Обсуждение СПМ 3.0

[Владислав]

И что говорит Украина ?

Украина как суверенное государство и член ООН просто откажется подписывать Договор о ССГ и выйдет тем самым из СССР

 

Центр в общем без проблем может скрутить в бараний рог всех

спасибо - поржал. Если бы Центр образца 1991 года мог кого-нибудь скрутить в бараний рог - он бы это сделал и мы бы вели дискуссии на fai.org.su

В РИ к маю 1991 года он уже не собирал налоги, которые шли теперь в пользу республик

 

Ее и при НЭПе так и не отменяли  Ну и да, монополию на власть как раз хотя бы декларативную отменили. 

коллега, печально, что вы не понимаете иронии и сарказма

 

они увидят, что СССР перестанет разваливаться

они увидят, что ЕБН и ВАМ прогнули Горби на отказ от завоеваний социализма и ведут дело к преобразованию СССР в "Союз", где Центр существует скорее формально (не совсем формально, но по сравнению с тем, что было до 1990 БЕЗЫСХОДНОСТЬ), а товарищей Крючкова, Пуго, а возможно и Язова готовят к процедуре выкидывания на мороз

 

Дураков выходить в такой ситуации нет

И? Как в РИ, так и в ЭАИ до 19 августа основной состав готовится дружно подписать Договор об ССГ (в ЭАИ Украина, конечно, повыпендривается, но ее выход из Союза станет предрешенным только из-за ГКЧП, а до этого - не факт). А тему с выходом после ГКЧП и в РИ первой замутила Украина, фактически послав Союз нах

 

Вся же советская армия была подчинена Кремлю очень долгое время, там не то что ЯО, там вообще большинство военных частей были подчинены Москве

в РИ украинская присяга сухопутных частей (не ЧМФ, где была мутная история и все сложно) прошла до конца января 1992 года. Украина как раз и была в РИ пионером в национализации СА

 

те самые, которые расквартированы где-то под Киевом, с командиром назначенным из Москвы (и зарплатой, платящейся из Москвы

Щит! в конце 1992 это будут танки с командиром уже год как назначенным из Киева (и зарплатой, платящейся из Киева), который еще до ГКЧП состоял в Союзе офицеров Украины или накрайняк первым подсуетился с присягой Украине, которого вполне устраивают новые красивые погоны, большая украинская зарплата и квартира, полученные за счет нелояльных Украине командиров, выкинутых на мороз, которого в Москве вполне обоснованно считают предателем, продавшимся мазепинцам петлюровцам биндеровцам хохляцким унтерменшам, и который по понятным причинам ложил на каких-то людей с Москвы

 

через аж 20 с лишним лет

 тогда был развал и паралич государственных институтов, когда силовики немного терялись в цепочках командования, а на территориях, где проканало был еще и откровенный саботаж, так что пример не канает. В ТЛ есть примеры, как УР реагирует на попытки возбухнуть - оперативной выдачей демократизатора и арестами

 

Донбасс

кстати, я вот не представляю, что донецкие шахтеры забыли в Хасбулатовской РФ в сценарии нет Гайдара - их никто не угнетает, они в отличие от своих коллег в Ростовской области скорее всего сохранят работу (ибо более продуманная политика реформы отрасли и энергетическая независимость), инфляция у них по сравнению с РФ незаметна, гривны в их кошельках стабильны и не превращаются из центов в лиры, как рубли, а зарплата при пересчете в баксы сильно выше

 

Киева (там всегда понимали "птичьи права" своей власти)

а вот тут еще раз поржал. Особенно, представляя как прореагируют на "птичьи права" демократически избранный Чорновил и особенно Москаленко

[Иван Ситников]

Украина как суверенное государство и член ООН просто откажется подписывать Договор о ССГ и выйдет тем самым из СССР  

Еще раз, речь о 90-м, первой или второй половине 91-го? 

