомали или Руанды

СССР вообще таким не занимается, не по этому он делу. Т.е. после советского вмешательства могут конечно вылезти неприятности, как в Афганистане в 79-м, или в некоторых африканских странах, но именно как побочный эффект, и СССР же этим неприятностям и недоволен. СССР хочет чтобы все было хорошо у его союзников, а не плохо

[Curioz]

Да конечно - прошлый год это явственно показал

Вы точно хотите об этом поговорить? Вроде из бана недавно вылезли.

Арабы же вполне покупали "некачественное" советское нефтяное оборудование а индусы - металлургические заводы целиком

И как это согласуется с

тот или иной сегмент рынка уже занят и защищен протекционизмом

?

Т.е. если СССР мог и хотел - то почему-то вполне продавал свои товары.

Я не говорю про собственно нефть, хотя уж ее-то мировой рынок регулируется пожестче ТНП, например.

Во первых вы перепутали темы -про ВПК не тут.

Т.е. пациент признался, что при обсуждении одного и того же мира он сделал взаимоисключающие допущения, но стеснительности ради разнес их по разным тредам

Кроме того, вполне в этой теме вы упомянули

режим "жесткой экономии" по советски, закрытия разных мегапроектов не дающих эффекта сейчас или сомнительных, просто закрытие многих долгостроев, ну и даже - возможное некоторое сокращение военных расходов

- что, мягко говоря, не является продолжением тренда 1964-84.

В третьих - рекомый -реформатор гуманитарный и политический - с экономикой все больше действовал перефразируя Пушкина - невнимательно и угробительно

На фоне предлагаемых вами мер... Ну не будем о грустном, дождемся темы по экономике

Мафиозно-безумные 90е их экономическим абсурдом мы не рассматриваем

Почему же? Или вы уже согласны отказаться от вашего тезиса "потребительские приоритеты Вечны и Неизменны" и признаете, что в некоторых обстоятельствах они вполне прогибаются под изменчивый мир?

Вы беретесь в ФРГ посадить аналоги Горбачева и Ельцина?

А что, в ФРГ когда-то были проблемы с импортными товарами? Ввоз в 2013 году превысил триллион евро, если вы не в курсе. Даже в традиционно сильном автопроме немцы отнюдь не всегда консерваторы и покупают и американское, и английское, и японское.

Коллега - 300 тысяч солдат хватит чтобы превратить любую из этих стран в аналог Сомали или Руанды времен резни тутси

И что таки мы будем с этого иметь? (с) Ну, кроме военных расходов и разрушения рынка?

достаточно одной мысли

Югославам, албанцам и румынам расскажите, ага :)

[Eshma]

И что таки мы будем с этого иметь? (с) Ну, кроме военных расходов и разрушения рынка?

Насколько я понимаю, в данном дискурсе сам факт применения силы является самостоятельной базовой ценностью. Что, возвращаясь к культуре СССР, является полным ее отрицанием в этом вопросе

Изменено 20 Mar 2015 пользователем Eshma

[Curioz]

в данном дискурсе сам факт применения силы является самостоятельной базовой ценностью. Что, возвращаясь к культуре СССР, является полным ее отрицанием в данном вопросе

"Хотят ли русские войны" станет запретным диссидентским произвидением, да.

А вообще, в погоне за целью - сохранением СССР - коллега Станкович окончательно теряет берега в выборе средств.

[Владимир Станкович]

Югославам, албанцам и румынам расскажите, ага

Путаем 50 и 80е... Румыны начали как раз когда было ясно что не придут спасать кондукатора.. И больше скажу - США выказывались в духе что против советской миротворческой операции в случае затягивания гражданской войны там возражать не будут

Что до югославов то как раз в 1990е легко представить как из разных мест бывшей Югославии ползут ходоки в Москву с просьбой о вводе войск а в Кремле и чешут затылок в духе "ну их к черту этих братушек - они Солженицына издают и поповщину с национализмом разводят"

Вы точно хотите об этом поговорить?

Всего лишь наглядный пример того как политика легко берет верх над экономикой

А что, в ФРГ когда-то были проблемы с импортными товарами?

А еще были квоты на импорт-экпорт в рамках ЕЭС из за которых те же французы собачились итальянцами -из за вина несчастного... И многое другое что будет явным оффтопом. Ну и наконец - не станет средний западный немец масово пить водку оккупировавшего Восток медведя

"потребительские приоритеты Вечны и Неизменны" и признаете, что в некоторых обстоятельствах они вполне прогибаются под изменчивый мир?

Забыли уточнить - если на Западе победит нечто вроде нашей перестройки -то тогда возможно все. Но не при инерционном сценарии -предпочтут свой кюммель и арабскую нефть

Т.е. если СССР мог и хотел - то почему-то вполне продавал свои товары.

В третий мир - нередко продавали довольно легко -тем более наши были согласны на 10% прибыли тогда как "западняки"(с)А.Зиновьев) бывало воротили нос от 30%. Но вот например с Ибероамерикой где местами все включая местного каудильо скуплено на корню монополиями северного соседа - вот там сильно сложнее. А Европе -ну тоже было - подшипники и сталь в Швецию, станки и ОЦ и один металлургический завод во Францию, "Лады" - но расширить это было практически невозможно

Топикстартером было заявленно именно это - никаких резких движений ни во внутренней, ни во внешней политике. И в данной теме мы именно такой вариант и рассматриваем, разве нет?

Не так - возможны достаточно резкие повороты в той или иной сфере - но во первых - политика остается прежней или более жесткой (после 1991 и Югославии вообще закручивание гаек при полном одобрямсе масс и начальства и народа неизбежно) во вторых -никто не заикается о перестройке всего общества. Постулат -общество у нас хорошее -но вот есть отдельные недостатки...

Кстати, ближе к 95 советское общество здорово шибанет по мозгам. Китайским экономическим подъемом, зримо подтверждаемым китайским ширпотребом. Это должно довольно здорово деморализовать

Это повторюсь если Китай уцелеет - даже в реале при советском опыте и опыте личного общения с Горбачевым у Дэн Сяопина и то все могло по разному повернутся... И да -как отметил коллега wizard - в 1995 году в КНР только только отменили карточки...

реальности феномен - видеоиздат. Т.е. группа увлечённых людей (возможно, но не обязательно, те же ролевики) на бытовой аппаратуре делают что-то наподобие телеспектаклей или стэнд-ап комедий. Ну а потом с кассеты на кассету...

Реал почти. Было же любительское кино -даже в "Науке и жизни" учили спецэффекты делать... Так что единственное что добавилось бы это компьютерная мультипликация. Может быть даже в советскую сеть разрешили выкладывать -хотя пожалуй в 1995 ее -общедоступной - еще нет -даже уровня ФИДО

(например, будут ли, как в РИ, закупаться западные мелодраматические и детективные телесериалы)?

А зачем?? У нас это сделало новое перестроечное руководство ТВ которому поставили цель "коммерциализации" - плюс в ситуации когда официально считалось что заграничное по определению лучше. Опять же сериалы у нас худо бедно делали... Восточноевропейское кино в духе фильмов про "любимца дебильных подростков майора Кардаша"(с)В.Лошак)

. индийское кино (тут можно получать много и почти задаром ), что-то из развивающихся стран... Ну когда-никогда прорвется какая нибудь "Илла -пункт -наблюдения" в 6 серий из Италии....

Если говорить про ТВ то наверное реализовали бы старую идею спортивного канала - чтобы мужики и подростки сидели перед "ящиком" и смотрели хоккей с футболом а не на улицах болтались... Ну там иногда фильм про "героев спорта"(с)

Произойдет продолжение курса Рейгана во внешний политике.

Гениально - продолжение курса Рейгана при Клинтоне...

Потому что решение было принято намного раньше, фактически после американского бойкота Олимпиады-1980.

Но могли и не принять столь радикального решения если допустим вместо К.У. - Щербицкий - "Вот назло поедем и вломим им так что будет небесам жарко!"

Оффтоп

Рейган угрожает Брежневу:

И имейте ввиду мистер Брежнев - если вы не уберете войска из Афганистана мы добьемся что и следующая Олимпиада пройдет в Москве..

Изменено 20 Mar 2015 пользователем Владимир Станкович

[Curioz]

Путаем 50 и 80е

...А тут рыбу заворачивали, ага

Сталина с Советской армией 50-х не испугались, а тут их видите ли в 80-е "сама мысль страшит".

Румыны начали как раз когда было ясно что не придут спасать кондукатора

Я так полагаю, что Советской армии и КГБ там вломили бы в два раза брутальней, чем собственной горячо любимой сигуранце (тоже не страдавшей излишками гуманизма).

[Berlinguer]

Советской армии и КГБ там вломили бы в два раза брутальней, чем собственной горячо любимой сигуранце

здесь не соглашусь ни в коем случае. Кто-кто, но румыны всегда признают силу. Но не виртуальную, за Прутом там, а когда эта сила реально стоит в городах.

На какое-то спецподразделение советское может и поперли бы, на армию ( в нормальном количестве и состоянии, что на конец 89-го сомнительно вообще-то, но - не в остальных 80-х ) - нет

Изменено 20 Mar 2015 пользователем Berlinguer

[Eshma]

Это повторюсь если Китай уцелеет - даже в реале при советском опыте и опыте личного общения с Горбачевым у Дэн Сяопина и то все могло по разному повернутся... И да -как отметил коллега wizard - в 1995 году в КНР только только отменили карточки...

О. Отменили карточки. А в законсервированном СССР как раз вводят все новые

Вы почему-то исходите из мысли, что любая встряска в любой стране ведет к распаду. На практике распался конкретный СССР при решающем участии КПСС. Китай это не СССР. КПК это не КПСС. И, внезапно, там нет нацреспублик, аналогичных советским, мелкие окраинные автономии это не то по многим параметрам.

Изменено 20 Mar 2015 пользователем Eshma

[Berlinguer]

Вы почему-то исходите из мысли что любая встряска в любой стране ведет к распаду

да, подыгрывание.

Югославия ( при изменении условий ) распадется как в реале.

КНР ( при изменении условий ) распадется не как в реале.

Т.е. "все что может - распадется". И в результате отрезвит СССР, и у него все будет хорошо, ибо пуганый

[Curioz]

легко представить

Истинно говорю вам - смените уже дилера!

Всего лишь наглядный пример того как политика легко берет верх над экономикой

А она таки взяла? У меня впечатление прямо обратное, знаете ли.

Ну и наконец - не станет средний западный немец масово пить водку оккупировавшего Восток медведя

Ничего, мы не гордые. Нам 1% рынка, рассчитанного на западногерманских отщепенцев, вполне хватит. Тем более после Московского договора 1970 градус противостояния заметно упал, а русскую водку там любят и уважают еще со времен фюрста Бисмарка.

В Штатах во времена разрядки, кстати, по 20 млн. бутылок водки продавалось (до Афгана), даже во время полета "Союз-Аполлон" наши космонавты разыграли ихних, предложив "раздавить бутылочку Московской особой".

Забыли уточнить - если на Западе победит нечто вроде нашей перестройки -то тогда возможно все.

Сомневаюсь, что даже после "перестройки" там станут покупать дорогие плохие товары вместо хороших дешевых.

Кстати почему только на Западе? Как быть с нашей любимой КНДР, например?

но расширить это было практически невозможно

По причине Козней Рептилоидов или таки были вполне объективные факторы - в т.ч. слабость советского производителя (весь наш автопром был меньше любого отдельно взятого западного концерна) и полное неумение в маркетинг?

никто не заикается о перестройке всего общества. Постулат -общество у нас хорошее -но вот есть отдельные недостатки

Ну это как бы и в начале 1990-го еще мейнстрим. Вот когда в течение данного года окончательно развалился потребительский рынок, и при богатейшем за всю историю урожае ввели талоны на хлеб и крупу с вермишелью - тут уж стало не до воспевания "хорошести общества". Могли побить.

в 1995 году в КНР только только отменили карточки...

А когда их отменят на Кубе и в КНДР?

Реал почти. Было же любительское кино

Знаете, какое главное отличие кина от видео? Сложность копирования.

Ну и число домашних кинокамер в СССР радикально уступило числу видеомагнитофонов, наверное, максимум года через два после появления последних.

А зачем?? У нас это сделало новое перестроечное руководство ТВ которому поставили цель "коммерциализации"

Вообще-то эту задачу у нас с кино и не снимали аж с 30-х годов.

И иностранные ленты закупались до перестройки, ЕМНИП даже "Спрут" решили закупить еще до апреля 1986.

плюс в ситуации когда официально считалось что заграничное по определению лучше

"Официально" это никогда не считалось, даже на пике перестройки, а неофициально - сами знаете. Даже при Сталине кинотеатры не стеснялись писать на афишах "Новый цветной ЗАГРАНИЧНЫЙ фильм". А то и "Трофейный".

то наверное реализовали бы старую идею спортивного канала - чтобы мужики и подростки сидели перед "ящиком" и смотрели хоккей с футболом а не на улицах болтались

Проблема в том, что советского спорта на это не хватит (даже если прибавить многочасовые трансляции шахматных матчей Карпов-Каспаров), а за право трансляции мировых чемпионатов надо платить валютой-с.

[Curioz]

Гениально - продолжение курса Рейгана при Клинтоне

Ну вы же утверждаете, что в изменившихся условиях советские политики из реала будут вести себя реалу прямо перпендикулярно - чем американцы хуже?

могли и не принять столь радикального решения если допустим вместо К.У. - Щербицкий

Вы реально считаете, что большинство ПБ было за то, чтобы "поехать и вломить", и только загробный голос Константина Устиновича...?

здесь не соглашусь ни в коем случае. Кто-кто, но румыны всегда признают силу. Но не виртуальную, за Прутом там, а когда эта сила реально стоит в городах

Вот и Кондукатор так думал. Сигуранца и вэвэшники румынские стояли - не помогло.

Я не говорю, что они победят, но, как и в Венгрии-1956, прогулка выйдет долгой и кровавой для обеих сторон.

[Vasilisk]

Касательно отмены разорительных проектов - в реальной истории шум в СМИ был поднят аж в 1989-м году (например, статья в "Знании-Силе" под говорящим названием "Гидрогигантогегемония", вышла именно тогда), когда гласность уже бушевала вовсю, как и экологическая истерия. Если же в этом вашем безгорбачёвском СССР действует установка "Всё хорошо, прекрасная маркиза, за исключеньем пустяка...", то никто на мелиораторов бочку катить не станет. Скорее наборот, продолжат награждать орденами и премиями за объём выполненных работ.

[Curioz]

Касательно отмены разорительных проектов - в реальной истории шум в СМИ был поднят аж в 1989-м году

Переброску стока северных рек отменили все же пораньше.

Хотя сейчас Лещенко наверняка закричит, что ЭТОТ мегапроект ни за что трогать нельзя и ради него с колхозников Нечерноземья не жаль снять последние штаны. Догадайтесь, почему :)

[Владимир Станкович]

О. Отменили карточки. А в законсервированном СССР как раз вводят все новые

Ну... уровень КНР при наилучшем - реальном -сценарии - и уровень гипотетического СССР - считая его как 1,5-2 российских на 1995 -это МИНИМУМ - это вещи несопоставимые...

Югославия ( при изменении условий ) распадется как в реале.

Пардон -как раз при неизменности условий - процессы там как шли так и идут - свободы все больше, смуты все больше, выборы все конкурентнее ( "Выборы - выборы -кандидаты..." ). Что Романов или Пупкин могут сделать Милошевичу? Озабоченность угрозой делу социализма выразить? Или в отсутствии Горбачева он не устроит косовского кризиса? Его Михаил Сергеич подучил автономию албанцев ликвидировать?

КНР ( при изменении условий ) распадется не как в реале.

Ну могу лишь отослать к своей статье ставшей (без ложной скромности ) почти классической в российской китаеведческой публицистике -как все шло в КНР.

(Если модераторы не сочтут флеймом -дам ссылку)

Я бы оценил вероятность распада КНР без влияния советского опыта как 45% за и 55% - против -но это сугубое ИМХО

И в результате отрезвит СССР, и у него все будет хорошо, ибо пуганый

Югославский опыт - безусловно - парткомыч Иванов очень хорошо примерит на себя ситуацию когда тамошнего партомыча Ивановича выгонит к черту и даже поколотит диссидент и нацик Петрович

Я так полагаю, что Советской армии и КГБ там вломили бы в два раза брутальней, чем собственной горячо любимой сигуранце (тоже не страдавшей излишками гуманизма).

Во первых "Секуритате" . Во вторых - последним румыном который кому то более менее серьезному вломил - был Хория (не Хория Сима а Хория Трансильванский)

Изменено 20 Mar 2015 пользователем Владимир Станкович

[Eshma]

А когда их отменят на Кубе и в КНДР?

В 95-м в КНДР карточки уже отменили. По факту. Как еда кончилась, так и отменили. Ну, точнее карточки оставили, отменили возможность их отоварить

Ну могу лишь отослать к своей статье ставшей (без ложной скромности ) почти классической в российской китаеведческой публицистике -как все шло в КНР.

(Если модераторы не сочтут флеймом -дам ссылку)

Я бы оценил вероятность распада КНР без влияния советского опыта как 45% за и 55% - против -но это сугубое ЕМНИП

Э? А конкретнее, какого именно распада, по каким границам и под чьим руководством?

