Монгольская империя vs. крестоносный Египет

[AVGUR]

Не могли бы вы подробнее написать про египетские расклады в реальной истории? Я не знаток этого вопроса, увы и ах.

Бахрие Учок например про Шаджар ад Дурр. Но где то досовский вариант в инете был.

[Solowhoff]

Кстати, если титул папы у Александрийского патриарха католики заберут, его наверняка узурпируют копты. То-то им будет радости

Почему узурпируют? Они и так его имеют. С шестого века есть два Александрийских папы - коптский и греко-православный.

 

[Ottokar]

Бахрие Учок например про Шаджар ад Дурр. Но где то досовский вариант в инете был.

Спасибо Вам большое, коллега! Обязательно ознакомлюсь в ближайшее время.

[AVGUR]

Интересный сценарий. Обещаю над ним подумать. Главное - чтобы Папа дал согласие на запрещенный канонами брак.

Коллега это РИ: У  Ги де Шатильона был сын Гоше (который Египетский) и дочь Иоланда

У Иоланды от Аршамбо IX Бурбона (дом Дампьер) дочери - младшая  Агнес де Бурбон-Дампьер 

Агнесса вышла  за Жан Бургундский у них дочь Беатриса жена Роберта Клермонтского (сына Луи 9).

В РИ родство не помешало. В АИ могут помочь политические амбиции.

[Ottokar]

В АИ могут помочь политические амбиции.

Да, Вы правы. Тем более - Папство нуждается в поддержке Франции.

[игорь1968]

их силы тоже конечны, лучшие и самые привилегированные воины - султанские мамлюки мамалик ас-султанийа - тысяч пять максимум(

а силы и  самое главное деньги Людовика бесконечны? для подготовки похода он 3 года собирал церковную десятину, религиозный экстаз значительно снизился и о крестоносцах продавших имущество ради участия в крестовом походе уже давно не слышно

[Ottokar]

Почитал я тут про Шаджар ад-Дурр и Туран-шаха - и сложилось у меня впечатление, что их конфликт и его исход в виде убийства Туран-шаха практически детерминирован. Вдова ас-Салиха представляет интересы мамлюков египетских, "салихийя", а Туран-шах - пришлых азиатских. Причем окружение Туран-шаха советовало султану пойти на компромисс с французами и оттереть от власти "салихийя". А раздоры в лагере врага - на руку "франкам".

Изменено 12 Dec 2015 пользователем Ottocar

[Ottokar]

Бахрие Учок например про Шаджар ад Дурр

Я тут глянул - и прочел, что уже в 1252 году ан-Насир Юсуф вторгся в Египет под предлогом отмщения узурпаторше Шаджар ад-Дурр за убийство Туран-шаха и дошел аж до Каира, где был разгромлен эмиром Айбеком (вторым мужем Шаджар ад-Дурр). Вопрос - будет ли вторжение ан-Насира Юсуфа в Египет в АИ, где в 1252 году на египетском побережье всё ещё сидят французы? И не схлопнется ли развилка при таком развитии событий - ведь даже если у французов хватит сил на разгром египетских мамлюков, то их поредевшей армии придется иметь дело со свежими силами ан-Насира, действующего при поддержке багдадского халифа. Мне бы, конечно, этого не хотелось - но не получим ли мы в итоге поражение французов (пусть и менее разгромное) в этой АИ?

Изменено 12 Dec 2015 пользователем Ottocar

[Гера]

опять время, деньги и людские резервы

в википедии написано что деньги кончились  к 1254му и помимо выкупа в 800 тысяч бизантов - значит с баблом проблемы пару лет нет, пока жена не умрет в Европу можно не возвращаться

касаемо людских ресурсов вас не понять, то вы говорите что всем в Египте места не хватит, то наоборот нужно больше "военов"

Кстати - кто из феодалов Утремера может прислать Людовику помощь в Египет, если дела пойдут успешно?

надеяться надо на прилив европейского энтузиазма, может когда вести об египетских успехах дойдут до Европы наконец сподвигнутся норвежцы? а в Утремере может на этот раз генуэзцы с венецианцами из за святого Саввы не устроят драки

Не могли бы вы подробнее написать про египетские расклады в реальной истории? Я не знаток этого вопроса, увы и ах.

я тоже в в поздних айюбидах не очень, основная русскоязычная матчасть, это старая но надежная работа "Салах-ад-дин и мамлюки в Египте" Семеновой и "Черкесские мамлюки" Самира Хотко(но там "кулик свое болото хвалит"- бурджиты самые крутые, и уже осторожнее).

насколько я понял, ас-Салих на исходе жизни перестал доверять бахритам-тюркам, которых он собственно возвысил, и склонился к старым курдским и бурджитским амирам, возможно во главе с Хусам ад-Дином, партия бахритов  же не хотела уступать, Шаджар Дурр с Фахр ад-Дином и бахритским амирами  организовала махинацию вызвав из под Дамаска сына Туран-шаха. Только тот не захотел играть под дудку бахритов и надеялся видимо опереться на своих людей из Сирии, но не рассчитал силы. А после бахритам уже перестали быть нужны посредники. То есть тут можно увидеть как минимум три партии для потенциального СИГа

Просто заговорили о численности, так Семенова склонна верить Макризи, а у него скромные цифры менее 20 тысяч, у аз-Захири цифры больше но тоже не превышают 26 тысяч.

Изменено 12 Dec 2015 пользователем Гера

[Ottokar]

может когда вести об египетских успехов дойдут до Европы наконец сподвигнутся норвежцы?

Мелкий гомик Рём и тысячу воинов не соберет Не думаю, что от них будет особый прок. Вот если бы можно было арагонского короля Хайме Завоевателя сподвигнуть на помощь Людовику - это было бы здорово, он на войнах с мусульманами собаку съел... но у него с Францией очень плохие отношения.

я тоже в в поздних айюбидах не очень, основная русскоязычная матчасть, это старая но надежная работа "Салах-ад-дин и мамлюки в Египте" Семеновой и "Черкесские мамлюки" Самира Хотко(но там "кулик свое болото хвалит"- бурджиты самые крутые, и уже осторожнее). насколько я понял, ас-Салих на исходе жизни перестал доверять бахритам-тюркам, которых он собственно возвысил, и склонился к старым курдским и бурджитским амирам, возможно во главе с Хусам ад-Дином, партия бахритов  же не хотела уступать, Шаджар Дурр с Фахр ад-Дином и бахритским амирами  организовала махинацию вызвав из под Дамаска сына Туран-шаха. Только то не захотел играть под дудку бахритов и надеялся видимо опереться на своих людей из Сирии, но не рассчитал силы. А после бахритам уже перестали быть нужны посредники. То есть тут можно увидеть как минимум три партии для потенциального СИГа

Ясно.

Изменено 12 Dec 2015 пользователем Ottokar

[AVGUR]

действующего при поддержке багдадского халифа

А сколько батальонов у папы халифа?

со свежими силами ан-Насира

Левантские крестоносцы могут попытаться воспользоваться уходом ан-Насира

пока жена не умрет

(Бланка) мать вы имели в виду?

[Ottokar]

А сколько батальонов у папы халифа?

У ан-Насира - солидно. В той книге, которую Вы мне рекомендовали, говорится, что мамлюки Айбека выиграли битву с большим трудом.

Левантские крестоносцы могут попытаться воспользоваться уходом ан-Насира

Кто именно? В Иерусалимском королевстве бардак и междуцарствие. Я правильно понял, что Вы говорите о графе Антиохии, или нет?

[Гера]

Мелкий гомик Рём и тысячу воинов не соберет Не думаю, что от них будет особый прок.

ну не знаю в 1115 году они таки приходили и помогли графу Триполи взять Сидон, тут помогут взять например Газу и ни одна скотинка без обилечивания в Египет не войдет и не выйдет.

Если крестоносцы крепко сядут в Александрии и Дамиете с окрестностями и по морскому побережью до Газы, не суются дальше Дельты, то вокруг Каира бурджиты, бахриты и "азиаты" Туран-Шаха могут бегать хоть до посинения, бахриты в этой компании объективно сильнее - пропускаем для уравновешивания сирийцев, как только они одолевают - перекрываем им снабжение, и опять и снова. За пару лет они выпилят друг друга и останется только слезть с дерева, и может договорится с остатками бурджитов

[Ottokar]

ну не знаю в 1115 году они таки приходили и помогли графу Триполи взять Сидон, тут помогут взять например Газу и ни одна скотинка без обилечивания в Египет не войдет и не выйдет. Если крестоносцы крепко сядут в Александрии и Дамиете с окрестностями и по морскому побережью до Газы, не суются дальше Дельты, то вокруг Каира бурджиты, бахриты и "азиаты" Туран-Шаха могут бегать хоть до посинения, бахриты в этой компании объективно сильнее - пропускаем для уравновешивания сирийцев, как только они одолевают - перекрываем им снабжение, и опять и снова. За пару лет они выпилят друг друга и останется только слезть с дерева, и может договорится с остатками бурджитов

Ну что же, тогда да - события пойдут по благоприятному для "франков" сценарию.

[AVGUR]

Я сейчас посмотрел Мишо (на мой взгляд неплохая работа для своего времени) У него говорится, что Людовик  вел переговоры о союзе и с монголами (до похода) и с мусульманами Алеппо и Дамаска (после выкупа)

подготовка:

Крестовый поход проповедовался тогда во всех странах Европы; но голос духовных ораторов терялся среди смятения партий и шума оружия. Когда епископ Бейрутский обратился к Генриху III с просьбою помочь христианам Востока, то английский монарх, бывший в войне с Шотландией и Уэльсом, отказался принять крест и запретил проповедовать Крестовый поход в своем королевстве. В Германии война была в полном разгаре, и тевтонские народы если брались за оружие, то только для того, чтобы защищать дело Фридриха или Генриха, ландграфа Тюрингского, которому папа повелел передать императорскую корону. Италия потрясалась не менее, чем Германия; вооруженные распри между святым престолом и императором усилили вражду между гвельфами и гибеллинами. Проповедь священной войны имела некоторый успех только в провинциях Фрисландии и Голландии и в ряде государствах на севере. Гакон, король Норвежский, принял крест и известил о своем отъезде Людовика IX, который одобрил его решение и обещал ехать в ним вместе; но, после долгих колебаний, государь Норвежский не уехал, а остался в своем королевстве, удержанный надеждой самому воспользоваться смутами на Западе.    В интересах Крестового похода Людовик сделал несколько попыток помирить императора с папой. Послы его были отправлены в Лион умолять папу следовать в этом деле более голосу милосердия, нежели правосудия; король Французский имел в аббатстве Клюни два совещания с Иннокентием, которого он снова умолял своим великодушием положить конец смутам, возникшим в христианстве. Но восстановление мира сделалось затруднительным. Напрасно император, расстроенный и унылый, соглашался оставить престол и провести остаток дней своих в Палестине -- с одним только условием, чтобы папа дал ему свое благословение и чтобы сын его, Конрад, был наследником его престола.

начало похода:

  Слух о взятии Дамиетты распространился вскоре по всем египетским провинциям. Один арабский историк, бывший тогда в Каире, рассказывает, что все мусульмане пребывали в печали и страхе, и что храбрейшие из них даже отчаивались в спасении Египта. Султан Негем-эд-дин лежал больной в одном селении на берегу Нила и не мог сесть на коня; он приказал обезглавить множество своих воинов, которые покинули Дамиетту, но зрелище мучений не могло заглушить страха, внушаемого прибытием франков. Крестоносцы в продолжение нескольких недель не видели ни одного врага.

 

   Многие бароны предлагали Людовику воспользоваться страхом, охватившим мусульман, и двинуться на столицу Египта. Король же для продолжения своих завоеваний хотел выждать прибытия своего брата, графа Пуатьерского, который должен был выехать морем во главе дворянского ополчения французского королевства. Такое решение короля было несчастливо, и бездеятельность христианской армии сделалась источником величайших беспорядков. В гибельной праздности рыцари Креста забыли свои воинственные доблести и предмет священной войны. Так как им были обещаны богатства Египта и Востока, знатные владетели и бароны спешили истратить на пиры стоимость своих земель и замков. Страсть к игре овладела и вождями, и простыми солдатами, и они увлекались до проигрыша даже меча и шлема. Под сенью знамен Креста войско предавалось самому позорному распутству, как говорит Жуанвилль, "вокруг самой палатки короля, на расстоянии брошенного мелкого камешка". Грабили купцов, доставлявших продовольствие войску. Во всем лагере происходили ссоры и раздоры. В довершение несчастий, власть короля не признавалась, и даже братья его не повиновались ему. Эта непокорность принцев, эта распущенность знати довершили беспорядок; об охранении лагеря, расположенного по равнине и на западном берегу Нила, плохо заботились. Отсутствие дисциплины между христианскими воинами возвратило мужество воинам мусульманским. Ежедневно аравийские бедуины доходили до самых палаток, нападали на спящую стражу и, обезглавив часовых, относили их головы султану Каирскому. Аванпосты армии постоянно подвергались нападениям неприятеля, который не встречал другого сопротивления, кроме одной безумной отваги, только увеличивавшей опасность.

   Между тем султан, удалившись в Мансур, собирал войско. Из всех провинций Египта спешили к нему подкрепления. Присутствие некоторых пленников, которых водили по городам, вид нескольких голов, выставленных на стенах Каира, долгое бездействие крестоносцев, которое приписывали страху, рассеяли наконец тревогу мусульман. Во всех мечетях возносились благодарственные молитвы к Богу, не допустившему франков воспользоваться их победою, и весь народ египетский готов был подняться на защиту.

ошибка Артуа:

Людовик IX созвал совет князей и баронов; на этом совете было предложено напасть на Александрию или пойти на Каир. Завоевание Александрии представляло меньше трудностей и больше выгод; Роберт, граф Артуаский, человек пылкий и увлекающийся, предпочитал нападение на столицу Египта. "Когда хотят убить змею, -- говорил он, -- то следует раздавить ей голову". Это мнение восторжествовало; крестоносцы двинулись в путь; армия их состояла из 60.000 человек, между которыми было 20.000 человек конницы. Многочисленный флот шел по Нилу с продовольствием, кладью и военными машинами; эмир Факредин от имени султана известил о наступлении франков посредством циркуляра, который был прочитан в мечетях; вся египетская страна взволновалась.

переговоры о сдаче:

  Султан Негем-эд-дин умер, и сын его Альмодам, прибывший из Месопотамии, был провозглашен его преемником; с ним и начали переговоры. Было предложено возвратить Дамиетту сарацинам; взамен того крестоносцы требовали уступки им Иерусалима. На эти условия последовало обоюдное согласие; мусульмане только пожелали иметь заложником самого короля; Людовик IX был на все согласен, но бароны и рыцари отвечали, что они охотнее примут смерть, чем "отдадут в залог своего короля", и переговоры были прерваны.

переговоры с эмирами Леванта:

Герцоги Анжуйский и Пуатьерский, многие знатные владетели начали готовиться к отъезду. Король поручил им отвезти письмо, обращенное ко всему французскому народу, в котором он рассказывал о победах и несчастиях христианской армии, и просил верующих подать помощь Святой земле.    Единственное, на что мог надеяться теперь Людовик IX и что могло несколько успокаивать христианские колонии, -- это раздоры, царствовавшие в то время между мусульманами. Вскоре после отъезда своих братьев король принял посольство от Алеппского и Дамасского султана, предлагавшего ему соединиться с ним, чтобы пойти войной на Египет и наказать восставших мамелюков. Людовик ограничился ответом, что он связан договором с египетскими эмирами, и что в случае неисполнения ими условий договора он охотно присоединит свои войска к армии султана Сирийского.

О сборах ополчения после похода:

Глава церкви убедил короля Английского отправиться за море; Генрих III сам проповедовал Крестовый поход в аббатстве Вестминстерском. Так как папа предоставил ему для войны десятую часть доходов духовенства в продолжение трех лет, то Матвей Парижский приписывает его благочестивое решение одному только желанию получить 600.000 турских ливров. История объясняет это иным побуждением. Людовик IX в своих письмах побуждал его прибыть на Восток и подавал ему надежду, что Нормандия когда-нибудь станет, возможно, ценою услуг, оказанных им делу Иисуса Христа. Если верить вышеупомянутому историку, то по этому поводу спрашивали мнения даже баронов французских, но они отвечали с таким гневом и высокомерием, что Генрих III испугался и перестал думать о Крестовом походе.    Людовик IX, не ожидая больше ничего ни от Франции, ни от других западных народов, собирал ополчения в Морее, в Романии и на острове Кипр. Эти ополчения, стоившие очень дорого, привели в Палестину только воинов, преданность которых не была испытана, и таких рыцарей, увлекшихся, по непостоянству своего характера, новизною путешествий за море, из числа которых многие продавали уже свою храбрость варварам. С другой стороны, воины Креста, освобожденные Людовиком из неволи, возвратились из Египта в крайне бедственном положении и не имели ничего для своего пропитания; те, которые не покидали короля, были также разорены и запрашивали столь дорого за свою службу, говорит Жуанвилль, что королевской казны недоставало на их жалованье. Людовик не мог собрать под своими знаменами более 600-700 рыцарей

О монголах накануне похода:

  Предсказания, распространившиеся даже до Персии, возвещали, что один франкский государь в скором времени освободит Азию от неверных. Толпы христиан из Сирии, Египта и самых отдаленных стран поспешили поклониться тому, кого Бог послал для исполнения своих божественных обетовании. В это же время прибыло к Людовику посольство от татарского хана, который объявлял королю о своем обращении в христианскую веру и предлагал ему помогать крестоносцам в их экспедиции. Людовик принял монгольских послов со всякими изъявлениями радости и в письмах своих к королеве Бланке уведомлял ее, что татарские князья скоро соберутся под знаменами Христа. Это произвело сильное впечатление на всем Западе и подало самые большие надежды на успех священной войны

В целом у Людовика не всё так плохо. Хотя разумеется Мишо полезно сравнивать с кем то более современным

 

[Гера]

получаем внучатого племянника Людовика Гранда и династию Бурбонов Египетских Интересный сценарий. Обещаю над ним подумать. Главное - чтобы Папа дал согласие на запрещенный канонами брак.

это, я не понял почему канон запрещает брак принца Роберта на внучке Иоланды де Шатильон  

[Ottokar]

Глава церкви убедил короля Английского отправиться за море

То есть имеются шансы на прибытие не только норвежцев, но и англичан?

[Гера]

То есть имеются шансы на прибытие не только норвежцев, но и англичан?

имхо вряд ли, скорее в пику Генриху в поход отправится из почетной ссылки в Гаскони Симон де Монфор, и за ним увяжется фрондирующая английская знать

 

[Ottokar]

в поход отправится из почетной ссылки в Гаскони Симон де Монфор, и за ним увяжется фрондирующая английская знать

А сколько он может привести, в дополнение к норвежцам?

[AVGUR]

Там дипломатию нужно кардинально править

 

Вот еще о монголах и франках  Маалуф Амин «Крестовые походы глазами арабов»:

  :

В сентябре 1248 года Луи наконец прибыл на Восток, но не направился сразу к египетским берегам, решив, что начинать кампанию до весны слишком рискованно. Поэтому он обосновался на Кипре, стараясь в течение нескольких месяцев передышки реализовать мечту, не дававшую франкам покоя до конца XIII века и даже позже: речь шла о заключении союза с монголами с целью взять арабский мир в клещи. Теперь между захватчиками Востока и Запада регулярно циркулировали послы. В конце 1248 года Луи принял на Кипре делегацию, которая даже представила ему ослепительные перспективы возможного обращения монголов в христианство. Неимоверно тронутый этим, Луи поспешил направить ответное посольство с ценными и почтительными подарками. Но наследники Чингиз-хана не поняли смысла этого жеста. Сочтя короля Франции своим вассалом, они попросили его присылать столь же дорогие подарки каждый год. Это непонимание позволило арабскому миру избежать в тот момент совместного нападения двух его врагов.

интересно, не правда?

 

[Ottokar]

интересно, не правда?

Коллега Читатель вроде описывал ту же ситуацию, но иначе.

[AVGUR]

Заборов пишет:

Английские бароны, присутствовавшие на Лионском соборе, наотрез отказались дать согласие на участие в новом походе: римская курия получает слишком много средств из Англии под видом "крестовой деньги" - ежегодно папская казна собирает 60 тыс. марок, т.е. больше, чем весь доход английской короны. Бароны, по существу, заявили прямой протест против новых Крестовых походов, организуемых папством. Английской король Генрих III ответил папским посланцам вполне недвусмысленно: проповедники Крестовых походов слишком часто обманывали подданных английской короны и теперь они уже не позволят себя провести!

Даже среди английских церковников раздавались голоса сомнения в целесообразности новых войн на Востоке. Теолог Радульф Нигер считал безумием вмешиваться в палестинские дела, когда на самом Западе христианство находится под угрозой вследствие распространения ересей. Вот, по его мнению, где главная опасность, куда более важная по сравнению с тем, что происходит на Востоке. "В то время, когда здесь, на Западе, вера попирается, когда потерян небесный Иерусалим [обычная для средневековых церковных авторов аллегория, синоним Божьего града. - М. З.], когда почти в каждой области явно или тайно гнездится ересь, - с какой стати расколотый (этой ересью) Запад должен помогать (христианскому) Востоку?" Какие плоды, продолжает английский теолог, принесли бы усилия по восстановлению земного Иерусалима, коль скоро погибла наша матерь - Сион (автор снова употребляет библейский образ для обозначения христианской веры)?

Какой смысл, пишет Радульф Нигер, освобождать от сарацин Палестину, когда пагубное неверие укореняется на родине? "Пусть неверные будут даже побеждены (нами), - ведь дома-то истинная вера подвергается надругательствам!"

Крестовый поход даже в глазах богослова оказывается сущей бессмыслицей.

Подобное отношение к крестоносным лозунгам папства проявлялось не в одной лишь Англии. Вербовка крестоносцев, а в особенности бесконечные денежные поборы якобы для надобностей Крестового похода, повсеместно вызывали ропот и возмущение. Когда-то, в былые времена, трубадуры воспевали священные войны, когда-то они порицали тех, кто обнаруживал колебания (отправляться на Иерусалим или оставаться дома?).

то есть если папа профинансирует, они может быть и пойдут

[игорь1968]

касаемо людских ресурсов вас не понять, то вы говорите что всем в Египте места не хватит, то наоборот нужно больше "военов"

давать каждому рыцарю сеньорию сопоставимую с той, какую он имел во Франции Египта не хватит, но разве армия это одни рыцари?

[Гера]

А сколько он может привести, в дополнение к норвежцам?

не знаю, насколько я понял вопрос не в количестве численность и так достаточна, скорее в организации и постановке задач

давать каждому рыцарю сеньорию сопоставимую с той, какую он имел во Франции Египта не хватит, но разве армия это одни рыцари?

Ну во первых они только что разграбили Александрию, один и крупнейших торговых городов Средиземноморья с многочисленной еврейской общиной, одно христианское население за 100 тысяч, одна добыча с грабежа города уже должна окупить весь крестовый поход, а участники в глазах европейского обывателя  сказочно обогатится, событие должно сравниваться с еще одним взятием Константинополя.

Во вторых еще Салах-ад-Дин начал и продолжатели из поздних Айюбидов  в Египте систему икта, заимствуя её у франков, это в сути тот же земельный фьеф выдаваемый в наследственное владение за службу, минимальный икта для рядовых мамлюков с него он должен был выставить по мимо себя еще троих бойцов, эмиры десятков и сотенные амиров - должны были привести десять и сотню воинов соответствено, также икта халка выдаваемые даже на владение городом - практически сеньория. Для столичной мамлюкской знати денежные икта, - право собирания податей с определенной территории или деятельности.  Мамлюк ветеран-каранис, владелец икта, это такой же по облику и вооружению неотличимый от европейского, разве что легче защищен с поправкой на климат. Бейбарс в 1265 году принимал у себя ренегатов-франков из взятых городов Утремера и давал им такие же мамлюкские икта, садились и служили, ибо лучше так, чем в Европе дорога прямая в рутьеры.

не происходит никакой коренной перестройки, система та же, меняются только выгодоприобретатели, урожайность нильской долины делает доходность её и какого нибудь поместья в Лангедоке или Артуа просто несопоставимой. Между тем во Франции надвигается уже при следующем короле аграрное перенаселение,общее похолодание и систематические неурожаи, чума чисто логическое завершение проблем

[Ottokar]

Ну во первых они только что разграбили Александрию, один и крупнейших торговых городов Средиземноморья с многочисленной еврейской общиной, одно христианское население за 100 тысяч, одна добыча с грабежа города уже должна окупить весь крестовый поход, а участники в глазах европейского обывателя сказочно обогатится, событие должно сравниваться с еще одним взятием Константинополя. Во вторых еще Салах-ад-Дин начал и продолжатели из поздних Айюбидов в Египте систему икта, заимствуя её у франков, это в сути тот же земельный фьеф выдаваемый в наследственное владение за службу, минимальный икта для рядовых мамлюков с него он должен был выставить по мимо себя еще троих бойцов, эмиры десятков и сотенные амиров - должны были привести десять и сотню воинов соответствено, также икта халка выдаваемые даже на владение городом - практически сеньория. Для столичной мамлюкской знати денежные икта, - право собирания податей с определенной территории или деятельности. Мамлюк ветеран-каранис, владелец икта, это такой же по облику и вооружению неотличимый от европейского, разве что легче защищен с поправкой на климат. Бейбарс в 1265 году принимал у себя ренегатов-франков из взятых городов Утремера и давал им такие же мамлюкские икта, садились и служили, ибо лучше так, чем в Европе дорога прямая в рутьеры. не происходит никакой коренной перестройки, система та же, меняются только выгодоприобретатели, урожайность нильской долины делает доходность её и какого нибудь поместья в Лангедоке или Артуа просто несопоставимой. Между тем во Франции надвигается уже при следующем короле аграрное перенаселение,общее похолодание и систематические неурожаи, чума чисто логическое завершение проблем

ППКС

Правда, одно интересует - откуда инфа, что система "икта" скопирована Салах-ад-Дином с "франкской"?