Нет такого понятия "выйти тем самым". Она может ПОПРОБОВАТЬ выйти де-факто (как это сделали те же страны Прибалтики, например) - кроме Прибалтики только Грузия сделала это до ГКЧП, но сильно незадолго. Причем по ряду причин очень сомнительно, чтобы Украина могла повторить опыт.

Пока этот выход не признан кем-то (Госсоветом, например) в СССР (Прибалтику признали только после ГКЧП, остальных - только в декабре 91-го) - нет субъекта международного права "Украина", есть субъект международного права "СССР", соответственно украинские отказы что-то подписывать - выходу из СССР просто параллельны. 

То, что она член ООН и прочее - не более чем мишура. 

 

спасибо - поржал. Если бы Центр образца 1991 года мог кого-нибудь скрутить в бараний рог - он бы это сделал и мы бы вели дискуссии на fai.org.su В РИ к маю 1991 года он уже не собирал налоги, которые шли теперь в пользу республик

Ну, вот Ельцин мог назначить Гайдара, Черномырдина или Немцова, но назначил Путина. Людовик 16 мог скрутить революционеров в бараний рог - но не сделал этого. Центр мог скрутить все республики (хоть разом) - но не сделал этого. 

Про налоги надо отвечать развернуто, но вкратце не суть.

 

они увидят, что ЕБН и ВАМ прогнули Горби на отказ от завоеваний социализма и ведут дело к преобразованию СССР в "Союз", где Центр существует скорее формально (не совсем формально, но по сравнению с тем, что было до 1990 БЕЗЫСХОДНОСТЬ), а товарищей Крючкова, Пуго, а возможно и Язова готовят к процедуре выкидывания на мороз

Еще раз, либерализация цен замедляет и даже при определенных условиях отменяет преобразование СССР в "Союз". Зачем быть союзом, когда можно быть одной страной? В РеИ хотели союзом т.к. экономика, если этот вопрос решен - смысла в движении нет. Соответственно перспективы этих товарищей - вполне себе ок. 

 

И? Как в РИ, так и в ЭАИ до 19 августа основной состав готовится дружно подписать Договор об ССГ (в ЭАИ Украина, конечно, повыпендривается, но ее выход из Союза станет предрешенным только из-за ГКЧП, а до этого - не факт).

Еще раз, зачем вообще какой-то ССГ, если чинится СССР? 

 

в РИ украинская присяга сухопутных частей (не ЧМФ, где была мутная история и все сложно) прошла до конца января 1992 года. Украина как раз и была в РИ пионером в национализации СА

Но в Крыму-то в основном как раз флот и прочее в основном. 

И в любом случае, ну надо же понимать, что присяга только-только новообразованному государству - это дело такое, тогда как Москве эти люди 70 лет привыкли подчиняться. Плюс традиции контроля КГБ, которое тоже осталось в Москве. 

 

Щит! в конце 1992 это будут танки с командиром уже год как назначенным из Киева (и зарплатой, платящейся из Киева), который еще до ГКЧП состоял в Союзе офицеров Украины или накрайняк первым подсуетился с присягой Украине, которого вполне устраивают новые красивые погоны, большая украинская зарплата и квартира, полученные за счет нелояльных Украине командиров, выкинутых на мороз, которого в Москве вполне обоснованно считают предателем, продавшимся мазепинцам петлюровцам биндеровцам хохляцким унтерменшам, и который по понятным причинам ложил на каких-то людей с Москвы

Окей. Будет ли он за Украину поднимать солдат и приказывать им стрелять в каких-нибудь высаживающихся русских десантников? Практика показывает, что очень многие - таки нет. 

Потом, если увидит, с чем к нему пришел в гости русский мир (если он будет плох, но от Руцкого, Хасбулатова или даже Ельцина я бы не ожидал многого) - очень вероятно пожалеет о своем решении, даже пойдет в подполье, будет организовывать диверсии (если, конечно, сходу не будет арестован какими-нить спецслужбистами). Но это будет потом. 

