Опубликовано: 5 Mar 2016 (изменено) Да, эта логика на другие страны тоже распространяется. То есть Молдавия, Грузия и Азейбарджан "должны были" передвинуть госграницу? Оке Если Ельцин признаёт независимость стран СНГ, но одновременно помогает сепаратистам в этих странах , то это не настоящие признание независимости.Как? Самое настоящее. Признание независимости никак не исключает недружественных действий, вы не знали?В моём мире РФ дарила оружие сепаратистам в Азербайджане и заставила Грузию согласится на перемирие с сепаратистами. Это примеры войны РФ против этих независимых стран СНГ.Стоп. Передача оружия и дипломатическое давление это пример войны? И вообще, как мы перешли от Чечни к проблемам постсоветских новообразований? Изменено 5 Mar 2016 пользователем Eshma Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 5 Mar 2016 РФ дарила оружие сепаратистам в АзербайджанеОружие досталось независимой Армении и независимому Азербайджану (причем Азербайджан получил кратно больше). Что с этим оружием потом делали армян с азербайджанцами - их личные половые трудности Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 5 Mar 2016 И вообще, как мы перешли от Чечни к проблемам постсоветских государств? Не просто от Чечни, а от вмешательства США в войну в Чечне. Я предложил США, вмешатся раньше, в 1992мСтоп. Передача оружия и дипломатическое давление это пример войны?Да, но Грузия, Азербайджан и Молдова были слишком слабы в 1992м, чтобы официально признать это войной и быть в состоянии войны с РФ. США, пользуясь нуждой РФ в кредитах, могли заставить Ельцина прекратить поддержку сепаратистов в Азербайджане, Грузии и Молдове и вывести войска РФ из этих стран. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 5 Mar 2016 Оружие досталось независимой Армении и независимому Азербайджану (причем Азербайджан получил кратно больше). Что с этим оружием потом делали армян с азербайджанцами - их личные половые трудностиКроме оружия, которое уже находилось на территории этих стран 1 января 1992го, было и другое оружие, которое было подарено РФ Армении и про армянским сепаратистам в Азербайджане в 1992м, 1993м, 1994м ...... Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 5 Mar 2016 (изменено) Я предложил США, вмешатся раньше, в 1992мУвы, США отклонили ваше предложение.Вообще проблемы феода товарища Алиева и прочих постсоветских бантустанов далеко не главный приоритет США-92, напоминаю, они только только вздохнули после десятилетий взаимной ядерной угрозы и совсем не хотят обострять до нее обратноДа, но Грузия, Азербайджан и Молдова были слишком слабы в 1992м, чтобы официально признать это войной и быть в состоянии войны с РФ.Ну, значит не война. За неявкой одной из сторонСША, пользуясь нуждой РФ в кредитах, могли заставить Ельцина прекратить поддержку сепаратистов в Азербайджане, Грузии и Молдове и вывести войска РФ из этих стран.Зачем? Каков шанс что после додавливания до срыва резьбы общаться с ними будет президент Макашов (фамилия условна)? Кроме оружия, которое уже находилось на территории этих стран 1 января 1992го, было и другое оружие, которое было подарено РФ Армении и про армянским сепаратистам в Азербайджане в 1992м, 1993м, 1994м ......А что мешает суверенной РФ передать оружие суверенной Армении и выступить с ней в военном союзе? Вы не признаете суверенитета Армении или суверенитета России? Изменено 5 Mar 2016 пользователем Eshma Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 5 Mar 2016 Ну, значит не война. За неявкой одной из сторонНет, это война, в которой Молдова и Грузия в 1992м , а Азербайджан в 1994м проиграли войну поддерживаемым РФ сепаратистам. Каков шанс что после додавливания до срыва резьбы общаться с ними будет президент Макашов (фамилия условна)? Не надо Ельцину доводить до додавливания до срыва резьбы. Я же не предлогаю ему отдать территорию РФ. А всего лишь не помогать сепаратистам в других странах. А что мешает суверенной РФ передать оружие суверенной Армении и выступить с ней в военном союзе?