Артиллерийский катер в корпусе "Большевика" (пр.183)

[Zenitchik]

СУ ЗРК и был введен режим стрельбы по морским целям

А в ракету? Она поддерживает увеличение времени полёта?

Какие у нее шансы отразить атаку двух и более целей? 

Одновременно? Околонулевые.

Я - "Осист", У Осы - абсолютно нулевые. У неё один целевой канал. Только при обстреле групповой цели очередью есть некоторая вероятность, что ракеты попадут по разным самолётам в группе, но реально, это скорее удача.
С "Тором" сложнее. Он по паспорту работает по двум целям, если угол между ними в пределах возможностей системы управления лучом. Подробностей не знаю, но угол вроде как небольшой. Градусов 20. По существу, "Тор" заточен под обстрел одной цели и одного выпущенного ей боеприпаса. Скажем, носитель ПРР и сама ПРР.

Изменено 29 Dec 2015 пользователем Zenitchik

[Temeluchas]

  15 час назад, Temeluchas сказал: Судя по происшествию 8.8.8, для морской "Осы" существует какая-то противокатерная ракета. Потому что 9М33М3 на дальности более 7 км наземную/надводную цель не поразит - траектория слишком длинная, подрыв по таймеру произойдёт раньше. А ещё были опыты по созданию ПТУР для с "Осы", но в серию на пошло. Это не так. все, повторюсь все морские ЗРК начиная с Волны точили для работы по Морским целям

Я этого таки не писал, коллега

[Zenitchik]

Я этого таки не писал, коллега

Это писал я. Там какой-то косяк с моим постом произошёл, пришлось восстанавливать.

[Temeluchas]

Это писал я

Да я в курсе

"Славна новая система цитирования будь" (с)

[Zenitchik]

"Славна новая система цитирования будь" (с)

"Славен будь %$%@% визуальный редактор и вся его родня." (с) Наболевшее от программистов.

Изменено 29 Dec 2015 пользователем Zenitchik

[Serg]

Одновременно? Околонулевые.

Правильно ли понял, подобные описания http://kanchukov-sa.livejournal.com/1130544.html это работа батареей, а то и дивизионом. То есть катер ПВО не способен защитить охраняемый объект от самолета с четырьмя ПКР. 

[Zenitchik]

Правильно ли понял

подтвердить четырехканальность «Тора».

Не знаю. Судя по статье, я отстал от жизни. Ещё в 2008 году "Тор" был двухканальный, даже появившийся тогда Э2 имел два целевых канала и четыре ракетных (увеличение числа ракетных каналов было ноу хау). Если появилось четыре целевых канала...

По комплексу было выпущено 4 мишени, сформировавших группу. Каждая из мишеней была поражена одной ракетой.

Выходит, что у него 4 целевых канала и 4 ракетных. Это учебная ситуация. В реальном бою два ракетных канала будут обслуживать один целевой. Ну разве что как крайняя мера на боеприпас (ту же ПРР) можно наводить одну ракету, если две не получается.

И всё же речь идёт не о четырёх отдельных целях, а об одной групповой. Это сильно упрощает задачу.

[Serg]

Выходит, что у него 4 целевых канала и 4 ракетных. Это учебная ситуация. В реальном бою два ракетных канала будут обслуживать один целевой. Ну разве что как крайняя мера на боеприпас (ту же ПРР) можно наводить одну ракету, если две не получается. И всё же речь идёт не о четырёх отдельных целях, а об одной групповой. Это сильно упрощает задачу.

У меня есть еще подозрение что стреляли не одиночной установкой, а минимум 3-4. Что сильно увеличивает возможности комплекса. Опять таки полигон и боевая ситуация несколько разные вещи. "Кругом" тоже на полигоне сбивали всякую экзотику типа баллистических ракет и стелтов, еще в уже далекие 70-80 годы. В мою бытность давали низколетящие 50-100 метров, в два-три раза ниже действия комплекса. Но это-ж не значит что он вундерваффе.

[Zenitchik]

не одиночной установкой, а минимум 3-4

По одной цели? Пусть даже групповой? Не, это вряд ли. В принципе, я верю, что комплекс с 4 ракетными и 2 целевыми каналами может успешно обработать групповую цель из четырёх аппаратов.
Берём на АС два аппарата, наводим на каждый по две ракеты. В случае попадания - перезахватываем целевым каналом другой аппарат. "Тор" имеет высокую степень автоматизации, такой фокус вполне может прокатить.
Если целевых каналов четыре, необходимость перезахвата отпадает, можно помыслить о манёвре ракетой в воздухе: если цели летят плотной группой, почему бы ракете не начать наводиться на другую цель. Не слышал о таком никогда, но в принципе, если расстояние между целями в пределах возможностей ракеты, не должно возникнуть трудностей.

[Cobra]

Для морской Осы..

По воздушной? Все зависит от скорости цели.  Время перезарядки ПУ - 30 секунд и если поразить первую цель на дальней границе зоны поражения, можно кспеть поразить вторую...

Изменено 29 Dec 2015 пользователем Cobra

[Cobra]

Опять таки стоит учитывать размах залпа противника

[Cobra]

А в ракету? Она поддерживает увеличение времени полёта?

Зачем?

[Serg]

По одной цели? Пусть даже групповой? Не, это вряд ли. В принципе, я верю, что комплекс с 4 ракетными и 2 целевыми каналами может успешно обработать групповую цель из четырёх аппаратов.

Дык, эта, куды не сунешься везде пишут о работе комплекса, а не отдельной установки. А минимальная единица это батарея.

Основным режимом работы комплекса «Тор» является отдельная работа каждой батареи ...

 ЗРК «Тор-М2Э» может функционировать в единой системе ПВО, состоящей из трех уровней: систем большой, средней и малой дальности, а также автономно. В комплексе обеспечивается практически полная автоматизация боевой работы, экипаж сокращен до трех человек.

 Зенитная ракетная батарея, как правило, имеет в своем составе БКП, четыре БМ, две ТЗМ, боекомплект ЗУР, МТО.

Одно дело когда боевую обстановку оценивает расчет одиночной установки и другое

... имеется и режим централизованного управления начальником ПВО дивизии или командира зенитно-ракетного полка. 

[Zenitchik]

А минимальная единица это батарея

Иногда - пара боевых машин.

А вообще, говоря, "Тор" - это "система", а не "комплекс". Что называют комплексом - сложный вопрос.

Кроме того, батарея редко работает по одной цели. Обычно боевым машинам сектора нарезаны.

Изменено 29 Dec 2015 пользователем Zenitchik

[Zenitchik]

Зачем?

Вопрос поражение надводной цели на дальности свыше 7 км решён введением ещё одной спецтраектории?

Все зависит от скорости цели.

Ну, это само собой. Время подготовки ЗУР к пуску - 14 секунд. Случается, что после промаха успеваешь повторно обстрелять.

[Cobra]

На флоте установка имеет цикл перезарядки полминуты....

Да как мне помниться низковысотная траектория... ньюансы не помню уже..

Однако Дальность при стрельбе по МЦ может превышать дальность поражения ВЦ.... Если я не ошибаюсь - дальность пуска Осы под выгодным углом, то есть по выгодной траектории  может составлять 20-25 км.

[Zenitchik]

Если я не ошибаюсь - дальность пуска Осы под выгодным углом, то есть по выгодной траектории  может составлять 20-25 км

Время полёта 9М33М3 - 30 секунд. Потом подрыв.
Скорость полёта, ЕМНИП, 550 м/с. Итого 16500 м.
 

Вероятно, у морской ракеты таймер выставлен по другому.

[Cobra]

В отношении морской Осы могу сказать следующее - ошибкой которая изрядно снизила количество вероятных носителей следует признать создание автоматизировпнной скрывающейся ПУ. Если бы создали 2 балочную пу нескрывающуюся для которой бы было 2 варианта зарядки - вручную подвеска ЗУР, и автоматическая перезарядка. Толку было бы больше . Затем доработали бы ПУ ДЛЯ ПЕРЕЗАРЯДКИ 4 ТПК. ПО ОБРАЗЦУ ПУ НУРС 122 мм для 775 пр.

[sergey289121]

Вот только на Замволте не предусмотрена 57-мм - стоит пара 30-мм одностволок. А 155-мм на LCS вообще даже не планировалась

Вообще изначально планировались, потом порезали из-за экономии.

[Кот]

1. Проблемы при оморячивании сухопутных радарных ЗРК (собственно, пытались этим заниматься все, но все, кроме СССР, бросили) куда больше, чем при "приводнении" УРВВ

Ну будет морской ЗРК, унифицированный с ТОРом по ракете. Схемку сухопутного варианта, с цветными "раскрасками" по модулям, я приводил  для наглядной иллюстрации потребных для этого объемов.

2. Поворотная ВПУ на корабле - таки "стоя в гамаке". Уж если ставить поворотную установку, то зачем тогда ВПУ?

Не совсем уловил суть словосочетания "стоя в гамаке", но против повортной ПУ на катере вообще в принципе, т.к. это ИМХО непозволительная роскошь для столь малой платформы, -она чего-нибудь более полезного, да всё-равно съедает: или часть боекомплекта, и/или часть сектора обстрела по азимуту и т.д.

Для эффективного поражения воздушных целей и катеров нужны очень разные БЧ.

Ежу понятно! ЗРК должен быть заточен в первую очередь на поражение воздушных целей, а  его эффективность по остальным - уже  по остаточному принципу. Но при этом вовсе не обязательно, что по остальным целям ЗРК будет совершенно неэффективным.

Собственно,вот и коллега Cobra подтверждает: 

И корабельные ЗРК в книжках отпечатанных в 70х - 80х обозначались как УЗРК. ЧТо значит универсальный... 

[Кот]

Выходит, что у него 4 целевых канала и 4 ракетных.

Я тож удивлялся, когда Вы утверждали, что у современной модификации 2 целевых...

Для морской Осы.. По воздушной? Все зависит от скорости цели.  Время перезарядки ПУ - 30 секунд и если поразить первую цель на дальней границе зоны поражения, можно кспеть поразить вторую.

Собственно в этом мне и видится основное преимущество установки Тора: хоть все 32 ракеты можно выпустить сплошной серией, - интервалы между пусками  диктуются только производительностью системы наведения.

В отношении морской Осы могу сказать следующее - ошибкой которая изрядно снизила количество вероятных носителей следует признать создание автоматизировпнной скрывающейся ПУ. Если бы создали 2 балочную пу нескрывающуюся для которой бы было 2 варианта зарядки - вручную подвеска ЗУР, и автоматическая перезарядка. Толку было бы больше . Затем доработали бы ПУ ДЛЯ ПЕРЕЗАРЯДКИ 4 ТПК. ПО ОБРАЗЦУ ПУ НУРС 122 мм для 775 пр.

Хм, возможно... интересно  это обмозговать.

[Serg]

Собственно в этом мне и видится основное преимущество установки Тора: хоть все 32 ракеты можно выпустить сплошной серией, - интервалы между пусками  диктуются только производительностью системы наведения.

Осетра урежте, у вас на катере не батарея, а только одна установка в 6-8 ракет. Что дает более-менее сносную защиту в боевых условиях только от 2-3 целей в атаке. А если как у вас прописано перевооружение в 80 годы, то только одну, при везении две.

 

 

[Zenitchik]

6-8 ракет

8-16

Изменено 31 Dec 2015 пользователем Zenitchik

[Serg]

8-16

Я пессимист, это катер, а не авианосец.

[Кот]

Я пессимист, это катер, а не авианосец.

Так и   ТОР -это тоже не  С-200.

По компоновке расположения  ТПК ЗУР на "Молниях" всё вроде расписано  здесь. 

Учитывая, что огромные  и тяжелые  "Термиты", в кол-ве 4 шт., перед этим снимаются, -в чём проблема?

 

 

Осетра урежте

И не подумаю! И так по скромному  взял БК, -перестраховался, хотя ИМХО  можно даже и больше (если на Молнии, ну а если Осу/производные от Осы/ перепиливать - то  16-20 ЗУР тоже всяко влезут).

Изменено 31 Dec 2015 пользователем Кот