 

 тогда был развал и паралич государственных институтов, когда силовики немного терялись в цепочках командования, а на территориях, где проканало был еще и откровенный саботаж, так что пример не канает. В ТЛ есть примеры, как УР реагирует на попытки возбухнуть - оперативной выдачей демократизатора и арестами

Печально, что вы забыли даже события двухлетней давности. Не силовики терялись в цепочках командования, а само же украинское командование (Рада, затем и пару дней как назначенный Премьер - интригующий против пару дней как назначенного и.о. Президента), занималось откровенным стяжательством, а также грызней и клевали друг друга, вставляя палки в колеса и парализуя "государственные институты", которые и не смогли выполнить свои функции. Силовики как раз ждали приказов (и, как показали дальнейшие события, даже готовы были их выполнить), вот только приказы так и не поступили. 

 

А уж в 92-93 развал и паралич государственных институтов куда глубже. 

 

кстати, я вот не представляю, что донецкие шахтеры забыли в Хасбулатовской РФ в сценарии нет Гайдара - их никто не угнетает, они в отличие от своих коллег в Ростовской области скорее всего сохранят работу (ибо более продуманная политика реформы отрасли и энергетическая независимость), инфляция у них по сравнению с РФ незаметна, гривны в их кошельках стабильны и не превращаются из центов в лиры, как рубли, а зарплата при пересчете в баксы сильно выше

:) Полагаете, не найдется желающих?) Думаю, поводы найти всегда можно - начиная с чисто этнических "я сам дочь офицера" и заканчивая "чето мне эта морда не нравится, давайте-ка их побьем!". Получат развития или нет такие движения - варианты разные могут быть. 

В целом я не ожидал бы в условиях "успешной Украины" какого-то больше РеИ сепаратизма на Донбассе, более того, он вполне справедливо должен быть меньше. Но факт в том, что если поджечь - загореться может все в любую минуту. 

 

а вот тут еще раз поржал. Особенно, представляя как прореагируют на "птичьи права" демократически избранный Чорновил и особенно Москаленко

Демократически избранный Янукович не пример?) 

Серьезно, если вы строите историю успеха для относительно небольшой страны, недавно отколовшейся от мощного имперского центра - то "фантомные боли" и "птичьи права" у элит - это непреложная истина. Проверено от историей от СРИ и Вашингтона до деколонизации. 

Если вы хотите строить реалистичный ТЛ - то не учитывать тот факт, что вся постсоветская элита просто привыкла ездить в Москву на ковер - нельзя. 

Это же не значит, что эта власть и страна навсегда останется такой - те же американские сепаратисты как-то построили в итоге не самую дремучую страну , хотя первые сто лет было непросто и призраки прошлого иногда возникали. 

[Владислав]

@gazon трудно спорить с человеком, обладающим Тайными знаниями (с) коллега Владимирович

Еще раз, речь о 90-м, первой или второй половине 91-го? 

о 1991 году. По-моему из сроков прихода ВАМ и ВМЧ к власти это понятно

 

субъекта международного права

окей, вот ситуация, 8 республик подписывают Новоогаревский договор, следовательно СССР преобразуется в ССГ и остальные семь (шесть, которые не участвовали в процессе и Украина) в виду этого оказываются в несколько подвешенном состоянии. В Украине происходит референдум о присоединении, на котором побеждают сторонники независимости. Каковы действия Кремля в такой ситуации?

 

Еще раз, зачем вообще какой-то ССГ, если чинится СССР? 

потому что ССГ, вместе со всеми неприятными для Крючкова моментами, - это часть ремонта

 

Будет ли он за Украину поднимать солдат и приказывать им стрелять в каких-нибудь высаживающихся русских десантников? Практика показывает, что очень многие - таки нет. 

практика показывает другое - как только на верху появляется кто-то с яйцами, чтобы отдать нужный приказ - стрельба в десантников идет весело и задорно

 

(Рада, затем и пару дней как назначенный Премьер - интригующий против пару дней как назначенного и.о. Президента), занималось откровенным стяжательством, а также грызней и клевали друг друга, вставляя палки в колеса и парализуя "государственные институты", которые и не смогли выполнить свои функции.

какой из этих факторов будет работать при президенте Чорновиле и премьере Москаленко?

 

факт в том, что если поджечь - загореться может все в любую минуту. 

факт в том, что какое-то топливо для пожара, если не лить бензина есть только в Крыму и факт в том, что загорается только там, где не тушат

 

[Владислав]

Я несколько увлекся обсуждением и не заметил сразу как зерна флейма вырастают в треде. Они будут нещадно убираться

[Владислав]

@Иван Ситников нас несколько занесло в разговоре на оффтоп и поэтому я предпочитаю остановиться и уточнить предмет разговора, который распадается на две части:

1) ситуация в СССР первой половины 1991 года (как по мне, исходя из матчасти, в первую очередь прессы, для МСГ очень хреновой) и влияние руховской Украины на нее

2) кто наиболее вероятный кандидат в российские премьеры после распада СССР (Лобов? Гайдар? Федоров) при том, что либерализация цен была, но не спасла Союз и привела к Беловежью, и последствия его премьерства для России

[Иван Ситников]

о 1991 году. По-моему из сроков прихода ВАМ и ВМЧ к власти это понятно

Там очень много всего происходит. В конце 91-го уже СССР кончается, а в начале 91-го еще даже ввода войск в Литву нет. 

окей, вот ситуация, 8 республик подписывают Новоогаревский договор, следовательно СССР преобразуется в ССГ и остальные семь (шесть, которые не участвовали в процессе и Украина) в виду этого оказываются в несколько подвешенном состоянии. В Украине происходит референдум о присоединении, на котором побеждают сторонники независимости. Каковы действия Кремля в такой ситуации?

Его, скорее всего, не будут подписывать 8-ю республиками, вообще достаточно сложно представить то, что вы описали. 

Я думаю, что Кремль, если подписание ССГ будет договорено с остальными - РСФСР, БССР, и.т.д. - с Украиной церемониться не будет, как и с какой-нибудь Грузией, например. Ну отстранят под каким-нибудь предлогом главу республики, почистят Верховный совет, надавят там на депутатов. Но я не думаю, что украинская элита там всерьез будет настроена сопротивляться. В целом все, кроме разве что стран Балтии, от подписания ССГ не уклонятся в случае чего. 

 

потому что ССГ, вместе со всеми неприятными для Крючкова моментами, - это часть ремонта

Начнем с того, зачем вообще нужен ССГ вместо СССР? ССГ нужен Центру затем (как это виделось Горбачеву и Ко), чтобы свалить все непопулярные реформы предотвращающие появление полярного лиса - важнейшая из которых это либерализация цен - на национальные правительства (которые мимоходом сделают их еще и менее популярными, чем облегчат центру манипулирование в дальнейшем). А потом, будучи этаким "Центром" "весь в белом стоять красивый" - примерно как Брюсселем в современном ЕС - ни за что ни перед кем не отвечать, но при этом на процессы влиять, и по возможности своей бюрократией рулить, заставлять национальные правительства выполнять волю центра. 

Республикам же ССГ нужен для того, чтобы во-первых предотвратить появление своего полярного лиса, переформатировать экономику, но по-возможности сохранить экономические связи, ну и поиметь долю легитимности центра (этот фактор постепенно уходит т.к. центр уже поносят вообще все). Ну и еще у ВЭБа (контролируемого центром) вся валюта страны и западные банки и западные правительства дают ему гранты и кредиты, которые он размазывает по республикам, того доверия и даже обожания, которое имел Горбачев и Союзный центр на рубеже десятилетий на Западе ни одна постсоветская страна и лидер (кроме, возможно, стран Прибалтики) не будет иметь примерно никогда даже теоретически.

Если в СССР с какого-то перепуга (Украина заставила или кто-то еще подавился персиком) все-таки начинают чиниться экономические проблемы - то в ССГ уже нет нужды, ни для центра, ни для республик, соответственно и Крючкову нечего бояться. 

 

практика показывает другое - как только на верху появляется кто-то с яйцами, чтобы отдать нужный приказ - стрельба в десантников идет весело и задорно

Практика показывает, что не очень-то находится. А если и находится - то все окружающие тут же начинают эти приказы саботировать, параллельно друг против друга интригуя и подсиживая на ровном месте. 

Потом, конечно, стрельба начинается весело и задорно, много чего начинается. Но в нужный момент приказа не отдается.

 

какой из этих факторов будет работать при президенте Чорновиле и премьере Москаленко?

А какие работали при и.о. Турчинове и премьере Яценюке?) Я понимаю, что эти двое может и патриоты-бессеребренники до костей там. Но, как показывает практика, всегда находятся отдельные представители корпуса Верховного Совета (Верховной Рады) с какими-то другими, иногда вообще противоположными стране, интересами, какими-то активами в России, связями, неудобными компроматами... И учитывая тот факт, что с момента развала СССР прошло не 23 года, а всего год - таких явно будет куда больше. 

Так что нет, я не думаю, что "государственные институты" тут будут работать слаженнее, эффективнее и быстрее, а будут строго наоборот.

Другое дело, что и Руцкой с Хасбулатовым - не Путин обр. 14-го...

В общем, скучно не будет, будет весело. 

 

факт в том, что какое-то топливо для пожара, если не лить бензина есть только в Крыму и факт в том, что загорается только там, где не тушат

Откуда уверенность, что в 92-93-м там вообще будет кто-то что-то тушить? В РеИ от Средней Азии до Крыма и Приднестровья только крайний прагматизм и миролюбивость Кремля не позволили разжечься масштабным гражданским войнам на постсоветских территориях. #СпасибоКозыревуЗаЭто.

 

@Иван Ситников нас несколько занесло в разговоре на оффтоп и поэтому я предпочитаю остановиться и уточнить предмет разговора, который распадается на две части: 1) ситуация в СССР первой половины 1991 года (как по мне, исходя из матчасти, в первую очередь прессы, для МСГ очень хреновой) и влияние руховской Украины на нее 2) кто наиболее вероятный кандидат в российские премьеры после распада СССР (Лобов? Гайдар? Федоров) при том, что либерализация цен была, но не спасла Союз и привела к Беловежью, и последствия его премьерства для России

Ну таксть. Вопросы объемные, все непросто и неоднозначно. 

1) Ситуация в СССР хреновая, Горбачева уже все меньше и меньше любят и не хотят поддерживать, популярность Ельцина в РФ и национальных лидеров в других республиках - растет как на дрожжах. Тем не менее, ему до 25 декабря подчиняются.

Как вы хотите чтобы Украина повлияла на СССР? 

Заставить провести общую либерализацию цен = спасти СССР. 

Провести _у_себя_ либерализацию цен, не затрагивая общесоюзную - можно попробовать (после ГКЧП), но я не уверен, что это верное решение для популярности правительства в первую очередь. Ну грубо говоря центр может обидеться (на телекамеру, на самом деле будет даже чуть легче ему) и демонстративно несколько закупленных для Украины тонн зерна и итальянская производственная линия для молокозавода достанутся какой-нить РСФСР (или вообще УзСССР где ее даже не запустят) - не критично. Более опасно я бы сказал, что русский мир может выйти на улицы (либерализация цен - достаточно сильно бьющее в первую очередь по "мозгам", даже не по кошельку решение "биндеровцы забижают!") и потребовать тот же Крым вернуть в РСФСР. 

 

2) Не вполне согласен с такой постановкой вопроса. Если либерализация цен была - то с чего бы союзу разваливаться?

[Владислав]

Украиной

в ТЛ указано, что позиция Украины относительно Ново-Огарева - не обструкционистская как у той же Грузии, а утром деньги вечером стулья, сначала договор - потом референдум и если народ скажет да - ратификация. 

 

а так - в принципе нужно звать кого-то третьего, чтобы нас рассудил - @ВИП или @ГОРЕЦ, к примеру

[ГОРЕЦ]

сначала договор - потом референдум и если народ скажет да - ратификация. 

Такого в международной юридической практике не бывает если референдум то до договора и если договор подписан не ратифицировать его это уже политический демарш

[ВИП]

сначала договор - потом референдум и если народ скажет да - ратификация.

Если сначала проект договора, а потом референдум, тогда бывает.

[ГОРЕЦ]

@ВИП

да именно так. Но не сам договор -или документ подписанный уполномоченными лицами ими соответственно оформленный

[Владислав]

Если сначала проект договора, а потом референдум, тогда бывает.

в РИ, кстати, Подписание Договора о ССГ планировалось в три стадии. Вот что пишет МСГ

Все, что «сошлось» в июле 1991-го, явилось итогом длительных поисков и усилий, завершило путь, пройденный нами с апреля 1985-го. Складывались реальные предпосылки для того, чтобы вытащить страну из кризиса и масштабно продвинуть начатые демократические преобразования. Поэтому я уехал в отпуск 4 августа, не сомневаясь в том, что через две недели в Москве в торжественной обстановке будет подписан Союзный договор, откроется новый этап наших реформ.

А выступая за два дня до этого по телевидению, постарался объяснить, что означает для страны заключение нового Союзного договора. Прежде веего это реализация воли народа, выраженной на референдуме 17 марта. Сохраняется единое государство, в котором воплощен труд многих поколений людей, всех народов нашего Отечества. И вместе с тем создается новое, действительно добровольное объединение суверенных государств, в котором народы самостоятельно управляют своими делами, свободно развивают свою культуру, язык, традиции.

«Теперь, — продолжал я, — когда мы уже имеем Договор и он будет в ближайшее время подписан республиками, надо исключить из нашего государственного обихода конфронтацию, ничем не оправданную политическую нетерпимость».

Развернулась практическая работа по подготовке самого акта подписания Договора. Находясь на отдыхе в Крыму, я постоянно держал в поле зрения этот процесс. В связи с тем, что Верховный Совет Украины должен был определиться по этому вопросу только в сентябре, мне показалось разумным провести подписание в три этапа. Однако республики, которым предлагалось подписать Договор во «вторую очередь», с этим не согласились. В результате обмена мнениями оказалось так: второй этап у нас исчез, а третий, намечавшийся на начало октября, стал вторым. Предполагалось, что это будут Украина и Азербайджан.

в АИ заместо решения ВРУ будет референдум по вопросу новой Конституции и присоединения к Союзному договору в конце сентября (как минимум так будет планироваться до ГКЧП)

[Владислав]

Сим официально объявляю о старте СПМ v. 4.0

[Neznaika1975]

Сим официально объявляю о старте СПМ v. 4.0

чо, все заново?

"весь мир в труху"?

[Владислав]

чо, все заново?

основная канва та же, уточнения и изменения касаются в основном 1991 года (и выросших из него последствий) и сводятся к некоторому большему детерминизму

[Serafim]

основная канва та же, уточнения и изменения касаются в основном 1991 года (и выросших из него последствий) и сводятся к некоторому большему детерминизму

Если я усну и проснусь через сто лет и меня спросят, что сейчас делает Владислав, я отвечу, — ждет пересадки сердца и по сотому разу переписывает  90-е годы в СПМ. 

Блин, ну вы хотя бы царскую Болгарию оставите?

[Владислав]

переписывает  90-е годы в СПМ

я все-таки надеюсь, что 2090-е 

 

хотя бы царскую Болгарию оставите?

ага. А вот по России пройдется призрак - призрак детерменизма

[Serafim]

я все-таки надеюсь, что 2090-е 

На самом деле уже 2010-е были бы огромным прорывом. Раз за разом читать как  Украина превозмогает кризис уже не интересно. Я хочу читать про пожинание плодов и перемоги. 

ага. А вот по России пройдется призрак - призрак детерменизма

Ну хотя бы так. Но я все равно буду топить за развал РФ в СПМ. Где нибудь в 2000-е. 

[Владислав]

развал РФ в СПМ

здесь должен быть пост про нооскопы и телегонию, но я промолчу 

 

Где нибудь в 2000-е

в 2000-х нефть-кормилица. Я скорее ставлю на то, что Казахстану не повезет попасть в этот период под пристальное российское внимание, благо другие направления для собирания земель или пройдены (Беларусь) или закрыты (Украина)

Изменено 10 Sep 2016 пользователем Владислав

[Serafim]

в 2000-х нефть-кормилица. Я скорее ставлю на то, что Казахстану не повезет попасть в этот период под пристальное российское внимание, благо другие направления для собирания земель или пройдены (Беларусь) или закрыты (Украина)

Нефть-кормилица может и не попадать в бюджет. Что касается Казахстана, он больше чем в РИ под внимание не попадет, там же Китай еще рядом. Тем более в конце 2000-х уже поздно пить боржоми, а в начале сил просто не хватит. 

[Владислав]

Нефть-кормилица может и не попадать в бюджет

даже в РИ Украине с ее олигархами все тучные 2000-е деньги от стали-матушки и неньки-химии успешно попадали в бюджет

 

начале сил просто не хватит

достаточно просто подтолкнуть в нужном направлении РИУкраинизации, благо потенциал для аналога кассетного скандала есть. Впрочем, это так - мысли о далеком будущем

[Иван Ситников]

в 2000-х нефть-кормилица. Я скорее ставлю на то, что Казахстану не повезет попасть в этот период под пристальное российское внимание, благо другие направления для собирания земель или пройдены (Беларусь) или закрыты (Украина)

Стало быть, первым под "собирание" в АИ пойдет Казахстан? Оочень интересно

Вообще, в этом есть логика. 

[Neznaika1975]

Кассетного скандала

о чем илет речь?

[Владислав]

о чем илет речь?

Дело Гонгадзе и пленки Мельниченко, где голосами Кучмы, МВД Кравченко и прочих достойных товарищей обсуждалось убиение Гонгадзе и прочие нехорошие дела. Привело к потере Кучмой легитимности, провалу планов по ущемлению олигархов и преемничества "авторитарного модернизатора" Кравченко, ну и в качестве вишенки на торте к открытию дороги к вершинам власти для Тимошенко (ставленница части олигархата, чувствуется российский след в ее газовых делах) и Януковича

[Владислав]

кстати, вот что подумалось - самым забавным следствием политики украинского уряда, направленной на установление контактов с верхушкой силовиков и продвижение своих креатур в оных во время ГКЧП будет даже не арест Варенникова, который детерминистично примчится в Киев после ареста МСГ и встретит не РИ Кравчука и Чечеватова, а ВАМ с ВМЧ и условного Морозова (в РИ Константин Морозов откровенно забил на приказы ГКЧП), а Председатель КГБ усл. Марчук, присягающий на верность Президенту Чорновилу.

[Владислав]

КГБ усл. Марчук

важно понимать в раскладе две вещи:

1) КГБ - союзно-республиканский комитет и поэтому Голушко не жилец - ВСУ его выгонит как только ВАМ найдет подходящую компромиссную систему и хер что Кремль может сделать, особенно после марта-91

2) в том раскладе, где Украина с большой вероятностью валит из Союза и так и где МВД УССР и КВО только что послали ГКЧП, умный человек сделает правильный выбор и не станет присоединяться на скамье подсудимых к Варенникову. А Марчук - как раз тот человек, который сумеет поставить на правильную карту. Благо в ином случае все закончится "Беркутом", штурмующим здание КГБ