Большая Коалиционная Война(Фашодский кризис и возможный франко-русско-турецкий союз).

856 сообщений в этой теме

Опубликовано:

подвоз Китченеру англо-индийских войск(а если потребуется- обеспечение доставки экспед.сил из Австралии и Новой Зеландии),занятие и удержание армией Китченера Египта.

Не потребует ли это усиление флота в Индийском океане? Какие меры планируются на Дальнем Востоке? Насколько велики на тот момент силы Австралии и Новой Зеландии?

С Уважением

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Касательно планов, в том числе финансового, переустройства Египта.

1.Сохранение  механизма международного контроля над Египтом. Создание, по всей видимости, Трехсторонней Комиссии из представителей Турции, Франции и России. Причем «основная партия» в комиссии будет отведена Франции. На тот момент влияние Франции в стране достаточно сильно. Французы преобладали в Администрации по раскопкам и египетских музеев, Французском институте восточной археологии, Юридической школе. Французские банки, особенно Лионский кредит, управляли большей частью египетского финансового рынка, французская часть египетского долга составляла около 500 млн. франков (62,5% и 1/15 всех французских капиталов за границей). 60 французских советников еще работали в различных египетских министерствах, а в смешанных судах французские судьи были в большинстве.

2.Сохранение в организации кредиторов -Кассе египетского долга, Запасного фонда ( Франция настаивала, в свое время, на его сохранении и перед англичанами, поскольку средства этого фонда нельзя было использовать без ее согласия).

3. Продление срока работы смешанных судов.

4. Сохранение тройственного контроля египетского бюджета(основной контроль- французский, участие России, в силу своей небольшой заинтересованности, и Турции, как откровенно самого слабого участника Коалиции- чисто номинальное).

5.Установление международного контроля над Суэцким каналом(вероятны варианты).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Касательно планов, в том числе финансового, переустройства Египта.

Мне думается, что совсем отлучить Англию от этого "пирога" вряд ли получится. Полагаю, что и какая-то часть английских интересов должна быть учтена. Хотя бы как мостик к будущим мирным переговорам

С Уважением

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Не потребует ли это усиление флота в Индийском океане?

Вероятно.За счет посылки отряда кораблей из метрополии вокруг мыса Доброй Надежды,привлечения судов из Австралии и Новой Зеландии...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Мне думается, что совсем отлучить Англию от этого "пирога" вряд ли получится. Полагаю, что и какая-то часть английских интересов должна быть учтена. Хотя бы как мостик к будущим мирным переговорам

Вероятно интересы Англии будут в какой-то мере учтены.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

  6 часов назад, Феникс007 сказал: В войну США не полезут (пока во всяком случае). А могут поднять вопрос об "английском вест-индском наследстве"...

Хотя...

Какие "ветры"господствовали в тот момент в САСШ относительно отношений с Англией?В числе прочих?

1.Адмирал А. Мэхэн призывал осознать сходство «характера и идей» США и Англии. Все чаще в периодике употреблялся термин «патриоты расы». Д. Хэй, который в 1897 г. прибыл в Англию в качестве американского посла, заявил: «Пока я нахожусь здесь, не будет предпринята ни одна акция, противоречащая моему убеждению: принципом нашей внешней политики должно быть дружественное взаимопонимание с Англией».При этом волна англофилии затронула не только собственно новоанглийскую элиту, но гораздо более широкие круги населения.

2.Описывая внешнеполитические проблемы США, Б. Уэнделл заметил в апреле 1898 г.: «Несмотря на все наши беды, отношение народа к Англии резко изменилось. Рост враждебности к Испании и смутное ощущение того, что может означать война, заставили людей повсюду неожиданно осознать, как никогда ранее, насколько близки наши принципы и принципы Англии. Все уже надеются, что, если любая из этих стран окажется в сложной ситуации, другая окажет ей полную подержку». Позже, в сентябре 1898 г., когда война с Испанией уже шла, Уэнделл повторял, что одним из ее результатов явилось убеждение американцев в «общности нашей национальной жизни и интересов с жизнью и интересами Англии».

