Опубликовано: 6 Mar 2016 Вопроса о том, кем он заменит кызылбашей - это не снимает. Хотя может просто персами...А если афганцами (пуштунами)? Тоже ведь горцы. Или тогдашняя геополитическая обстановка не способствует? Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 6 Mar 2016 А если афганцами (пуштунами)?Дело ведь не только в горцах. Кавказцы, которых вербовал шах, в большинстве своём горах максимум были, а не жили. Он же кахетинцев переселял, а не сванов... но да, я тоже в своё время думал, мол очевидно же. К тому же пуштуны иранцы. Да и курды с лурами тоже. Но почему-то юзали не их. Может быть, будь вместо Сефевидов какая-нибудь династия из иранских кочевников, то была бы курдская элита. Да и пуштуны неплохи, они даже Иран как-то завоевали, в общем как солдаты зело хорошо. Даже не знаю... может дело в политической нестабильности, персы Афганистан контролировали не без серьёзных проблем и осуществить серьёзное переселение пуштунов с родных гор в Иран не могли. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 6 Mar 2016 Хотя вообще было бы зело хорошо, если бы Иран плотнее занялся своими восточными делами. Выгнать нафиг моголов из Ирана, решить узбекский вопрос в Средней Азии, всё такое. Может, без закавказских владений, персы таки додумаются до этого. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 6 Mar 2016 Хотя вообще было бы зело хорошо, если бы Иран плотнее занялся своими восточными делами. Выгнать нафиг моголов из Ирана, решить узбекский вопрос в Средней Азии, всё такое. Может, без закавказских владений, персы таки додумаются до этого.+1 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 6 Mar 2016 Выгнать нафиг моголов из ИранаИз Афганистана, конечно же. Ну и вообще до Инда завассалить. Надир-шах показал, что при желании их вполне можно вынести, благо ничего сильно устойчивого в "Индийской империи" нет, тамошние падишахи умудрялись сами же выбивать из под своих ног стул, преследуя индуистов. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 6 Mar 2016 А, да, ещё же арабы. Если уж собственно "арабский Ирак" останется за Ираном (ромеям-то он зачем?), то можно будет влезть к арабам. Зохавать все земли в Персидском заливе, особо не углубляясь. Так сказать вернуть земли наших славных сасанидских предков. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 6 Mar 2016 Выгнать нафиг моголов из Ирана, решить узбекский вопрос в Средней Азии, всё такое.Тут ещё свинью может шиизм подложить, если он будет у правящих в Иране тюрков. Что однако совсем не обязательно. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 6 Mar 2016 Зохавать все земли в Персидском заливе, особо не углубляясь. Так сказать вернуть земли наших славных сасанидских предков.Эмираты Залива + Оман и следовательно с перспективой выхода на морские пути в Индию и Восточную Африку? ЕМНИП, Сефевиды очень близко подходили к этому в 17 веке... Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 6 Mar 2016 Тут ещё свинью может шиизм подложить, если он будет у правящих в Иране тюрков.В смысле религиозной несовместимости? Дык решил. Тюрок геноцидить, заселять иранцами (не персами). Я вообще не думаю, что без кызылбашей шиизм утвердится в среде персидских элит. Это население относительно охотно приняло, был в этом этакий революционный момент, что-то новое, некая надежда на изменение. Помню, читал, как кочевники Исмаила I ходили к людям и предлагали перейти в шиизм или умереть. Как ни странно, в большинстве случаев соглашались (и, судя по всему, не только из страха). К тому же персам нужно как-то выделяться в исламском мире... хотя ещё джихад против них объявят. Эмираты Залива + Оман и следовательно с перспективой выхода на морские пути в Индию и Восточную Африку? ЕМНИП, Сефевиды очень близко подходили к этому в 17 веке...Персидское побережье РИ-Саудии от Кувейта до эмиратов, ну и далее до Йемена. Собственно Надир-Шах воплотил мечты иранских имперцев в жизнь, но государство такого напряжения уже не выдержало. Но это РИ, когда он воплощал всё и сразу. А тут можно будет вполне закрепить за собой. А что до морских путей... тут уж нужен флот. Пусть решает мессир Георг, хотя идея шиитской Восточной Африки и "персидской ост-индской кампании" завораживает... Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 6 Mar 2016 шиитской Восточной Африки и "персидской ост-индской кампании" завораживает...На момент "возрождения Эраншахра" увы - в Индийском океане уже будут господствовать завоевавшие Египет ромеи. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 6 Mar 2016 На момент "возрождения Эраншахра" увы - в Индийском океане уже будут господствовать завоевавшие Египет ромеи.Вот да, я помню о Ваших планах ромейского проникновения в Индию. Персы флот может и построят, но от ромейского он ИМХО безнадёжно отстанет Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 6 Mar 2016 (изменено) Я вообще не думаю, что без кызылбашей шиизм утвердится в среде персидских элит. Это население относительно охотно приняло, был в этом этакий революционный момент, что-то новое, некая надежда на изменение. Помню, читал, как кочевники Исмаила I ходили к людям и предлагали перейти в шиизм или умереть. Как ни странно, в большинстве случаев соглашались (и, судя по всему, не только из страха).Так точно. Хотя наклонность в сторону шиизма там имелась и давно, но без силовых методов ему вряд ли удалось так твердо закрепиться в Иране. Тюрок геноцидить, заселять иранцами (не персами).