Обсуждение СПМ 3.0

[Иван Ситников]

500 дней

Ну в том виде, без доработки, она фантастична. По факту принятие таких положений это развал Союза сразу же. 

 

Но кроме того, представьте - допустим, она принята. Но в таком случае какие республики Союза у нас будет основные молодцы в плане валютной выручки? РСФСР и Азербайджан в первую очередь, потом Ср. Азия. Украина там (как и Беларусь и Прибалтика, например) - останется сразу же без денег совершенно, даже на критический импорт - ну там лекарства всякие или еда. Союзный центр же в первую очередь перераспределял валюту от экспорта, которую генерировала в основном РСФСР, направляя эти деньги на оплату контрактов по оплате импорта в другие республики (больше половины импорта доставалось республикам, даже с учетом того, что Ленинград и Москва - в РСФСР. Можно представить себе масштаб "кто кого кормил"). 

Украина и Беларусь таким образом сразу же начинают двигаться к гуманитарной катастрофе (взамен более стабильной и обеспеченной ситуации в РСФСР). Ельцин при этом понятное дело денег им не даст, это Горбачеву нужен Союз, а Ельцину нужна Россия и только ее интересы он и будет отстаивать.

 

В результате референдум о независимости Украины может и соберет гораздо больше сторонников независимости, и они даже будут злее, но раньше времени она все равно ее не обретет. А значит, ситуация к моменту обретения будет еще хуже - не будет не только живого кэша (его не было и в РеИ), но не будет также и множества уже оплаченных контрактов на 92-93 год, в РеИ подписанных и оплаченных еще Госбанком СССР. Если же Госбанк СССР больше не валютный монополист, то госбанк РСФСР всю валютную выручку направит на оплату российских контрактов, а контракты на импорт в другие республики - оплачивать не будет. И тогда в Украине после обретения будут еще более серьезные гуманитарные проблемы. 

Впрочем, глобально это все равно позитива - если у правительства Гайдара будет получше ситуация то, глядишь, Россия будет куда более привержена либеральным идеям, а также спокойнее и богаче  А там и Украина от этого выиграет, потом. 

 

О, придумал еще одну идею как вытащить деньги у Ельцина. 

продать Крым

Изменено 18 Aug 2016 пользователем Иван Ситников

[Владислав]

в принципе, вашу позицию я понял.

 

развал Союза

там вообще с союзным единством было все сложно. Например это положение РИ июльского договора о ССГ больше приличествует договору Лиссабонскому, чем Федеральной Хартии:

— Осуществление внешней политики Союза и координация внешнеполитической деятельности республик; представительство Союза в отношениях с иностранными государствами и международными организациями; заключение международных договоров Союза.

 

 

Тут надо смотреть ситуацию с апреля 1991 года в динамике

апрель - по инерции проходит Павловская ценовая реформа и все такое. В Украине проходит ценовая либерализация, к которой готовились весь первый квартал. Украина и Россия закрепляют победу республик над Горби. Начало Новоогаревского процесса, при этом Украина не связана итогами референдума 17 марта и занимает позицию - "а что нам будет за то что останемся?", Павлов слетает, создается межреспубликанская комиссия по эконом. реформе.

май-июнь - на основе 500 дней (ну как на основе) сочиняется программа реформ. Активно смотрят на опыт Украины и Польши, где реформирование уже идет. По итогу рождают программу, основными пунктами которой являются:

1) либерализация цен

2) ограничение денежной эмиссии (правда по итогу этот пункт соблюдать не будут)

3) внутренняя конвертируемость рубля и отказ от системы межфилиальных оборотов

принимаются республиканские и союзная подпрограммы, согласовываются и все такое.

июль - реформы начинаются. G7 под них дает деньги через Союз республикам и СРС.

 

валютной выручки

отмена валютной монополии Госбанка и введение внутренней конвертируемости рубля значат то, что экспортеры обязаны продавать валюту на бирже (а их у нас на июль 1991 в МСК и Киеве), где ее покупают импортеры (по состоянию на июль 1991 в основном республиканские и союзное правительства). 

[Владислав]

В общем выстрадал я бумажку, которая будет именоваться программой реформ

Данная программа, предлагаемая Межреспубликанским комитетом по экономической реформе (далее МРКЭР), представляет собой концепцию выхода Союза ССР из затяжного экономического кризиса, обусловленного сложившейся экономической моделью. Основными постулатами из которых исходит Программа, являются:

1.       растущая неспособность плановых органов обеспечить экономическое развитие, эффективную работу экономического механизма, обеспечение граждан товарами;

2.       рыночное саморегулирование экономики является единственным способом, который позволяет обеспечить выполнение целей, названных в пункте 1, в виду того, что оно основано на естественных законах спроса-предложения и стремлении человека обеспечить себе лучшую жизнь;

3.       основными столпами рыночной экономики являются: частная собственность, свобода частной предпринимательской инициативы и свобода установления цен на товары и услуги;

4.       государство в рыночной экономике выполняет следующие функции: регулятора и арбитра, устанавливающего правовое поле, в котором работают экономические субъекты, социальной поддержи неимущих слоев населения, стратегического планирования, осуществляемого путем инвестирования в объекты общегосударственного значения (в основном инфраструктура) и поддержкой налоговыми преференциями и субсидиями определенных секторов экономики.

 

 

Цели и принципы экономической реформы.

Главные цели реформы – экономическая свобода граждан и создание на этой основе эффективной хозяйственной системы, способной обеспечить динамичное развитие народного хозяйства и достойный уровень благосостояния граждан страны, преодолев отставание от других стран.

Человечеству не удалось создать ничего более эффективного, чем рыночная экономика. Она создает сильные стимулы к самореализации возможностей человека, повышению трудовой и хозяйственной активности, резко ускоряет научно-технический прогресс. Свойственные ей механизмы саморегулирования обеспечивают наилучшую координацию деятельности всех экономических субъектов, рациональное использование трудовых, материальных и финансовых ресурсов, сбалансированность народного хозяйства. Очевидно, что только переход к экономической системе, основанной на рыночных отношениях, позволит решить наиболее острые, десятилетиями накапливавшиеся проблемы страны, органично соединить нашу экономику с мировым хозяйством, обеспечить рост производства в соответствии с нуждами трудящихся и, тем самым, социальную ориентацию экономики, ликвидировать дефицит, открыть доступ нашим гражданам ко всем достижениям мировой цивилизации.

Трудный, но необходимый для судеб страны перелом, который требуется осуществить, состоит в том, что на смену государственной опеки, иждивенчеству и уравниловке, апатии и бесхозяйственности, порожденной административно-командной системой, должны прийти свобода хозяйственной деятельности и ответственность каждого гражданина за свое благосостояние, напряженный и хорошо организованный труд, вознаграждение в соответствии с его результатами.

Рыночный механизм – это единственный механизм, позволяющий соединять различные государства и их экономические системы. Поэтому переход к нему позволит создать основу для добровольного объединения суверенных республик в рамках обновленного Союза. для эффективного функционирования рыночной экономики необходимы предпосылки, которые должны быть созданы в течении переходного периода. Они образуют каркас, принципы функционирования новой экономической системы.

1. Максимальная свобода экономического субъекта (предприятия, предпринимателя). Признание важной социальной роли наиболее активных, квалифицированных и талантливых людей – рабочих, крестьян, предпринимателей и организаторов производства, всемерное поощрение предпринимательства.

2. Полная ответственность экономического субъекта за результаты хозяйственной деятельности, опирающаяся на юридическое равноправие всех видов собственности, включая частную. Смысл собственности в том и состоит, чтобы ясно определить, кто несет имущественную ответственность за результаты хозяйствования, найти в ходе развития экономики для каждой из форм собственности сферу наиболее эффективного применения, избавить государство от несвойственных ему функций. Только на основе новых отношений собственности может быть решена проблема долгосрочной заинтересованности предприятий и граждан в обеспечении оптимальных пропорций потребления и накопления, в обновлении и наращивании производственного потенциала, в повышении эффективности капитальных вложений. Доходы от собственности признаются законной категорией доходов.

3. Конкуренция производителей как важнейший фактор стимулирования хозяйственной активности, увеличения разнообразия и повышения качества продукции в соответствии с запросами потребителей, снижения издержек и стабилизации цен. Развитие здоровой конкуренции требует демонополизации экономики, формирования соответствующей структуры производства, обеспечивающей присутствие на рынке достаточного числа производителей каждого вида товаров, свободного входа на рынок любого экономического субъекта, государственной поддержки конкуренции и предупреждения монополистической практики.

4. Свободное ценообразование. Рыночные механизмы могут эффективно функционировать только в том случае, если подавляющее большинство цен устанавливается на рынке свободно, балансируя спрос и предложение. Государственный контроль за ценами допустим только в ограниченной сфере и без грубого нарушения законов рыночного ценообразования, которое неизбежно ведет к дефициту.

5. Распространение рыночных отношений на те сферы, где они показывают более высокую эффективность в сравнении с государственными и иными формами регулирования. Отсюда следует необходимость дополнения товарного рынка рынком рабочей силы и финансовым рынком, которые обеспечивают высокую мобильность общественных ресурсов и их быстрое перемещение в сферы более рационального применения, стимулируют накопление и научно-технический прогресс. Вместе с тем в экономике сохраняется значительный нерыночный сектор, включающий те виды деятельности, которые не могут быть подчинены исключительно коммерческим критериям (оборона, часть здравоохранения, образования, науки, культуры).

6. Открытость экономики, ее последовательная интеграция в систему мирохозяйственных связей. Принцип состоит в том, что любой экономический субъект вправе осуществлять внешнеэкономические операции. Иностранные юридические и физические лица на равных условиях со всеми производителями действуют на внутреннем рынке в соответствии с установленным законодательством и общепринятыми международными нормами.

7. Важнейшей задачей государственной власти на всех уровнях, в первую очередь на республиканском и местном, является обеспечение высокой степени социальной защищенности граждан, понимаемой, с одной стороны, как предоставление всем гражданам разных возможностей в том, чтобы своим трудом обеспечить себе достойную жизнь, а с другой стороны, как государственная поддержка нетрудоспособных и социально уязвимых членов общества.

8. Все органы государственной власти отказываются от прямого участия в хозяйственной деятельности (за исключением некоторых специфических областей). Однако рынок, обеспечивая высокую экономическую эффективность производства, нуждается в государственном и общественном регулировании с точки зрения упреждения тех негативных последствий, которые могут порождаться его неконтролируемым функционированием, таких, как нестабильность производства, чрезмерная имущественная и социальная дифференциация, неравномерность развития отдельных регионов. Государство осуществляет макроэкономическую политику и содействует формированию среды, благоприятной для хозяйственной деятельности, прежде всего на направлениях, соответствующих общественным интересам.

Особенность Союза ССР, вытекающая из его политического устройства как союза суверенных государств, состоит в том, что основным субъектом государственного регулирования экономики является союзная республика. Союзные и межреспубликанские органы действуют в соответствии с полномочиями, переданными им республиками по условиям нового Союзного договора. Полномочия местных органов власти и самоуправления делегируются им республиками в соответствии с их конституциями.

Проводя экономическую политику, государство использует:

·         законодательную регламентацию экономической деятельности, в том числе с целью предупреждения монополистической политики, поощрения здоровой конкуренции, защиты потребителей и окружающей природной среды;

·         единую денежную и банковскую систему, методы регулирования денежной массы;

·         систему налогов, налоговых льгот и финансовых санкций;

·         систему регулирования цен;

·         бюджетные ассигнования (и проводит операции с принадлежащими государству активами);

·         целевые социально-экономические, научно-технические и инвестиционные программы.

Деятельность государственных органов по регулированию экономики сроится на строгом разграничении полномочий законодательной, исполнительной и судебной власти.

 

Экономический Союз Суверенных Республик

Нынешняя экономическая и политическая модель Союза ССР, отличающаяся сверхцентрализацией, показала свою несостоятельность и пренебрежение местными интересами. Это породило у народов Союза недоверие к союзному унитаризму и стремление к экономическому и политическому суверенитету. Оно нашло свое выражение в принятии деклараций о государственном суверенитете (независимости) республик и законодательных актов, закрепляющих их самостоятельность.

Попытки повернуть события вспять исторически бесперспективны, суверенные республики считают своей общей целью коренное преобразование унитарных политических и социально-экономических структур. В то же время процессы трансформации национально-государственного устройства СССР, позитивные в своей основе, сопровождаются острыми конфликтами и значительными экономическими потерями. Ситуация, в которой ни союзные органы управления, ни республиканские правительства не обладают полнотой власти, необходимой для проведения экономической политики, крайне опасна для экономики, функционирующей как централизованно управляемая система.

Сейчас Союз Советских Социалистических Республик в той форме, в которой он был основан в 1920-30 годы, переживает последние месяцы своего существования. Часть республик взяла курс на полную независимость, часть – ищет формы новой интеграции, часть – еще не определилась. Нельзя допустить, чтобы эта ситуация экономической неопределенности привела к еще большему углублению кризиса в экономике.

Осознавая сходство основных проблем социально-экономического развития, учитывая сложившиеся производственные, финансово-кредитные, торговые и другие связи, а также необходимость согласованных действий в осуществлении экономических реформ, суверенные государства договариваются о создании нового Экономического союза. Экономический Союз Суверенных Республик представляет собой временное объединение республик, созданное с целью проведения координированных экономических реформ. Это позволит остановить процесс распада межреспубликанских хозяйственных связей, придать механизмам экономической интеграции принципиально новую основу – добровольность и учет интересов всех республик.

Целью Экономического союза является обеспечение благосостояния всех народов, развитие и обогащение национальных культур, реализация принципов общечеловеческих ценностей через создание эффективной рыночной экономики и экономическую интеграцию республик, основанную исключительно на взаимном интересе и равноправном партнерстве.

В основу Экономического союза закладываются следующие принципы:

1.       Экономический союз основан на началах равенства членов Союза – суверенных государств, добровольно в него вступающих.

2.       Основа экономики – предприниматель, предприятие, приумножающие свою собственность и тем самым национальное богатство. Основная роль государства в экономике заключается в проведении макроэкономической политики, формировании рыночной инфраструктуры и обеспечении социальной защищенности граждан.

3.       Все суверенные государства, вступающие в Экономический союз, создают единое экономическое пространство и проводят согласованную политику по формированию условий для свободной предпринимательской деятельности всех хозяйствующих субъектов (предприятий, коммерческих организаций, частных лиц), по защите рынка.

4.       Государства, вступающие в Экономический союз, сохраняют свой суверенитет, право на полное распоряжение национальным богатством, долю в имуществе Союза.

5.       Условием членства в Союзе является принятие на себя республикой определенных обязательств в полном объеме, вытекающих из Договора о создании Экономического союза. Государство, не берущее на себя выполнение обязательств в полном объеме, может получить при согласии всех членов Союза статус ассоциированного члена или наблюдателя. Члены Союза сохраняют право свободного выхода из него. Государства-участники, нарушающие правила Договора, могут быть исключены из Союза.

 

 

План реформы

Подготовительный период. 15 мая – 1 июля 1991

Подготовительный период, который составляет около месяца, республики экономического союза должны ратифицировать прилагаемые к проекту законодательные акты, направленные на создание институций рыночной экономики, бюджетной и налоговой системы,  регулирование на финансовом и валютном рынках, обеспечение приватизации, гарантии инвесторам, формирование рынка труда и системы социальной защиты населения.

На основе Госбанка СССР и республиканских госбанков формируется Союзная резервная система, ей передаются валютный, алмазный и золотой фонды Госбанка.

Проводится раздел активов и пассивов союзных спецбанков между их республиканскими конторами, которые преобразуются в банки в собственности республик.

Проводится ревизия расходов союзного и республиканского бюджетов, сокращаются излишние расходы, республики заключают соглашение о финансировании органов СССР до 1 января 1992.

Проводится преобразование производственных объединений и отдельных предприятий в акционерные общества с целью обеспечения дальнейшей приватизации и возможности банкротства убыточных предприятий.

Проводится инвентаризация коммунального и государственного имущества с целью продажи излишков, подготовка к малой приватизации.

Первый этап сокращения эмиссии с целью подготовки к либерализации цен.

Осуществляется подготовка к банковской реформе с переходом на систему корреспондентских счетов.

Переходный этап. 1 июля 1991 – 1 января 1992

На этом этапе собственно и осуществляется экономический транзит.

Основные экономические параметры на 1 июля:

Курс доллара – 35±5% рублей

Рост цен с 1 января 1991 – 100% в России и 300% в Украине.

Агрегат денежной массы М2 – 57% от ВВП.

1 июля – введение внутренней конвертируемости рубля, определение курса по итогам торгов на ММВБ и КВБ. Переход к системе корр. счетов. Введение ставки рефинанса и депозитных ставок в госбанках на уровне 80% годовых с целью стерилизации излишков денежной массы. Ограничения на снятие вкладов уменьшаются, но сохраняются до 1 октября. В дальнейшем возможен подъем процентных ставок в связи с инфляцией.

Начата выдача продуктовых талонов для неимущих слоев населения.

Эмиссия осуществляется только СРС через республиканские банки по квотам от уровня ВВП-90. При этом СРС проводит жесткую денежную политику, направленную на достижение финансовой стабилизации.

Начало аукционов по малой приватизации и первого этапа земельной реформы, связанного с преобразованием колхозов и совхозов в коллективную собственность и проведение распаивания земли.

Республиками гарантируются поставки по «дореформенным» контрактам и планам на второе полугодие 1991 года, а по энергоносителям – и на первый квартал 1992 года.

На переходной этап сохраняется союзная политика централизованного импорта (за счет заимствований и ресурсов, привлеченных на внутреннем валютном рынке). Также действуют республиканские программы централизованного импорта.

 

15 июля – либерализация цен. Регулируемыми остаются энергоносители, транспорт, коммуналка, лекарства. Исходя из данных по денежной массе, опыту реформ в Украине и Польше, предполагается, что в России цены поднимутся в 2,5 – 3 раза, попутно потянув за собой цены и на украинском рынке.

На этом этапе важны следующие действия:

жесткая политика в сфере эмиссии, чтобы рост денежной массы не спровоцировал входа экономики гиперинфляционную спираль;

высокие процентные ставки позволят связать часть избыточной денежной массы в руках банков;

поддержка валютного курса рубля – в условиях растущей долларизации экономики стабильный курс выступит в качестве дополнительного ценового якоря, а долларовая инфляция позволит приблизить внутренние цены к мировым, сократить долю СКВ в экономическом обороте, обеспечить большую стабильность внутреннего рынка; на данном этапе коридор курсовых колебаний определяется в 35-50 р. За долл.; [опыт Болгарии показывает, что это возможно – в 1990 динамика курсов рубля и лева была одинаковой, но по итогам либерализации курс удалось удержать, и он сохранил стабильность до 1993 года]

также на первом этапе крайне необходима жесткая политика в области доходов населения – в III квартале 1991 года индексаций не планируется. Их проведение возможно только с октября 1991 и скорее всего рост номинальных доходов не сможет компенсировать падение реальных доходов до середины 1992 года.

 

1 октября – контрольная точка программы. На этот момент доллар должен стоить меньше 50 руб., цены с 1 июля повысится в 4 раза, М2 составлять 20% от ВВП. [пример экономически схожей Болгарии, где однозначная месячная инфляция вернулась на третий месяц либерализации, показывает, что при жесткой монетарной политике все возможно]

При выполнении данных условий начинается очередной этап программы.

окончательно размораживаются вклады Сбербанка;

снижение инфляции до 8-11% в месяц позволяет ввести положительную процентную ставку; в случае дальнейшего снижения инфляции должна снизиться и номинальная ставка;

активно продолжается процесс разгосударствления в торговле и сфере услуг;

параллельно происходит ликвидация старых монополистических структур; государственная политика сосредотачивается на демонополизации экономики;

между предприятиями заключаются соглашения на 1992-93 год на новой рыночной основе; главной задачей промышленной политики на этом этапе является недопущение коллапса экономического механизма в переходный период при условии жесткой монетарной политики;

сохраняется политика поддержки крепкого курса рубля.

 

Постновогаревский этап. 1 января 1992 –

К концу 1991 года закончится работа над новым союзным договором, и период политической неопределенности завершится формированием новой конфигурации на территории СССР. Исходя из этого Экономический союз суверенных республик в том виде, в котором он предусмотрен данной программой, прекратит свое существование. Поэтому представляется целесообразным ограничиться для Постновоогаревского этапа (1992-93) лишь основными ориентирами.

При условии выполнения положений программы на 1 января 1992 года основные расчетные макроэкономические показатели будут выглядеть следующим образом:

Инфляция (дек. 1991) – 5-8%

Курс рубля – 40-50 р./долл.

М2 – 20-22% ВВП

К январю 1992 года будут выполнены первые цели финансовой стабилизации – инфляционный шок будет в целом преодолен, деньги вернут себе статус основного мерила ценностей, в экономике будут господствовать цены спроса и предложения, что означает ликвидацию товарного дефицита. В этих условиях на первый план выходят более долгосрочные цели макроэкономической стабилизации.

В экономике в это время будут протекать противоречивые процессы. С одной стороны, можно ожидать все более полного насыщения рынка товарами. Ускоренными темпами будет развиваться рыночная инфраструктура, усилится воздействие предпринимательства на хозяйственную активность. Более экономным должно стать использование материальных ресурсов, сократятся производственные, запасы. Высвободившиеся ресурсы пополнят рынок средств производства и будут способствовать его стабилизации.

С другой стороны, возможно обострение кризисных явлений, вызванных демонтажем административно-командной системы, неустойчивостью цен, перестройкой хозяйственных связей, а также финансово-кредитной политикой. Следует ожидать усиления спада производства, особенно в базовых отраслях, строительстве и машиностроении вследствие свертывания инвестиционной активности.

Эти явления нельзя оценивать только отрицательно, поскольку они будут свидетельствовать о начале структурных сдвигов в народном хозяйстве, в котором доля этих отраслей сильно гипертрофированна, в том числе за счет поддержания неэффективных производств. Усиливающиеся процессы ресурсосбережения ограничат спрос на промежуточные продукты.

В то же время они вызовут ухудшение финансового полонения и разорение ряда предприятий. Обострится проблема занятости, особенно в регионах с преобладанием добывающей и тяжелой промышленности. Задача соответствующих органов будет состоять в том, чтобы помогать не предприятиям, производящим ненужную продукцию и поглощающим ценные материальные ресурсы, а людям, которые на них работают, обеспечивая их трудоустройство, переквалификацию, содействуя их приспособлению к новым условиям. В этот период значительно возрастет нагрузка на государственные службы занятости, программы общественных работ (которые надо готовить с подготовительного этапа). Увеличению числа рабочих мест должна способствовать поддержка мелкого предпринимательства.

 

Поэтому основными задачами должно стать:

1.       сохранение финансовой стабильности, чтобы не допустить потери положительных результатов реформ;

2.       развитие рыночных институтов;

3.       завершение земельной и жилищной реформы с целью включения земли и жилья в рыночный оборот;

4.       демонополизация экономики;

5.       развитие рынка рабочей силы;

6.       привлечение инвестиций в экономику, чтобы улучшить условия экономической модернизации.

 

Дальнейшее развитие экономических тенденций в первой половине 1990-х годов позволяет рассчитывать на дальнейшую стабилизацию экономики и начало роста к концу 1993 – началу 1994 года.

[Владислав]

Немного мыслей о реформе. Пока еще жив Союз (III квартал 1991) реформа будет проходить как задумано. Рубль удастся удержать в ходе постлиберализационной горячки на старых рубежах (35 рэ за бакс), эмиссия происходит по плану и очень маленькая. Но ГКЧП и вызванный им крах союзных институций привели к тому, что дисциплина ослабла, у мелочи включились станки. Инерции экономической системы хватило, чтобы удержать более-менее низкие темпы инфляции осенью-91, но в декабре они вновь выросли. Инфляционное давление привело к постепенной девальвации рубля к концу года до 45 рэ за бакс.

Украина окончательно хоронит Союз, проведя референдум и выйдя из него. Образуется СНГ с ЗСТ. Россия и Украина договариваются о политике по развитию рынков СНГ. Попутно Украина выходит из рублевой зоны и продолжает стабилизацию. В целом, ситуация на январь 1992 получше РИ

[Владислав]

Время графиков!

[Владислав]

правительства Гайдара

Гайдвру вообще достается наследство получше, во-первых - нет краха союзной системы налогообложения и тонн эмиссии, во-вторых - первоочередную задачу ценовой либерализации выполнил еще Силаев и остается только закрутить финансовые гайки и стабилизировать экономику

[Владислав]

Гайдвру

и еще вопрос - кто будет платить долги СССР будет решен еще в конце 1991, что облегчает получение заимствований и России и Украине

[Владислав]

что мы имеем в экономическом плане на 1992 год по СНГ.

Первым и крайне важным отличием, вызванным развилкой, является то, что кредитоваться легче, особенно республикам. Вопрос задолженности СССР в целом урегулирован в пользу "Нулевого варианта",  программы помощи, все такое.

Другим отличием является то, что в двух основных государствах региона (Украина и Россия) проводится жесткая денежная политика. Гайдар встал у руля когда цены уже либерализированы и из РИ мы знаем, что у него есть кредит доверия в пол года до того, как общественное давление приведет к тому, что придется включить станок. Происходит окончательный раздел рублевой зоны (на квартал раньше РИ), главой ЦБ становится Борис Федоров (Минфин в 1990 и 1993-94, он был в пуле кандидатов на пост Председателя ЦБ), который и занимается в дальнейшем войной с парламентом и удержанием целей макроэкономической политики. Бюджетный дефицит сильно меньше РИ, что в РФ, что в УР, и покрывается за счет заимствований, а не эмиссии. Гривна стабилизируется примерно на уровне 5?/$, а рубль из-за того, что денежные системы стран СНГ были разделены только в апреле - в коридоре 70-75 р./$. Денежная политика в республиках, я думаю, не сильно будет отличаться от РИ, разве что будет другой порядок цифр нац. валют, благо развал рублевой зоны и ввод нац. валют произошел в 1992. Инфляция в Украине составила 70%, в РФ - 146,33%.

Финансовая стабилизация привела к тому, что ВВП и в России и в Украине упал сильнее РИ (в России - на 20%, в Украине - на 17%), но наблюдается тенденция к более быстрому возобновлению эконом. роста.

Изменено 23 Aug 2016 пользователем Владислав

[ВИП]

Вброшу идею - надо бы задуматься о гос политике в обеспечении Величия. В мирном смысле этого слова

Положительные эмоции и гордость за Отечество немаловажны для людей

На Луну полететь долго не выйдет, Евровидение и так выигрывали ещё в середине 2000х, но например, сколько медалей будет получать Украина на Олимпийских Играх?

Если будет всё на самотёке, как в унылом реале, место между ЮАР и КНДР, и если дела будут обстоять как-то так, то у людей начнут появляться тёплые воспоминания о славном прошлом и неприятные вопросы, в стиле "За что боролись?! При комми такой фигни не было!"

Гос политикой в области Величия можно будет выбить почву у красных ревизионистов в данной сфере.

Особенно для некоторых регионов Юга и Востока зело актуально будет сие.

[Владислав]

получать Украина на Олимпийских Играх?

со спортом в плане финансирования по понятным причинам будет сильно получше РИ, особенно на местном уровне, так что быть нам на уровне между Италией и Южной Кореей, благо сборная Украины в РИ почти все время (кроме 1996 и 2016) выступала во второй десятки, причем ближе к ее началу. А если с какого-то перепоя у нас будет олимпиада, то и подвиги британцев, которые перед Лондон-12 вбухнули много денег в спорт, повторим

красных ревизионистов

в 2000-е это уже будет неактуально по экономическим причинам, а в 1990-е - унылый реал

[Владислав]

как всегда графики

[Иван Ситников]

Вы, коллега, Владислав, совсем не в теме, уж извините. 

>После доклада Верховный Совет УССР принял программу перехода к рынку, которая предусматривала либерализацию цен, восстановление свободы торговли и приватизацию.

После чего распустился. Я не знаю, что у вас там с ВС и совмином УССР, но РеИ в том, что там везде сидели ультра-консерваторы чуть более чем полностью, соответственно принятие любой подобной либеральной программы - это их политическая, карьерная смерть. Горбачев, Ельцин или Кравчук - они могут иметь политическое будущее в рыночном СССР али в независимых республиках. 80-летние партийные функционеры - нет. Им нужны: паек и квартира для зятя. Им не нужны: смены элит, освобождение цен, приватизация. 

>15 марта 1991

>в Украине после проведения первого этапа либерализации цен начала действовать  

Как вот Вы себе это представляете? Ну помимо того, что административно это решение невозможно принять (не могли в СССР государственные цены отличаться по республикам), как Вы себе представляете это решение на практике? Если в Москве масло стоит рубль, а в Киеве - два, притом что никаких внутренних таможен или тарифов нет, как и нет различий в правилах торговли и налогах? В Москве (не говоря уже об остальной глубинке) на следующий день масла не будет, и все.

> либерализация цен в общесоюзном масштабе в июле 1991 года;

Это просто чудо, но для этого там нужны не Павлов/Догужиев. Эти будут всеми фибрами упираться, даже если им прямо прикажут "делай!". А взять на себя ответственность за такое - для них и вовсе немыслимо, как и для Горбачева. Так и просрали страну.  

Ну и плюс, это же сохранит Союз, никакого ГКЧП вообще не будет, бо поздно уже и незачем  

Гайдар встал у руля когда цены уже либерализированы

Вопрос о Гайдаре (35-летнем директоре какого-то института) стоял исключительно потому, что больше никто реформы и не предлагал. Все остальные друзья Ельцина были такой же совковой командой, которая бы еще двадцать лет рубила хвост по кусочку. 

Если же реформы проводит еще при союзе совмин, то Гайдар там вообще не нужен (как и Ельцин, впрочем). 

Изменено 23 Aug 2016 пользователем Иван Ситников

[Neznaika1975]

@Иван Ситников

поменяйте цвет. Красный - прерогатива модераторов

[Иван Ситников]

@Иван Ситников поменяйте цвет. Красный - прерогатива модераторов

А я просто из соседней темы с таймлайном копировал текст, поэтому вотъ 

[Владислав]

Я не знаю, что у вас там с ВС и совмином УССР

если вкратце, то:

1) Рух лучше выступил на выборах

2) после того, как Ивашко свалил в МСК спикериада и Революция на граните привели к тому, что дем. силы (Рух+Демплатформа) взяли власть в стране и контроль над парламентом, а ВАМ стал премьером и и.о. президента.

3) Парламентские и президентские выборы, на которых демократы закрепят победу будут в январе 1991

 

внутренних таможен

ну, в РИ внутренние таможни случились и без либерализации

 

Как вот Вы себе это представляете?

я в этом плане ориентировался на Литву, которая либерализировала цены ЕМНИП в январе 1991

 

ответственность

ну, в СПМ это и так делалось по итогам украинского шантажа. 

 

сохранит Союз, никакого ГКЧП

скажем правду - целью ГКЧП не было сохранение Союза как такового, с этим справлялся и Ново-огаревский договор, а сохранение господ Крючкова и ко в Союзе. И я не вижу, как экономическая реформа на это повлияет

 

 

Вопрос о Гайдаре

ну, если искать продолжателя реформ из того пула, что был у ЕБН в 1990, то подойдет и Борис Федоров, благо он хорошо справился с урезанием дефицита в бытность свою минфином во второй раз

 

[Владислав]

вообще, предвыборная кампания 1991 обещает быть эпичной. С "Ехал Ленин через Ленин" от Руха, благо три наиболее неудобных в глазах значительной части избирателей момента для Чорновила довольно легко перебиваются ссылками на ВИЛ

[Владислав]

еще раз обдумал ситуацию начала 1991 и вот какой расклад.

Конец декабря 1990 - Съезд, борьба между демократами и консерваторами на нем; образование "Пакта четырех республик" - соглашения о совместных действиях между Казахстаном, РСФСР, Узбекистаном и Украиной. Российско-украинская дружба-жвачка растут и крепнут, против кого - понятно.

1 января - Первый павловский удар - введен налог с продаж и повышены оптовые цены

начало января - Литва; ЕБН и ВАМ, перепуганные событиями, поддерживают прибалтов. К счастью, Центра хватает только на Литву, но в Киеве опасаются, что следующим в списке может стать он

20 января - первый тур парламентский и президентских выборов в УССР. Видна победа демократов в ВС УССР, во второй тур президентских выборов выходят Гуренко (персек КПУ) и Чорновил; в Крыму прошел референдум о восстановлении УССР.

22 января - Второй павловский удар - отмена 50 и 100 рублевых банкнот, указ о совместном патрулировании армии и МВД в крупных городах

конец января - образована российско-украинская Межреспубликанская комиссия по новой экономической политике (комнэп) во главе ну путь будет Силаев. Она координирует российскую и украинскую экономическую политику, готовит республиканский план экономической реформы.

3 февраля - Чорновил победил на выборах

4 февраля - в Киеве открылась валютная биржа

февраль - углубляется политический кризис, Москаленко и Ельцин работают над тем, чтобы переманить на свою сторону колеблющиеся республики и красных директоров, особенно в ВПК, которым постепенно надоедает цирк, творимый Центром. Ключевой тут будет позиция Назарбаева, который, будет играть на две руки. Это выльется в то, что он пошлет в Комнэп наблюдателей, официально в его работе участия не принимая.

март - шахтерские забастовки, донецкие шахтеры на Манежке, кредит у мать его Китая, ввод войск и вывод в МСК

17 марта - Референдум. Украина соскочила, заявив, что нефиг некорректные вопросы составлять, в России прошел референдум о введении должности Президента, Казахстан выпендрился с формулировкой вопроса.

20 марта - Россия и Украина подписали Договор о новой экономической политике, который предусматривал проведение экономической реформы и либерализации цен, к которому затем присоединятся остальные республики и Центр.

28 марта - последний день Совка - вывод войск из Москвы.

2 апреля - последний павловский удар - повышение цен.

первая половина апреля - усушка, утруска капитуляции МСГ, республики присоединяются к Комнэп, Павлов летит с поста, в конце концов в Ново-Огарево юридически оформляют капитуляцию и подписывают соглашение о временном порядке управления Союза ССР и начинают экономическую реформу и процесс переговоров по Союзному договору

[Владислав]

такой же совковой командой

подброшу-ка дров. Вот такой сценарий у меня родился. После краха Союза и МРЭК им. Силаева российским премьером становится условный Лобов (вообще персонаж интересный, Аун Сенрике подтвердит). Инфляционный консенсус, бюджетный дефицит под 20% ВВП, инфляция, героически доведенная до 20% в месяц, девальвация рубля в 10 раз (у унылом реале с ГКЧП до декабря 1992 так и было) и все такое. При этом за границей есть Украина, которая свела бюджет без эмиссии, имеет стабильную гривну и инфляцию по итогам 1992 страшно сказать - 66,8% годовых. И в качестве бонуса падение ВВП в 1992 году меньше чем в России (в РИ в 1992 году украинский ВВП сократился только на 9,7%, так что падение ВВП на 14% будет смотреться хорошо только на фоне РФ с ее РИ -18,6% ВВП).  Внутри страны есть Гайдар и его команда, которые чуть ли не из холодильника вещают о необходимости сведения бездефицитного бюджета и жесткой монетарной политики. Вопрос, имеет ли такой Гайдар в такой ситуации шансы на премьерство в декабре 1992? Или тот же Федоров, в конце концов

[Иван Ситников]

я в этом плане ориентировался на Литву, которая либерализировала цены ЕМНИП в январе 1991

Украина - не Прибалтика.

Возможность либерализации цен в Литве (и других странах Прибалтики) - обусловлена тем, что они еще в 90-м году провозгласили независимость и выход из СССР, тогда же и попали под экономическую блокаду союзного центра, 

Если что, там как раз вслед за этой либерализацией "русский мир" этой республики высыпал на улицы и едва не взял штурмом здание парламента. А чуть погодя союзный центр ввел танки "для восстановления конституционного строя". И с Запада (чувствительная для него тема) - сразу прилетели окрики типа "низзя". 

Ничего из этого в Украине не будет, так что, в общем, Украина - не Прибалтика.

 

ну, в СПМ это и так делалось по итогам украинского шантажа. 

шантажисты, ептыть  

Там все республики итак были шантажистами, РСФСР в первую очередь. Не шмогли даже после ГКЧП. Союзный центр упирался именно что в свои идеологические догмы (ну и плюс отдельные люди на этих ценовых диспропорциях делали "начальный капитал").

 

И я не вижу, как экономическая реформа на это повлияет

Республики (все) шатают стул под Союзным центром т.к. нет свободных цен и каждый думает, что его обдирает Союзный центр в пользу соседа. Если свободные цены появляются - все внезапно осознают, что союзный центр их ВСЕХ кормит (реально, по факту союзный центр уже раздает деньги из внешнего источника - то, что ему выдают на Западе) - и резко передумывают провозглашать независимости, суверенитеты и прочее. 

 

 

подброшу-ка дров. Вот такой сценарий у меня родился.

Вы дождетесь. Без Гайдара Россия немного поголодает (зимой 91-92-го наступает самый адок, без немедленной либерализации цен, тотального сокращения ВПК и ряда других, стратегических действий - в некоторых регионах России вполне себе начнется настоящий голод), после чего Ельцина с пол-пинка свергнет тот же Верховный Совет в 93-м или даже ранее. Все-таки в РеИ у него был огромный кредит доверия именно за счет Гайдара, реформ и недопущения крайней нищеты. 

И тогда вместо Козырева, который летал по Крыму, ПМР и прочим эээ "раньше времени активизировавшимся русским миром" (тогда еще в значительной степени советским) - и спрашивал с трибуны, аргументируя примером Югославии, "кто готов отправить детей на гражданскую войну?" - там будет летать только Руцкой, Лужков или Примаков (которые и в РеИ активно это делали) - которые активно призывали граждан и армию "идти вперед в своих требованиях, Россия вас поддержит!" (Ельцин ведь, в своей традиционной манере, не отвечал ни да, ни нет, только будучи припертым к стенке мог что-то однозначно высказаться). А то ведь в 92-93-м оно начнется - так и не потушишь. 

Я уж не говорю про силовиков и военных в особенности (которые по всей территории СССР стоят вообще-то), которых даже тот же Ельцин под контроль далеко не сразу взял (хотя Союзный центр ему однозначно полномочия передал сразу, там как раз понимали опасность новой гражданской войны) - они там "себе на уме", и в Грузии или ПМР действовали вообще с опорой на местных, без оглядки на Москву - "предателей, продавшихся американцам". 

 

Устроить новую гражданскую войну на территории бывшего СССР проще чем кажется 

[Владислав]

ну, начнем с того, что я обдумываю изменения ТЛ в рамках дискуссии

Там все республики итак были шантажистами, РСФСР в первую очередь

если брать Ново-огаревскую девятку, то Средняя Азия плотно сидела на дотациях Центра и невозбухала, Азербайджан занимался вместе с Центром Карабохом, Украина, РБ и Казахстан больше выжидали, подгребая под себя все, что сыплется по итогам противостояния ЕБН - МСГ. Украина, которая вместо РИ протискання між крапельками играет активно в свою игру и поэтому занимает резко пророссийскую позицию сразу рушит этот баланс и вынуждает Центр во имя самосохранения идти на уступки более слабому звену этого блока - Украине, чтобы его расколоть. Ну а Украина с радостью пользуется этой возможностью в своих целях

 

резко передумывают провозглашать независимости, суверенитеты и прочее

в РИ после либерализации что-то не возобладал центростремительный тренд. А ключевыми в этой ситуации по определению являются Украина, которая не хочет участвовать в этом цирке суверенных республик, особенно после ГКЧП, и Россия, которой явно не улыбается содержать Союз без украинского участия. Поэтому при коллапсе Центра по итогам ГКЧП и ЕБН и украинское руководство заинтересованы в том, чтобы найти такую формулу, которая позволит обойтись без ГВ - РИ СНГ

 

Без Гайдара Россия немного поголодает (зимой 91-92-го наступает самый адок, без немедленной либерализации цен, тотального сокращения ВПК и ряда других, стратегических действий - в некоторых регионах России вполне себе начнется настоящий голод)

в ситуации СПМ с либерализацией летом?

 

после чего Ельцина с пол-пинка свергнет тот же Верховный Совет в 93-м или даже ранее

до 1993 еще дожить надо

[sigulin.maxim]

не улыбается содержать Союз без украинского участия

тут вопрос не сколько в экономике (украина судя по советской статистике(а другой нет) кормила только сама себя), сколько в демографии, т.к. без украины Россия с республиками СА превращается просто в азиатскую страну.

[Иван Ситников]

если брать Ново-огаревскую девятку, то Средняя Азия плотно сидела на дотациях Центра и невозбухала, Азербайджан занимался вместе с Центром Карабохом, Украина, РБ и Казахстан больше выжидали, подгребая под себя все, что сыплется по итогам противостояния ЕБН - МСГ.

Что имеется в виду?

Украина, которая вместо РИ протискання між крапельками играет активно в свою игру и поэтому занимает резко пророссийскую позицию сразу рушит этот баланс и вынуждает Центр во имя самосохранения идти на уступки более слабому звену этого блока - Украине, чтобы его расколоть

_Украина_ вынуждает _Центр_ идти ей на уступки?) Какие у нее "аргументы"? В РеИ центр до последнего (вот буквально, уже после ГКЧП) ни на какие уступки подобного рода не шел. 

в РИ после либерализации что-то не возобладал центростремительный тренд

В РеИ либерализации цен в СССР после НЭПа так и не произошло. 

в ситуации СПМ с либерализацией летом?

Я никак не возьму в толк, с чего проводится либерализация цен - летом, или в любое другое время. В РеИ ей противились до конца. Но если вдруг - она отменит и выступление ГКЧП, и развал Союза гарантированно. 

до 1993 еще дожить надо

Полагаете, доживут не только лишь все, мало кто сможет это сделать ?

[Владислав]

Что имеется в виду?

имеется в виду то, что в РИ в активное противостояние Центру, и вообще - в престолы в общесоюзном масштабе, кроме Балтии и Грузии, но они не в счет, играла только Россия и лично ЕБН.

 

Какие у нее "аргументы"?

"не будете проводить реформы во имя собственного блага - не подпишем Договор о ССГ" и "делайте реформы и мы готовы играть против ЕБН"

 

В РеИ либерализации цен в СССР после НЭПа так и не произошло. 

В РеИ отмены монополии коммунистов на власть в СССР после НЭПа так и не произошло

 

отменит и выступление ГКЧП

как экономические реформы могут убедить Крючкова и ко, что Союз не разваливается?

 

Полагаете, доживут не только лишь все, мало кто сможет это сделать ?

полагаю, что на январь 1993 ситуация внутри Украины - несколько иная, чем в декабре 1991. А на прямую войну между РФ и Украиной при условии наличия у Украины Бомбы никто не решится 

[wizard]

когда автор напишет про ядерный удар по Кремлю ради величия самостийной?

фантазии опять фантазии. найдите хотя бы одного укровоенного кто хотя бы видел ядерную боеголовку без русского офицера рядом.

Украина могла выдвигать претензии на ЯО , но никогда бы его не получила. 

[Иван Ситников]

имеется в виду то, что в РИ в активное противостояние Центру, и вообще - в престолы в общесоюзном масштабе, кроме Балтии и Грузии, но они не в счет, играла только Россия и лично ЕБН.

В Престолы играют все. Даже те, кто думают, что не. Ведь если вы не играете в престолы - в престолы играют вас. Ну и касательно того кто кому противостоял - не совсем, думаю, верно вы рассуждаете. Средняя Азия и Закавказье тоже выступало "против" центра в общесоюзном масштабе - они тоже думали что их объедает РСФСР и УССР с БССР. Но "играли" не вполне правильная трактовка. Подчиненный с начальником не играет - он может, при определенных условиях, "шатать стул", и иногда это может работать. Чаще же подчиненный просто идет за трудовой. 

Здесь - я в упор не вижу чем Украина может серьезно противостоять Центру. Вот звонит Украина в Москву и говорит - что? "Мы хотим -либерализации и уступок". "Нет, вы их не получите" - говорит центр. И что говорит Украина ? (даже пока оставим тот факт, что если Украина начинает говорить и требовать чего-то не того - то Центр в общем без проблем может скрутить в бараний рог всех, как и того же Ельцина).

 

"не будете проводить реформы во имя собственного блага - не подпишем Договор о ССГ" и "делайте реформы и мы готовы играть против ЕБН"

"Мы понимаем наше благо немного иначе" и "Ельцина мы сами переиграем/он наш союзник/он нам не опасен/не ваше дело вообще/вы тут ничем не поможете" отвечают из Центра 

 

В РеИ отмены монополии коммунистов на власть в СССР после НЭПа так и не произошло

Ее и при НЭПе так и не отменяли  Ну и да, монополию на власть как раз хотя бы декларативную отменили. 

 

как экономические реформы могут убедить Крючкова и ко, что Союз не разваливается?

Очевидно, они увидят, что СССР перестанет разваливаться (ну, может в Прибалтике отдельные проблемы останутся) - все республики (и население и руководство) увидят, что получают из Центра больше, чем отдают. Дураков выходить в такой ситуации нет. 

Крючков же будет занят совсем другими вещами - от попила (или скорее защитой от попила своими же) ведомственной недвижимости до конфликтов с другими спецслужбами на почве крышевания новых коммерсантов. И поэтому же никакой Путч не соберется, даже если Крючков явится - Пуго это станет неинтересно, Янаеву это станет неинтересно, Павлов вообще пальцем у виска покрутит - он такой премьер-реформатор посреди реформ нараскоряку - и тут значится какой-то Путч. Но вообще-то даже не в этих персоналиях дело. Вся вертикаль, если цены либерализуются, увидит, что "кризис пошел на спад", Союз БУДЕТ сохранен, а значит никакой путч даже не соберется, просто генералы (Грачев тот же) скажут "нет". 

Не говоря уже о том, что сам Горбачев тогда никогда не скажет "попробуйте", бо незачем.

 

полагаю, что на январь 1993 ситуация внутри Украины - несколько иная, чем в декабре 1991. А на прямую войну между РФ и Украиной при условии наличия у Украины Бомбы никто не решится 

Нуну. Вся же советская армия была подчинена Кремлю очень долгое время, там не то что ЯО, там вообще большинство военных частей были подчинены Москве. Соответственно если тот же Руцкой и Хасбулатов, победив Ельцина, захотят еще в конце 92-го отжать, таксть, Крым в "маленькой победоносной" - вообще бескровной притом (в отличие от РеИ, не то что никто из норота даже на митинг не соберется, а даже в администрации никаких перестановок особо не будет "в Москве опять что-то намудрили") - думаю, что следующим шагом после какого-нить "референдума" или чего они там придумают в обоснование - если тот же Кравчук не прилетит тут же в Москву "решать вопрос хотя бы с Донбассом" (хотя я думаю что объявить можно хоть Закарпатье территорией России - схавают вообще без вопросов, если уж через аж 20 с лишним лет схавали) - следующим шагом в Киев введут танки (не из Пскова они как раз уже где-то на пол-пути к Чечне, решать кто в стране главный чеченец - Хасбулатов или Дудаев), а те самые, которые расквартированы где-то под Киевом, с командиром назначенным из Москвы (и зарплатой, платящейся из Москвы). 

Конечно, уже не 91-й, и если всерьез до Закарпатья пойдут, то могут быть какие-то протесты-выступления, и скорее в итоге-то получится веселая ГВ, а не "мирная бескровная аннексия", особенно учитывая таланты этих товарищей. Но это будет потом, и не будет, потому что до Закарпатья никто не пойдет, а за Крым (и, возможно, Донбасс или даже "территории Новороссии" да простит меня русский миръ) дураков воевать нет ни со стороны Киева (там всегда понимали "птичьи права" своей власти), ни со стороны Москвы (там гегемонистов "Киев русский город" мало, хотя исключать ничего нельзя).