Изменено 20 Mar 2015 пользователем Eshma

[Curioz]

Во вторых - последним румыном который кому то вломил был Хория

Вы таки будете настаивать на своей криптоложской версии о свержении Чаушеску офицерами советского КГБ?

уровень КНР при наилучшем - реальном -сценарии - и уровень гипотетического СССР - считая его как 1,5-2 российских на 1995 -это МИНИМУМ - это вещи несопоставимые...

Вот только в КНР тренд восходящий, а у нас нисходящий. У них свобода мелкой торговли и с 1978 аренда в СХ на таком уровне, на какой у нас не решились до 1991 включительно. У нас из-под прилавка уже начинают не только мясо продавать, но и крупу.

[Berlinguer]

Что Романов или Пупкин могут сделать Милошевичу?

они и КНР ничего сделать не могут, но если альтернатива в СССР повлияет на КНР ( непрямо ), то почему не повлияет тогда и на Югославию? Они не слепые и прекрасно видят и экономич. трудности СССР с 87-го начиная, и политич. процессы с 88-го - 89-го.

Если в СССР благолепие во 2-й половине 80-х, то и югославы могут меньше резких движений делать

[Curioz]

Если в СССР благолепие во 2-й половине 80-х, то и югославы могут меньше резких движений делать

А если в "СССР завинченных гаек" вместо благолепия уже в 1987-88 расстреливают диссиду, демонстрации бастующих и "марши пустых кастрюль", то это как бы еще не ускорило процесс распада соцлагеря. Нафиг, мол, нам такое покровительство!

Ну и само собой - от такого СССР материальной помощи не получить, самому есть нечего.

[Владимир Станкович]

И иностранные ленты закупались до перестройки, ЕМНИП даже "Спрут" решили закупить еще до апреля 1986.

Какое открытие - закупались конечно... Например "Тайна мотеля "Медовый месяц" -про черных трансплантологов -расчленителей (в оригинале он назывался "Мясо" ). Или "Спасите "Конкорд" -про козни ТНК. Ну а "Спрут" -это опять же про ужасы капитализма и гибель честного полицейского при всевластии бандитов. Но коллега выдвинул мысль о закупке "мылодрам" -а там настрой другой -что Америка это одно сплошное Малибу и Беверли хилз и все американки копии Памеллы Андерсон -ну а Латамерика -это вообще так вообще поголовно доны Педро в особняках

Касательно отмены разорительных проектов - в реальной истории шум в СМИ был поднят аж в 1989-м году (например, статья в "Знании-Силе" под говорящим названием "Гидрогигантогегемония", вышла именно тогда), когда гласность уже бушевала вовсю, как и экологическая истерия

Так предполагается что у власти не Михаил Сергеевич -и вместо гласности и поездок по свету он занимается делом... Просто сокращение расходов на то что не дает немедленной отдачи -это по идее нормальная реакция в ситуации экономических проблем

Ну это как бы и в начале 1990-го еще мейнстрим. Вот когда в течение данного года окончательно развалился потребительский рынок, и при богатейшем за всю историю урожае ввели талоны на хлеб и крупу с вермишелью -.

И все это никак не связано с горбачевской политикой, и его экономическими инновациями - ну совсем никак! И водка сама собой исчезла! И сигареты!

Я не говорю, что они победят, но, как и в Венгрии-1956, прогулка выйдет долгой и кровавой для обеих сторон.

Вообще то в Венгрии все кончилось в читанные дни и стоило всего 700 погибших с нашей стороны...

Ну вы же утверждаете, что в изменившихся условиях советские политики из реала будут вести себя реалу прямо перпендикулярно - чем американцы хуже?

Мы же не перестройку в США отменяем... В в США у нас кризис - как минимум (а возможно и ворлдкризис). Более того - в отсутствие успехов рейгановской внешней политики даже Буш как отмечалось не детерминирован... Даже если стать на точку зрения Задорнова - не до такой же степени чтобы биться лбом в стену и дальше...

Изменено 20 Mar 2015 пользователем Владимир Станкович

[Berlinguer]

В в США у нас кризис - как минимум (а возможно и ворлдкризис)

так не интересно играть, это подыгрывание СССР. Предпосылки натянуты, причины вилами по воде писаны.

не до такой же степени чтобы биться лбом в стену и дальше...

здесь да. Сомнительно что дальнейшая эскалация нужна ( выгодна ) американцам