Сомневаюсь что хватит сил и желания, особенно применительно к оседлому узбекскому/сартскому населению. Учитывая что тутошний Эраншахр вырисовывается суннитским (так ведь?), то я не вижу особой мотивации к изменению этнического состава среднеазиатских эмиратов и ханств (даже если персы надолго смогут их захватить). Изменено 6 Mar 2016 пользователем Алексей-Филипп Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 7 Mar 2016 в Индийском океане уже будут господствовать завоевавшие Египет ромеи.А как же португальский и нидерландский фактор? Плюс за османами в РИ были местные мусульмане, а за ромеями - нет. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 7 Mar 2016 Кстати, до смерти Шахруха Тимуриды контролируют Иран, а умрет он только в 1447 году. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 7 Mar 2016 то я не вижу особой мотивации к изменению этнического состава среднеазиатских эмиратов и ханств (даже если персы надолго смогут их захватить).В принципе, мотив тот же, что у РИ персидских шахов, заселявших Армению, Азербайджан и немного Грузию тюрками и курдами. Легче перебить нелояльное население и заменить его лояльным, чем делать таковым бывших великодержавных узбеков. Плюс за османами в РИ были местные мусульмане, а за ромеями - нет.Если Иран не будет шиитским как РИ, то могут вписаться и за персов. Если таки шиитским - впишутся за ромеев. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 7 Mar 2016 Если Иран не будет шиитским как РИ, то могут вписаться и за персов. Если таки шиитским - впишутся за ромеев.Вы не поняли. Я о том, что в РИ успехи османов в борьбе с португальцами были обусловлены во многом поддержкой местных. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 7 Mar 2016 Я о том, что в РИ успехи османов в борьбе с португальцами были обусловлены во многом поддержкой местных.Нет, я Вас понял. И ответил, что здесь местные могут поддержать персов в борьбе против ромеев. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 7 Mar 2016 И ответил, что здесь местные могут поддержать персов в борьбе против ромеев.В персидском морскую экспансию я не очень верю, если честно. Но не верю я и в то, что ромеи португальцев разгромят в пух и прах. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 7 Mar 2016 Так местные и турок не очень жаловали. Одна осада Ормуза Пири рейсом чего стоит, пока португальцы не особо давили на островитян, они и не пытались вылезти из-под опеки. И все же вассалитет Португалии был легче османов. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 7 Mar 2016 (изменено) Так местные и турок не очень жаловали.Смотря где. Многие правители - султан Ачеха, например - сотрудничали с османами добровольно. Только потом они поняли, что те не лучше португальцев. Изменено 7 Mar 2016 пользователем Ottokar Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 7 Mar 2016 В персидском морскую экспансию я не очень верю, если честно.Просто Вы ненавидите всё персидское. А если серьёзно, то главная проблема этой экспансии - возможное отсутствие желания в самом Иране. Шаханшахи не слишком много времени уделяли флоту. Возможно, окажись в их руках весь персидский залив, ситуация была бы иной. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 7 Mar 2016 Просто Вы ненавидите всё персидское.Вы неправы, мне как раз очень импонирует идея сохранить за Ираном Месопотамию и не допустить бардака, который там начался в XVIII веке.Возможно, окажись в их руках весь персидский залив, ситуация была бы иной.Боюсь, что нет. Иран - решительно "сухопутная" или, как выражается болезный Дугин, "континентальная" держава. Мне кажется, что не взлетит. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 7 Mar 2016 (изменено) А как же португальский и нидерландский фактор?А в этом мире вообще будут португальцы, сколь-нибудь похожие на РИ? Не говоря уж о голландцах? Тут вообще Реконкиста-то будет? Изменено 7 Mar 2016 пользователем Крукс Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 7 Mar 2016 Тут вообще Реконкиста-то будет?Она то куда денется? Как бы она плавно не переросла бы в Конкисту (или Реконкисту, учитывая что регион тоже был христианским) Северной Африки. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 7 Mar 2016 Вы неправыКоллега, расслабьтесь, я пошутил. Надо бы смайлик поставить.не допустить бардака, который там начался в XVIII веке.ИМХО, даже забывая о Возрождённой Византии, этого можно было избежать хотя бы утверждением в Иране династии Зендов. Карим-хан действовал вполне правильно, окажись у него сколько-нибудь достойный наследник (или если бы Заки-хан скушал ядовитый персик, не позволивший ему наломать дров), то Иран не оказался бы в той Ж, в какой оказался в конечном итоге. Сефевидов было уже не спасти. Мне кажется, что не взлетит.Коллега, о стремлении Ирана именно гегемонии на континенте я хорошо знаю. Дело заключается в том, что в принципе в этом нет ничего невозможного. Просто подумайте, коллега. Если Иран сохранит за собой арабский Ирак (а скорее всего сохранит, ромеям-то он зачем), то в силу географии будет стремиться превратить Персидский залив во внутреннее озеро, следом захватывая арабские эмираты на побережье Аравии. И собственно захватит. Это даже Надир-Шах смог, разрываясь на все направления сразу, а уж при планомерном захвате тем более нет ничего невозможного. И вот после этого возникает естественный вопрос - появится ли правитель, который захочет вложиться во флот? Или предпочтёт направить экспансию на восток, в Индию? Ведь богатства моголов притягательны... Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