В конце XIX века выявляется весьма и весьма любопытное совпадение в отношении к Великобритании.Прежде всего оно проявлялось  в американском общественном мнении ,в высказываниях политических деятелей США, а так же в растущей популярности идей англо–американской расовой общности.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Мне думается, что совсем отлучить Англию от этого "пирога" вряд ли получится. Полагаю, что и какая-то часть английских интересов должна быть учтена. Хотя бы как мостик к будущим мирным переговорам

 

Британия вынуждена будет пойти на уступки.

Расчет на жадность кайзера в том числе. Погоня Германии за шумным политическим успехом(решение вопроса о Филиппинах и пр.) была настолько явно и поспешной, что даже английский парламент выразил удивление. Трезво оценивая позицию Вильгельма II, английское правительство, возможно, не в той мере опасалось серьезных демаршей с его стороны, однако и рассчитывать на кайзера как на постоянного союзника не могло, поэтому должно было постоянно поддерживать верность кайзера договорам значительными материальными средствами и уступками. Возможно, в большей степени это удастся англичанам за чужой счет. Из прагматических принципов. Ибо британская внешняя политика руководствовалась чисто прагматическими принципами, которые были сформулированы еще Дизраэли в 1878 г.;"Мы отлично знаем, что, когда мы говорим о британских интересах, мы имеем в виду материальные британские интересы, которые являются источником богатства или мощи страны. Мы не нуждаемся в том, чтобы нас поучали, что высшие принципы добродетели -это как раз и есть британские интересы. Мы обладаем этими добродетелями и стараемся поступать в соответствии с ними, но они не имеют того особого свойства, которое присуще упомянутым наш британским интересам".

 

Изменено пользователем master1976

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

 

К вопросу об активизации американской внешней политики на Дальнем Востоке.

1.Американские законодатели были обеспокоены тем, что "великие державы прилагают большие усилия для захвата новых рынков" и не желали "спокойно сидеть и смотреть, как торговля Китая пойдёт в другие регионы". Сторонником активизации политики САСШ в Китае был председатель сенатской комиссии по иностранным делам Г.Лодж, выходец из семьи, разбогатевшей на торговле с Китаем.

Т.Рузвельт полагал, что дальнейшая история САСШ "будет в большей степени определяться их положением на Тихом океане лицом к Китаю, чем их положением на Атлантическом океане лицом к Европе". Другой идеолог американского экспансионизма, Б.Адаме, доказывал, что, если САСШ не захватят китайский рынок, то они сами погибнут. Если же они захватят их, то "станут более могущественными и богатыми, чем когда либо были Англия, Рим или Константинополь"

2.Американский посланник в Пекине Конджер ещё в 1898 г. выступил за проведение "силовой дипломатии" в Китае. Он предлагал "посредством переговоров или прямым захватом овладеть по крайней мере одним хорошим портом, откуда мы сможем  эффективно осуществлять наше влияние".

Однако, если в реальной истории САСШ не могли прибегнуть к методам силовой дипломатии в Китае вследствие своей военной слабости, необходимости подавления повстанческого движения на Филиппинах, сильной оппозиции в стране ( лидер демократической оппозиции Брайан настаивал, что американские интересы в Восточной Азии так малы, а риск столь велик, что САСШ должны уклониться от борьбы держав в этом районе),то в предлагаемой теме филиппинское повстанческое движение уже не столь серьезно влияет на действия САСШ(это уже в большей мере проблема Испании и Германии) и Вашингтон, не получивший ВСЕГО чего хотел в результате испано-американской войны, и пользуясь ситуацией (возникновение коалиционной войны в Европе),может прибегнуть к реализации нового плана, на сей раз направленного на занятие китайского порта для установления прямого дипломатического, военного и экономического влияния.

В сложившихся условиях Вашингтон мог  усмотреть возможность создания благоприятных условий для экспансии американского капитала в этой стране методами военного нажима. Доктрина Хэя ( доктрина "открытых дверей" и равных возможностей для торгово-финансовой деятельности всех стран в Китае),по крайней мере в данный период становится не столь актуальной.

 

Изменено пользователем master1976

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Вашингтон, не получивший ВСЕГО чего хотел в результате испано-американской войны, и пользуясь ситуацией (возникновение коалиционной войны в Европе),может прибегнуть к реализации нового плана, на сей раз направленного на занятие китайского порта для установления прямого дипломатического, военного и экономического влияния.

Полностью согласен. Плюс могут на этой почве и укрепить связи с Японией.

С Уважением

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Плюс могут на этой почве и укрепить связи с Японией.

Да и правительство Китая, склонное к лавированию между великими державами, опасаясь усиления России в регионе, вполне могут пойти на уступки американцам (и, возможно, японцам). И вполне может завязаться очередной узелок разногласий США и Германии....

С Уважением

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Да и правительство Китая, склонное к лавированию между великими державами, опасаясь усиления России в регионе, вполне могут пойти на уступки американцам

Вашингтон сделал ставку на развитие тесных, "особых" отношений с Пекином. Предполагалось, что в этом случае США смогут добиться "большего морального и материального влияния в Китае, чем все другие державы, вместе взятые" . Обосновывая необходимость тесных американо-китайских связей, адмирал Мэхэн подчёркивал, что в сложившихся условиях бессмысленно рассчитывать на влияние в Китае "до тех пор, пока его лидеры не убедятся в нашем намерении и явной способности поддерживать их" против других держав . Есть мнение,что политическое назначение доктрины Хэя отчасти заключалось в том, чтобы убедить Цинское правительство, что США -друзья Китая.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Американская политика "открытых дверей" теперь может быть подкреплена реальной военной силой.

Дальнейшим условием её успеха могут быть:

а)сохранение сложившегося баланса сил

б)самостоятельные решения(принимая во внимание ведущуюся коалиционную войну,можно сказать,что ни одна из ведущих заинтересованных держав не в состоянии предпринять какие-либо дополнительные усилия помешать американцам)

в) ставка на сотрудничество с какой -либо державой(вопрос с какой или,возможно-с какими?).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Американская политика "открытых дверей"

Претерпит соответствующие изменения.

1.Нет особой нужды провозглашать принципы политики "открытых дверей" в Китае,в той трактовке,каковая была сделана САСШ в реальной истории.

2.САСШ вполне могут предпринять попытку приобретения ряда пунктов на китайском побережье. (как вариант-представитель Американо-китайской компании Баш подчёркивал, "важность получения пункта в Амое как глубоководного порта для Кантон-Ханькоуской железной дороги" . Военно-морской флот США. претендовал на создание базы под видом угольной станции на островах Чжоушань и в бухте Самса в провинции Фуцзянь. Госдепартамент зондировал возможность создания "угольной станции" в порту Цинвандао в Северо-Восточном Китае).

3.Заинтересованные европейские державы ,понятное дело,отвергнут домогательства САСШ на военное присутствие в их сферах влияния в Китае,но что они могут сделать в условиях коалиционной войны в Европе,кроме дипломатических демаршей?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

И когда в Китае полыхнет, то США может принять более активное участие в подавлении.

С Уважением

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

И когда в Китае полыхнет, то США может принять более активное участие в подавлении.

По крайней мере.если произойдет предполагаемое(в предыдущих постах о сем сказано),С САСШ придется всерьез считаться в китайских делах...

И кто тогда будет контролировать столичную провинцию Чжили когда полыхнет...Тоже вопрос...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

По крайней мере.если произойдет предполагаемое(в предыдущих постах

Думаю такой вариант вполне возможен.

С Уважением

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

12 декабря 1898 года- В Александрию прибыли две бригады алжирских стрелков - тиральеров, а также три кавалерийских отряда спаги, выполнявшие жандармские функции.Немедленно после выгрузки с транспортов,началась переброска тиральеров в район Каира(по железной дороге).

c6a088b09a190fbf1a1244293e596f00.jpg
fbf88c4989eb3cc4836a50c338939975.jpg

 

13 декабря 1898 года-в Карачи началась погрузка на транспорты трех сикхских батальонов англо-индийской армии для отправки в Кувейт.

 

0def183d7f9c2a880cb2b2df7d6dd914.jpg
571fb6bdec857ce3a352883a28cb5456.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Утром 11 декабря Китченеру стало известно, что накануне,10 декабря в Порт-Саид прибыли две бригады французских стрелков из Алжира(еще две бригады теральеров и три кавалерийских эскадрона спаги прибыли в Александрию 12 декабря ). И в этот же день в британском лагере получены были известия о разгроме английского средиземноморского флота в Гибралтаре 9 декабря.

12 декабря Китченер начал наступление на Каир.

В авангарде армии на Каир наступали 1-я пехотная бригада генерал-майора Воучопа (3-й батальон гвардейского гренадерского полка, 1-й и 2-й батальоны гвардейского Кольдстримского полка, 1-й батальон гвардейского Шотландского полка), три батальона суданских стрелков, подпираемые сзади Линкольнширским полком и 2-я пехотная бригада генерал-майора Литлтона (2-й батальон Королевского Вест-Соррейского полка, 2-й батальон Девонширского полка, 2-й батальон Вест-Йоркширского полка, 2-й батальон Королевского Ист-Соррейского полка),усиленная 21-м уланским полком.

Задача авангарда- ворваться в Каир, выйти к переправам на противоположный берег Нила и затруднить переправу неприятельской армии,которая,по сведениям британской разведки,сосредотачивалась в районе Каирской цитадели.

Вид на Цитадель в Каире со стороны эль-Карафа Южного кладбища.
0_36115_d134d685_orig
 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

 

Занятию Каира (охваченного антибританскими настроениями) Китченер придавал не столько военное, сколько политическое значение.

Содействовать скорейшему занятию Каира должны были английские канонерские лодки Sultan и Melik, вооруженные двумя 76-мм пушками и одной (или двумя?) 127-мм гаубицами. В свое время они были построены и полностью испытаны в метрополии. Затем их разобрали и перевезли в Африку, где скрутили и спустили на воду вблизи с границей с Суданом.

b2026f4a5de5t.jpg
Канонерская лодка Malik,

После чего они и приняли участие в продвижении англо-египетской армии к Хартуму. А после победы при Омдурмане канонерки приняли участие в первом сражении у Каира, оказавшемся крайне неудачным для британских войск. Обладая почти неограниченным (по меркам сухопутной артиллерии) запасом снарядов и будучи готовыми открыть огонь в любую секунду - канонерки немало способствовали быстрому и беспроблемному продвижению войск.

f112225b04f2t.jpg
Сборка канонерки Malik в Африке

89fe2c24fd7bt.jpg
Sultan в процессе сборки

b89371fbd3bbt.jpg
Канонерка Malik

В распоряжении Китченера,  помимо вышеуказанных лодок, имелись еще 7 канонерских лодок и 4 небольших пароходика, вооруженных малокалиберными скорострельными пушками и кое-где защищенных пуленепробиваемыми стальными щитами.Командовать флотилией был назначен капитан III ранга Стэнли Колвилл. Он имел опыт плавания в этих водах, командуя в 1885 г. канонерской лодкой, обеспечивающей продвижение экспедиционного корпуса, который пытался выручить генерала Гордона в осажденном Хартуме.

Колвилл поднял свой флаг на канонерской лодке "Тамаи", командовать "Эль Тебом" и "Метеммой" были назначены капитаны III ранга Хоуп Робинсон и Генри Олвил. "Абу Клеа" досталась Битти.Перечисленные канонерские лодки представляли собой довольно жалкие посудины, приводимые в движение лопастным колесом, прикрепленным к корме и вращаемым слабосильной паровой машиной." Имелись также канонерки"За-фир", "Фатех" и "Назир",носившие египетские названия.но они были оставлены на границе с Суданом,у Вади-Хальфа. Они представляли собой винтовые суда с легкой броневой защитой, оснащенные по последнему слову техники того времени и вооруженные скорострельными 76-мм и 47-мм пушками, а также пулеметами.