Мешает то, что в январе 1992го, Армения уже ведёт войну с Азербайджаном. Став в реальной истории союзником Армении, РФ сама стала врагом Азербайджана. Не надо было Ельцину этого делать.Армяне хотели независимости? Вот пусть сами и воюют с Азербайджаном, без помощи РФ. Армении нужно новое оружие, снаряды.... пусть платит в СКВ по мировым ценам. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 5 Mar 2016 Не надо Ельцину доводить до додавливания до срыва резьбы. Я же не предлогаю ему отдать территорию РФ. А всего лишь не помогать сепаратистам в других странах.Так если Ельцин теряет спецспособность добывать кредиты МВФ его положение внутри страны становится очень шатким, и на сцену решительно выходят реваншистыМешает то, что в январе 1992го, Армения уже ведёт войну с Азербайджаном. Став в реальной истории союзником Армении, РФ сама стала врагом Азербайджана. Не надо было Ельцину этого делать.Почему? Никаких серьезных проблем это не вызвалоАрмяне хотели независимости? Вот пусть сами и воюют с Азербайджаном, без помощи РФ. Армении нужно новое оружие, снаряды.... пусть платит в СКВ по мировым ценам. А, то есть вас не устраивает отсутствие оплаты. Ну, это не трагедия, передавался откровенный неликвид, РФ еще и сэкономила на хранении. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 5 Mar 2016 Вообще проблемы феода товарища Алиева и прочих постсоветских бантустанов далеко не главный приоритет США-92, напоминаю, они только только вздохнули после десятилетий взаимной ядерной угрозы и совсем не хотят обострять до нее обратноА почему должно быть обострение? У Ельцина достаточно проблем внутри РФ Вот их и надо решать, например отказ от советских названий полков в армии РФ. Уговорив Ельцина не помогать сепаратистам в странах СНГ, США помогают не только этим странам, но и самой РФ. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 5 Mar 2016 другое оружие, которое было подарено РФ Армении и про армянским сепаратистам в Азербайджане в 1992м, 1993м, 1994м ......Строго говоря, РФ поставляла оружие Армении, и уже армяне поставляли его НКР.Причем в это же время РФ поставляла оружие Азербайджану. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 5 Mar 2016 А почему должно быть обострение? У Ельцина достаточно проблем внутри РФ Потому что при закручивании экономики сильнее РИ Ельцин может и не удержаться, он не слишком прочно сидит.Вот их и надо решать, например отказ от советских названий полков в армии РФ.51-й пехотный Литовский, 52-й пехотный Виленский, 48-й пехотный Одесский, 10-й гренадерский Малороссийский, 14-й гренадерский Грузинский, 5-й гренадерский Киевский, 160-й пехотный Абхазский - как-то так? Уговорив Ельцина не помогать сепаратистам в странах СНГ, США помогают не только этим странам, но и самой РФ.А зачем это США? Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 5 Mar 2016 Так если Ельцин теряет спецспособность добывать кредиты МВФ его положение внутри страны становится очень шатким, и на сцену решительно выходят реваншистыНеужели Ельцин откажется от власти, ради помощи сепаратистам в Грузии и Молдове? Наоборот, он ради кредита согласится прекратить им помогатьПочему? Никаких серьезных проблем это не вызвалоУгроза войны с Турцией, в мае 1992го, это уже серьезная проблема.А, то есть вас не устраивает отсутствие оплаты. Ну, это не трагедия, передавался откровенный неликвид, РФ еще и сэкономила на хранении.Если задача сэкономить на хранении, то есть другие способы это сделать. А передавать оружие бесплатно не надо. Тем более, той стране, которая оккупирует территорию другого государства Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 5 Mar 2016 Неужели Ельцин откажется от власти, ради помощи сепаратистам в Грузии и Молдове? Наоборот, он ради кредита согласится прекратить им помогатьА он в РФ один все решает?Угроза войны с Турцией, в мае 1992го, это уже серьезная проблема.Которую никто в РИ не заметилЕсли задача сэкономить на хранении, то есть другие способы это сделать. А передавать оружие бесплатно не надо. Тем более, той стране, которая оккупирует территорию другого государстваПочему не надо? Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 5 Mar 2016 Потому что при закручивании экономики сильнее РИ Ельцин может и не удержаться, он не слишком прочно сидит.Закручивании экономики сильнее РИ не будет. Ельцин согласится на условие США и получит кредиты.51-й пехотный Литовский, 52-й пехотный Виленский, 48-й пехотный Одесский, 10-й гренадерский Малороссийский, 14-й гренадерский Грузинский, 5-й гренадерский Киевский, 160-й пехотный Абхазский - как-то так?Да.А зачем это США?Чтобы напомнить Ельцину, что США выиграли в холодной войнеСтрого говоря, РФ поставляла оружие Армении, и уже армяне поставляли его НКР.Зная об этом , РФ продолжала дарить оружие Армении. Тем самым нарушая суверинитет Азербайджана Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 5 Mar 2016 (изменено) Закручивании экономики сильнее РИ не будет. Ельцин согласится на условие США и получит кредиты.А в стране хорошо запомнят что США ставят условия в совершенно не касающихся их вопросах и национальные комплексы станут еще версалистее.Да.Вау. С сохранением исторических мест дислокации?Чтобы напомнить Ельцину, что США выиграли в холодной войнеА зачем? В то время этой терминологии очень сильно избегали, и я их понимаю.Зная об этом , РФ продолжала дарить оружие Армении. Тем самым нарушая суверинитет АзербайджанаЧерт. Не, не удержаться. "простиииии нас, Азербайджан" (с) Не думал что буду обращаться к этому мему Изменено 5 Mar 2016 пользователем Eshma Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 5 Mar 2016 Например, для того, чтобы с базы в Лурдесе не шпионили за США. Чтобы сирийская армия не получала новое оружие из РФ. Чтобы напомнить Ельцину и другим в РФ, кто выиграл холодную войну, а кто проиграл.Это дело России, кому она оружие продаёт. Ничего личного - бизнес есть бизнес. У Ельцина достаточно проблем внутри РФ Вот их и надо решать, например отказ от советских названий полков в армии РФ.Вы так говорите, будто это реально проблема... 51-й пехотный Литовский, 52-й пехотный Виленский, 48-й пехотный Одесский, 10-й гренадерский Малороссийский, 14-й гренадерский Грузинский, 5-й гренадерский Киевский, 160-й пехотный Абхазский - как-то так? Чтобы напомнить Ельцину, что США выиграли в холодной войнеА зачем напоминать? Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 5 Mar 2016 А он в РФ один все решает?Если речь идёт о поставках оружия в другие страны, или о, например, переводе полка из Тирасполя во Владивосток, то да, в РФ он один решает.Которую никто в РИ не заметилПотому что в РИ турки испугались Ельцина. А могли и не испугаться. Был огромный риск. Вообще союз РФ со страной которая уже ведёт войну это уже риск. Не надо было Ельцину это делать.Почему не надо?Потому что в январе 1992го года Азербайджан не был врагом РФ. А РФ стала дарить Армении оружие, из которого убивали азербайджанских солдат. Это плохо. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 5 Mar 2016 Потому что в январе 1992го года Азербайджан не был врагом РФ. Это напомнило секретарю ЦК Алиеву что СССР проиграл в холодной войне. А РФ стала дарить Армении оружие, из которого убивали азербайджанских солдат. Это плохо.Да, наверное. Но что-то же с ними надо делать? Потому что в РИ турки испугались Ельцина. А могли и не испугаться. Был огромный риск.Для Турции? Вы не заметили что именно Турция выступает тут агрессором? Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 5 Mar 2016 Вау. С сохранением исторических мест дислокации?Нет. полки РФ с флагами и названиями полков РИА должны быть на территории РФ.Это дело России, кому она оружие продаётВ реальной истории РФ продавала оружие врагу США Сирии и одновременно получала кредиты от США. США должны были поставить Ельцина перед выбором: Или кредиты или деньги от СирииВы так говорите, будто это реально проблема...Да, и очень большая. Флаги в армии это часть идеологии, а в 1992м году в РФ была идеологическая война. То, что в армии демократической и капиталистической РФ в 1992м году были флаги своего идеологического врага=СССР было поражением РФ и лично Ельцина. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 5 Mar 2016 Для Турции? Вы не заметили что именно Турция выступает тут агрессором?Нет, агрессор тут Армения. Это её войска начали наступление на азербайджанский город Лачин. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 5 Mar 2016 Нет. полки РФ с флагами и названиями полков РИА должны быть на территории РФ.Эта проблема легко решается включением в РФ одноименных территорий РИ, разве нет? Нет, агрессор тут Армения. Это её войска начали наступление на азербайджанский город Лачин.Но не на турецкий же? Так как оборонительного союза у Турции с Азейбарджаном нет, вступление Турции в войну в данном случае именно агрессия Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 5 Mar 2016 Эта проблема легко решается включением в РФ одноименных территорий РИ, разве нет?Нет, границы РФ должны быть такими же, как границы РСФСР в декабре 1991го. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 5 Mar 2016 Зная об этом , РФ продолжала дарить оружие Армении. Тем самым нарушая суверинитет АзербайджанаВнезапно, то, что Россия делает с Арменией, не имеет никакого отношения к суверенитету Азербайджана.И да, что будем делать с тем фактом, что Азербайджан получал в то время и получает сейчас больше российского оружия чем Армения? Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 5 Mar 2016 (изменено) Нет,Как нет? Решается.границы РФ должны быть такими же, как границы РСФСР в декабре 1991го.Кому должны? Если вы требуете преемственности наименований то почему возражаете против преемственности территориальной принадлежности? Расформирование наследия Ленина-Сталина в виде ССР и восстановление территориального деления империи только подтвердит поражение СССР в холодной войне, разве нет? Изменено 5 Mar 2016 пользователем Eshma Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 5 Mar 2016 Внезапно, то, что Россия делает с Арменией, не имеет никакого отношения к суверенитету Азербайджана.Если оружие из РФ Армения передаёт сепаратистам на территорию Азербайджана, то РФ нарушает суверинитет Азербайджана. Если армянские войска находятся на территории Азербайджана, а РФ является союзником Армении, то РФ тоже нарушает суверинитет Азербайджана.Кому должны?Народу РФ. Народам других стран СНГ. Признание границ это путь к миру. Нарушение границ это путь к войне Но не на турецкий же? Так как оборонительного союза у Турции с Азейбарджаном нет, вступление Турции в войну в данном случае именно агрессияНе агрессия, а наказание агрессора= Армению. Если бы не вмешательство Ельцина, Турция и Азербайджан могли официально стать союзниками. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 5 Mar 2016 Народу РФ. Народам других стран СНГ. Всех людей доброй воли забылиГде можно посмотреть на долговую расписку? Признание границ это путь к миру. Нарушение границ это путь к войне Несомненно, власти постоветских государств государств должны признать новые границы. Если в результате их будет вчетверо больше РИ для РФ это однозначная позитива Не агрессия, а наказание агрессора= Армению.Вообще-то эта долгая история началась еще в СССР и однозначного агрессора там нет. Карабах начал движение на выход еще до декларирования независимости Азейбарджана Если бы не вмешательство Ельцина, Турция и Азербайджан могли официально стать союзниками.Скажите, почему вы так переживаете за тоталитарный антидемократический режим клана Алиевых? Может наоборот, РФ должна принести демократию в этот дикий тоталитарный осколок СССР? Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах