Россия без революции, это Россия без...

[Serafim]

Ну, советский человек по образу жизни собиратель (но не охотник). То он собирает справки, то бутылки, то местком, то вещи, то вообще автомат калашникова.

А еще советские дети ходят в школу.
Хотя ладно, в этот раз действительно неплохо получилось.

В смысле "рассказы"? Вы уже и это отрицаете?

Ленин упаси!

 

[Владимирович]

А сейчас и Сталин понемногу оживает, увы.

Вы не любите смелые и рискованые социальные эксперименты в чужих странах так, как их люблю я, то есть всеми силами души вашей, со всем энтузиазмом, со всем исступлением, к которому только способна пылкая молодость, жадная и страстная до впечатлений изящного, полагаю

[Eshma]

А еще советские дети ходят в школу.

Да, именно. Смысл этого мы уже разобрали. В принципе, есть серьезные аргументы того, что Ленин выполнял план Атуальпуа, но это далеко выходит за рамки рассматриваемой темы

 

Изменено 20 Sep 2018 пользователем Eshma

[Vasilisk]

любая идеология это эрзац религия

 

разумеется

 

анархо-капитализм назвать религией. ЧСХ, с такой же обоснованностью. А что, у нас есть и Святое Писание в виде Атланта, и божественный пророк из Айн Рэнд, найдутся и религиозные догматы. Чем не религия?

 

и это тоже верно

О, буханка хлеба в советских условиях это тоже тонкая мистическая сущность с небольшим отдельным культом.

 

Да, мы все помним эти лозунги про святость хлеба.

[Vasilisk]

дескать большевиков хлебом не корми дай переименовать города

 

Большевики не переименовывали города?..

[Satprem]

ично провести параллели именно с собирательской культурой.

Какая из западных культур не собирательская?

[марик]

Какая из западных культур не собирательская?

У них потребительная. Разница, если подумать, огромна. 

[Крысолов]

Да, мы все помним эти лозунги про святость хлеба.

Не мы такие, время такое. Я вот до сих пор "хлеба в меру беру"

А в Денвере как-то сдуру заказал самый большой стейк в кабаке, не то 18, не то 20 унций. Думал помру, но доел все же. Вот что значит советское воспитание, полагаю.

[ВИП]

Это не только советское, это постдефолтное воспитание. До сих пор помню завистливые вопросы из 1999: "вы там чё, каждый день мясо жрёте?!?!" Вот щас опять залежавшую рыбу отвезу родственникам, кот съест, а не съест заставим 

Изменено 21 Sep 2018 пользователем ВИП

[Kronag]

и это тоже верно

Это не верно и вы это знаете. И любой религиодовед даже если он на парах бухал скажет вам то же самое.

[Крысолов]

Это не только советское, это постдефолтное воспитание.

Вы в советский садик не ходили, коллега.

[ВИП]

Вы в советский садик не ходили, коллега.

Ходил немного, но заканчивал его уже в РФ

[Крысолов]

Ходил немного, но заканчивал его уже в РФ

Не считается. А я кроме плакатов помню как нам головомойку устроили за то что кто-то кусок хлеба выбросил в мусор. Правда врать не буду, это был старший садик или младшие классы школы.

[Vasilisk]

Это не верно и вы это знаете.

 

Сколько раз ни повторяй заведомую чушь, истиной она не станет.

[Kronag]

Сколько раз ни повторяй заведомую чушь, истиной она не станет.

Тогда зачем вы это делаете, сами же понимаете.

[Serafim]

разумеется

Ееее консенсус!

Большевики не переименовывали города?..

Блин, тут явно как то можно обыграть что большевики особо рьяно переименовывали города когда с едой было туго.
Коллега @Eshma, на помощь!

[чукча]

 монотеизм складывался как пестрая смесь монотеистических, дуалистических, политеистических и анимистических убеждений под объединяющим лозунгом единобожия. Обычный христианин чаще всего верит в монотеистического единого Бога, в дуалистического дьявола, в политеистических святых и анимистические привидения. Исследователи религий называют сосуществование противоречивых и даже взаимоисключающих идей, сочетание ритуалов и практик из разных культур синкретизмом. Возможно, синкретизм и является единственной и величайшей мировой религией.

У всех религий, о которых мы до сих пор говорили, есть одна общая черта: это вера в богов и других сверхъестественных существ. Для жителя Запада, привычного к монотеистическим и политеистическим религиям, это само собой разумеется, однако в действительности история религий не сводится к судьбам богов. В I тысячелетии до н.э. в Евразии начали распространяться религии совершенно иного толка: джайнизм и буддизм в Индии, даосизм и конфуцианство в Китае, стоицизм, кинизм, эпикуреизм в Средиземноморском бассейне. Все эти учения обходились без богов.

 

Эти религии утверждали, что сверхчеловеческий порядок, который управляет миром, порожден не божественной волей или капризом, а законами природы. Некоторые из этих «натуральных» религий допускали и существование богов, но боги подчинялись законам природы наравне с людьми, животными и растениями. Богам отводилась ниша в биосистеме, подобно слонам и дикобразам, и влиять на законы природы они могли не больше, чем слоны. Ярчайший образец такого мировоззрения — буддизм, который и поныне остается одной из главных религий мира.

.................................

Последние три столетия часто называют эпохой секуляризма: религии постепенно утрачивают свое значение. Применительно к теистическим религиям это во многом верно, однако с религиями «законов природы» все обстоит наоборот: именно современная эра стала порой величайшего религиозного энтузиазма, невиданного миссионерского рвения и самых кровавых религиозных войн за всю историю. В современную эпоху появились многие новые религии «законов природы», такие как либерализм, коммунизм, капитализм и нацизм. Эти учения не любят, чтобы их называли религиями: они, мол, идеологии. Но это лингвистические тонкости. Поскольку религией мы называем систему норм и ценностей, основанную на вере в высший, не от человека, порядок, то коммунизм надо считать религией с таким же правом, что и ислам.

 

Разумеется, между ними есть явные отличия: ислам верит, что управляющий миром сверхчеловеческий порядок установлен всемогущим Творцом, а советские коммунисты вообще в богов не верили. Но и буддизм не слишком-то носится с богами, но тем не менее подпадает под определение религии. Как и буддисты, коммунисты признавали стоящий над человеком естественный и неизменный закон, который управляет нашими поступками. Буддисты называли открывателем такого перво-принципа Гаутаму, у коммунистов в почете были Карл Маркс, Фридрих Энгельс и Владимир Ильич Ленин. Этим сходство не исчерпывается. Как и другие религии, коммунизм имеет собственное святое и пророческое писание: «Капитал» Маркса, который предсказал скорое завершение истории неотвратимой победой пролетариата. У коммунистов есть особые праздники — например, Первое мая и годовщина Октябрьской революции. Есть свои богословы — философы-марксисты, — а в Советской армии служили капелланы-комиссары, следившие за состоянием духа солдат и офицеров. У коммунизма были свои мученики, свои священные войны, свои ереси — троцкизм, например. Советский коммунизм был фанатичной миссионерской религией. Коммунизм не сочетался ни с христианскими убеждениями, ни с буддистскими, преданный коммунист должен был способствовать распространению евангелия от Маркса даже ценой собственной жизни

 

Религия — система человеческих норм и ценностей, основанная на вере в сверхчеловеческий порядок. Теория относительности — не религия, поскольку (во всяком случае пока) из нее не проистекают никакие ценности и нормы. Футбол не религия: ведь никто не решается утверждать, что его правила даны свыше. Ислам, буддизм и коммунизм — религии, потому что представляют собой системы человеческих норм и ценностей, основанные на вере в сверхчеловеческий порядок. (Подчеркнем отличие между понятиями «сверхчеловеческий» и «сверхъестественный». Буддистский закон природы и марксистский закон экономики — сверхчеловеческие, поскольку предписаны не людьми. Однако они не «сверхъестественные»).

Некоторым читателям от подобных рассуждений, возможно, становится не по себе. Если вам так легче, называйте коммунизм идеологией, а не религией — не принципиально. Разделим верования на религии, устремленные к Богу, и безбожные идеологии, в основе которых — естественные законы. Тогда, последовательности ради, мы будем вынуждены причислить некоторые разновидности буддизма, даосизма и стоических сект к идеологии, а не к религии. И напротив, отметим, что вера в богов сохранилась во многих современных идеологиях, и некоторые из них — в частности, либерализм — без такой веры имеют мало смысла.

Полный обзор истории всех современных религий не вместился бы в одну главу, да и не всегда между этими верами удается провести четкие границы. Они столь же синкретичны, как монотеизм и современный буддизм. Как буддист может поклоняться индуистским богам, а монотеист — допускать существование сатаны, так и современный американец запросто сочетает в себе националиста (верит в существование американской нации с особой исторической миссией), приверженца свободного рынка (верит, что открытая конкуренция и эгоистический интерес наилучшим образом способствуют общественному процветанию) и либерального гуманиста (верит, что Творец наделил всех людей неотчуждаемыми правами). О национализме мы поговорим в главе 18; капитализму, самой успешной из современных религий, целиком отведем главу 16, где разберем и основные положения этого кредо, и его ритуалы. А в этой главе мне осталось коснуться гуманистических религий.

 

Теистические религии сосредоточены на поклонении богам (потому и называются «теистическими», от греческого слова theos — «бог»). Гуманистические религии чтут человека, точнее, Homo sapiens. Гуманист верит в уникальную и священную природу Homo sapiens, в то, что это существо принципиально отличается от прочих животных и других явлений природы. Уникальная природа Homo sapiens для гуманиста драгоценнее всего на свете. Высшее благо — это благо с точки зрения Homo sapiens. Весь мир и все в нем существуют лишь ради этого вида.

 

Все гуманисты поклоняются человечеству, но понимают его по-разному. Гуманизм расщепился на три соперничающие секты, которые ожесточенно спорят о точном толковании термина «человечество», как прежде христианские конфессии и секты сражались за верное толкование «Бога». Ныне основное течение гуманистов составляют либеральные гуманисты, которые видят высшую ценность в отдельном человеке. Согласно убеждениям либеральных гуманистов, священная человеческая природа пребывает в каждом представителе вида Homo sapiens. Эта внутренняя сущность человеческого индивида придает смысл вселенной и служит первоисточником всякого морального и политического авторитета. Решая любую нравственную или политическую задачу, нужно заглянуть в собственную душу, прислушаться к внутреннему голосу — голосу гуманизма. Основной принцип либерального гуманизма — защищать святость внутреннего голоса от внешних помех, от любого насилия. Заповеди либерального гуманизма в совокупности называются «права человека».

................................

Еще одна могущественная секта — социалистический гуманизм. Для социалистов носителем человеческого является коллектив, а не отдельная личность. Священным они считают не внутренний голос каждого, но вид Homo sapiens в целом. В отличие от либеральных гуманистов, добивающихся максимальной свободы для каждого человека, социалистический гуманизм стремится не к свободе, а к равенству. Неравенство социалисты считают грехом против святости человеческой природы, поскольку неравенство придает второстепенным свойствам человека большее значение, чем универсальной человеческой природе. Например, если богатые имеют больше возможностей, чем бедняки, это означает, что мы ценим деньги выше универсальной человеческой природы, единой у богачей и бедняков.

 

Социалистический гуманизм, как и либеральный, покоится на монотеистическом основании. Идея всеобщего равенства — новая версия древнего монотеистического учения о равенстве всех душ перед Богом. Единственная гуманистическая секта, порвавшая с традиционным монотеизмом, — эволюционный гуманизм, наиболее известными представителями которого являются нацисты. От других гуманистических учений нацизм отличается особым пониманием «человечества». Сильное влияние на философию нацистов оказала теория эволюции. В отличие от других гуманистов они не считали человечество универсальным и вечным, но полагали, что этот вид подвержен изменениям и может развиваться либо деградировать. Человек может превратиться в сверхчеловека, а может — и в недочеловека.

Изменено 21 Sep 2018 пользователем чукча

[Eshma]

Блин, тут явно как то можно обыграть что большевики особо рьяно переименовывали города когда с едой было туго.

Пропуск хода. Культ еды это сложная тема. Отметим только, что постсоветская советофилия в выраженном виде содержит ангелические образы еды (мороженное и "колбаса по 2-20") и демонический  (жевательная резинка). Кстати, резинка хорошо подходит как под классическую схоластическую концепцию дьявола как отсутствия  бога так и под более древнюю дьявола как обезьяны бога. Совпадение?

 

И ок, давайте чуть серьезнее. Да, конечно, любое конкретное действие можно рационализировать (рационально объяснить можно вообще все что угодно вплоть до регулярных черных месс). Да, товарищи совершенно правильно отметили что большевики не придумали ничего нового, определенные элементы первобытной культуры, в том числе и в "увековечении памяти" просто есть везде и само по себе это ничего особо не значит.

 

Но. Такой последовательной воли проименовать все кругом в свою честь в истории наверное, и не было. "Станция метро проспект Ленина метрополитена имени Ленина (ордена Ленина) города Ленинграда (два раза ордена Ленина)" это понятное рациональное желание увековечить? Ага Ага. И такого "имени Ленина, ордена Ленина на проспекте Ленина в городе Ленина" количественно столько, что любые рациональные объяснения выглядят уже жалкими отмазками перед самими собой, которыми и являются

 

 

P.S. Вообще получить из любого человека анимиста невероятно просто. Введите его в состояние постоянной неопределенности, лишите четкого локуса контроля и поиском мистических закономерностей займется практически кто угодно. Кто любит бесчеловечные опыты на себе - прогуляйтесь в одиночку ветреной ночью по безлюдному лесу, лучше без источников света и хорошенько рефлексируя над ощущениями

Изменено 21 Sep 2018 пользователем Eshma

[Labinnac]

Опубликовано

Юваль Ной Харари жжет )

Но он прав.

[Labinnac]

прогуляйтесь в одиночку ветреной ночью по безлюдному лесу, лучше без источников света и хорошенько рефлексируя над ощущениями

Кстати да, как раз в прошлом году ради интереса пробовал. Интересный опыт, все чувства обостряются в попытке обнаружить врага, коварно пялящегося на тебя откуда-то сбоку )

[Eshma]

Кстати да, как раз в прошлом году ради интереса пробовал.

При этом если взять какое-то орудие, самое символическое, хотя бы палку в руки - нервы резко успокаиваются. 

 

[Serafim]

И ок, давайте чуть серьезнее. Да, конечно, любое конкретное действие можно рационализировать (рационально объяснить можно вообще все что угодно вплоть до регулярных черных месс). Да, товарищи совершенно правильно отметили что большевики не придумали ничего нового, определенные элементы первобытной культуры, в том числе и в "увековечении памяти" просто есть везде и само по себе это ничего особо не значит.

Ок, давайте серьезно. Чем отличается рационализация через анимизм рационализацией через увековечивание памяти? И то и то запихивает большевистскую политику в понятную систему координат, разве нет? 

P.S. Вообще получить из любого человека анимиста невероятно просто. Введите его в состояние постоянной неопределенности, лишите четкого локуса контроля и поиском мистических закономерностей займется практически кто угодно. Кто любит бесчеловечные опыты на себе - прогуляйтесь в одиночку ветреной ночью по безлюдному лесу, лучше без источников света и хорошенько рефлексируя над ощущениями

Это вы какой то сложный пример привели. Достаточно открыть дверь в любую темную комнату и встать к ней спиной. При определенном психологическом накручивании эффект будет огого. 

[Eshma]

Чем отличается рационализация через анимизм рационализацией через увековечивание памяти?

Тем что первое ни фига не рационализация (рациональные мотивы тут как раз и отрицаются), при этом "увековечивание" ни фига не объясняет засушенного Ильича и прочих памятников Ленину на площади Ленина в Ленинском районе. Количество прозрачно намекает, что люди, это организовавшие, были в несколько измененном состоянии сознания

 

И то и то запихивает большевистскую политику в понятную систему координат, разве нет? 

Но вот, в главном (то что система координат тут с рациональной точки зрения ни черта не понятная) вы же согласны. 

Изменено 22 Sep 2018 пользователем Eshma

[Serafim]

Тем что первое ни фига не рационализация (рациональные мотивы тут как раз и отрицаются)

Почему? Рационализация вполне допускает иррациональные с объективной точки зрения, объяснения. Ну знаете, уронил себе кирпич на ногу - это не у меня руки-крюки это неисповедимы пути господни. Или, ближе к телу, православный коммунист рационализирует безбожие большевиков тем что в коммунизме практически те же заветы, следовательно это религия и может быть инструментом в руках господних. А церкви взрывали потому что попы купались в роскоши и отошли от Б-га, и так далее. Рационализация вообще не должна отвечать никаким критериям кроме самосогласованности в глазах самого субъекта. 
О, еще эталонный пример вспомнил, это фишка со знаком. Мол я ничего не делают не потому что ленивый, а потому что жду знака свыше что "пора". Из той же когорты вариант.

при этом "увековечивание" ни фига не объясняет засушенного Ильича и прочих памятников Ленину на площади Ленина в Ленинском районе. Количество прозрачно намекает, что люди, это организовавшие, были в несколько измененном состоянии сознания

Но все что вы перечислили сводится именно к "увековечиванию". То что оно избыточно и иногда доходило до маразма - вполне, но причем тут анимисты? Ведь с таким же успехом они могут быть сотонистами, или жидорептилоидами которые проводили черные мессы выпивая кровь русского народа. 
Мне непонятна именно цепочка "много переименований" -> анимизм. 

[Serafim]

Опубликовано: 17 минут назад (изменено)

Так то если подумать все религия как таковая это рационализация но в масштабах всего человечества.