Изменено пользователем master1976

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

По крайней мере.если произойдет предполагаемое(в предыдущих постах о сем сказано),С САСШ придется всерьез считаться в китайских делах...

 

Думаю такой вариант вполне возможен.

Американская политика "открытых дверей" будет с дубинкой...

На Кубе и вообще в Вест-Индии САСШ заметно укрепились,в Азии-еще недостаточно.Определенные шаги в Китае-как раз и станут "достаточным укреплением"в Азии...

 

Изменено пользователем master1976

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Министр иностранных дел Испании был уверен в благоприятном отношении европейских держав. И нынче его уверенность была подкреплена сложившейся ситуацией в Европе.

 Европа была разделена на Тройственный союз и франко-русско-турецкий коалиционный союз и  испанскому министру казалось неоспоримым тот факт, что европейские державы будут всеми силами добиваться поддержки Испании. Как министр и предполагал-европейские  государства все-таки высказались в поддержку Мадрида и даже предпочли(как Германия) относительно хорошие отношения с САСШ пожертвовать в поддержку слабой Испании. Кроме того, подтвердились и предположения испанского министра иностранных дел, что агрессивная американская внешняя политика вызовет раздражение и недовольство у стран Старого Света.

В своих внешнеполитических расчетах Мадрид надеялся и на то, что европейские держатели долговых обязательств испанского правительства будут влиять на свои правительства(больше всего испанских облигаций было размещено во Франции-ок. 6 млрд франков).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

1.Англия никогда не могла позволить себе полную изоляцию от Европы, поскольку любое государство, доминирующее на континенте, контролировало бы береговую линию вблизи Британских островов. Ответом на эту угрозу должна была стать проводимая Англией политика баланса сил. Политика сия заключалась в том, чтобы заручиться поддержкой континентальных государств против любой европейской страны, которая становилась сильнее других.

С течением времени это удавалось все труднее, что и продемонстрировал наглядно фашодский кризис и последовавшая за ним коалиционная война. Соответственно и  цена за проведение такой политики все более возрастала. И кроме того- были поставлены под угрозу не только позиции британской экономики, но и гегемония Англии на морях.

2.Начальный период коалиционной войны продемонстрировал всему миру слабость Великобритании. В продолжении нескольких месяцев Англия не смогла одержать достаточно крупную, значимую победу в конфликте, но потерпела два сокрушительных поражения: на суше и на море.

3.Речь уже идет о том, что Англии поневоле придется поступиться впредь своим притязанием на роль первенствующей державы, утратившим всякий смысл при изменившихся мировых политических условиях. Великобритания не захотела добровольно стать в новые отношения к остальному миру, а посему вопрос о преобладании будет рано или поздно разрешен путем кровавой борьбы между ею и ее соперниками.

4. Политика «блестящей изоляции» до поры до времени была разумной политикой компромиссов с целью защитить жизненно важные имперские интересы Англии на периферии европейской политики.

Однако теперь это стало более невозможным. Лондону рано или поздно, но все-таки пришлось бы пересмотреть свою стратегию.

И если до конца 1890-х годов британское правительство отказывалось рассматривать любые формальные союзы с другими государствами, то теперь подобные варианты приходится разбирать самым пристальным образом и решительно добиваться  соглашений, ценой серьезных уступок политического характера.

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Мне кажется, что ваш таймлайн уже вполне можно переводить в литературную форму. Мне нравится.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Мне кажется, что ваш таймлайн уже вполне можно переводить в литературную форму

Начал потихонечку.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Мне кажется, что ваш таймлайн уже вполне можно переводить в литературную форму.

Начал потихонечку.

Но вначале хотел бы сделать что-то наподобие очерка.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте учётную запись или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учётную запись

Зарегистрируйтесь для создания учётной записи. Это просто!


Зарегистрировать учётную запись

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас