Десантные операции РИФ - состав и организация КМП

[Cobra]

Если не замахиваться на десанты силами дивизий и корпусов,

именно так.............

[s_l]

кстати..

такой ещё момент..

если вспоминать Дарданеллы - как бы не наибольшие проблемы бритам доставляли не береговые батареи а именно полевая артиллерия и в основном емнип с закрытых позиций....

понятно что узости, рельеф, да и бриты под самым берегом шарились..

QE емнип получила 18 снарядов ск с 700-800 м, причем отвечать вообще не могла, ибо батарея била из за какой-то гряды..

в общем при описании десантных операций надо учитывать и отражать подобные моменты..

[Cobra]

Я согласен и кстати посему в особом запасе Гаубицы тяжелые........

[Игорь]

в общем при описании десантных операций надо учитывать и отражать подобные моменты

а какие тут моменты? стратегический десант русские при отсутствии господства на море, превосходстве противника в численности и наличии мощных береговых укреплений провести не в состоянии. собственно выглядить это будет так-этап 1й-ЭБРы и К пытаются вынудить замолчать артиллерию(более сильную чем в РИ за счет английских орудий и инструкторов), дредноуты в это время пытаются караулить собственно турецкий флот. Итог-1ЭБР утоплен нафиг, остальные получили тяжелые повреждения, батареи временно замолчали, этап 2й-с транспортов в первом эшелоне высаживается 10-15 тыс чел без тяжелого оружия(высаживалось раза в полтора-два больше но часть орудий в нужный момент у турок проснулась+торпедные аппараты). Десанту удается захватить узкий плацдарм. Этап 3й турки стягивают к месту высадки 3-кратно превосходящие силы с артиллерией, героическое сопротивление русских у которых заканчиваются патроны, паралельно русские дредноуты в море оказываются вынужденными принять бой с всем турецким флотом+3-4 британскими линкорами. Итог - 1 русский дредноут сдался, остальные дредноуты и броненосцы русских утоплены.  Предлагаю прописать что-то подобное. не все русскому медведю мед надо и с пчелами знакомство свести))). 

[Cobra]

остальные дредноуты и броненосцы русских утоплены. 

ну обратясь не к некой фэнтези а к реальному положению дел, можно предполагать следующие бриты попали в ситуации боя на классической минно артиллерийской позиции.... когда заминированный Босфор прикрывается бригадой дредноутов..... и пытающимся прорватся в ЧФ силам союзникам придется вести бой поодиночке практически......... И Русские таки стреляют лучше.... И кстати турецкая береговая артиллерия играет тока на дистанции пистолетного выстрела, а отнють не с тех дистанций с которых должен вестись огонь силами огневого прикрытия... Да и места предполагаемых восадок не прикрыты практически береговой артиллерией....... Турки готоволись не пропустить вражину через Босфор и Дарданеллы а вовсе не препятствовать высадке к прримеру в тыл Чаталжи.....

Да и кстати насчет всего турецкого флота - не смешно..........

Ну и плиз подробности насчет английских орудий и инструкторов

[Cobra]

О турецком флоте см. http://www.wunderwaffe.narod.ru/HistoryBoo...n_war/index.htm на фоне эскадренных стрельб ЧФ перед войной и в ходе войны вызыввает только смех..........

[von Echenbach]

Примерное состояние ур Босфора на 1912 г.

- это Ваши варианты?

а вовсе не препятствовать высадке к прримеру в тыл Чаталжи.....

- при планировании защиты Проливов от десантов на 1893 г у флангов Босфора были расположены по 2-3 пех дивизии с арт. полевой группировкой - около 2 полков по 16 ор. и гауб. с возможностью обстрела побережья и резервными отсечными позициями. Ближайший резерв - 2-3 дивизии. Пусть в условиях мцм будет меньше - всё равно трудности большие. Если только не применять спецназ 21 века.

[von Echenbach]

Как дополнение - по Босф. операции есть несколько строк в статье критики книги " история, флот, политика, экономия" на системетима. Откиньте его суперцитаты "истинного всезнающего штурмана и ВРИД ГК флотом" :-))) и можно посмотреть.

[Cobra]

Пшел читать............

[шаваш]

Уважаемый, von Echenbach

несколько строк в статье критики книги " история, флот, политика, экономия" на системетима

Можно более понятно Что за книга ?

[Cobra]

Извольтес ........................

«История российского флота в свете мировой политики и экономики (X-XIX вв.)» авторского объединения М. С. Монакова и Б. И. Родионова под общей редакцией В. И. Куроедова (М., издательство «Кучково поле»; Кронштадт, «Морская газета», 2006).

Разбор на sistematima.narod.ru

[von Echenbach]

Что-то замолчали. А у меня есть план... взятия Босфора :-)) Может помоделим для начала. Можно и на 1912 г хотя мне ближе "блестящий" 19 век (1893-4).

Если моделить не будем - кому-то придется побыть "адвокатом".

[Doctor Haider]

Моделирования не будет - твердо решили уже. И у нас 1914, а не 1912.

[Cobra]

излагайте, а прокуроры толпой набегут................ Год 14-й корабельный состав РИФ рл справочнику

[wizard]

Ждем когда можно будет прибить щит к вратам султанского гарема ;)

[Cobra]

Эшенбаху: Я оперативные планы для каждого флота пишу..................... с 1907 по 1914+планы развертывания.........

Изменено 1 Mar 2009 пользователем Cobra

[von Echenbach]

Попробуем сравнить наши планы. Нужны условия - мир, война, возможные применяемые силы, неприятели, союзники. На протяжении 30 миль от входа в Босфор возможные места высадки (это не обязательно, поскольку академизм). Готовлю.

[Cobra]

ок.... Над противниками пока не устаканили флоты Турциии Британии..

[von Echenbach]

Десантная операция по овладению батареями Босфора в МЦМ7 на 1914АИ

Схема прилагается.

Деталировка плана;

Операция по сути предлагается для решения стратегической задачи – взятия

проливов, и как максимальный результат: выведение ТИ из активных

действий.

Необходимое условие – в течение первых 4-5 суток операции необходима

спокойная погода.

Длительность операции – 8 суток до вхождения в стадию позиционной

борьбы.

Начало операции – по готовности назначенных сил и решению ГК.

Обшая схема операции – высадка последовательных волн десанта в Кефкен и

Шиле (с отсрочкой на 3 суток), расширение плацдарма до: восток -

Кулаклы, Сепотлю, Адапазары, юг - Догангай, Дербент (тур0, Гульджук (со

взятием Измита), запад – Тузда (тур), Аломдар, Ривакёй.

Вероятные сухопутные силы неприятеля: 4-6 пех. дивизий, 2 кав. дивизии,

до 60 полевых орудий, до 20 полевых гаубиц. Возможно усиление в

пределах 50% указанных сил в течение 10 суток.

В местах высадки береговых укреплений не ожидается, как и наличия

больших сил армии неприятеля.

Предварительное обеспечение операции:

Агентурная разведка диспозиции и состава неприятельской армии,

проведение скрытой разведки подготовленными группами конников в 5-10

чел, замаскированных «абреками-хунгузами» - 3-5 групп в полосе побережья

Шале-Эрегли в течение 2 нед. до операции.*

* - проведение подобных исследований можно сделать относительно

регулярным, с частотой 1 раз в 2-3 мес, т.е. «обыденной». Сведения

передавать световыми сигналами в условленных местах на подходящие

корабли.

Непосредственно перед началом операции высадить на берегу ЗА Эрегли 2-3

группы в составе 20-30 чел, с заданием обеспечить (за 12 час.)

намеченную зону высадки от присутствия дозоров, нарушить проводную

связь, пресекать сообщение курьерами. Фланги образованной зоны вступают

в связь с подошедшими кораблями и указывают направление высадки и

имеющиеся цели для артиллерии. На схеме – желтый цвет с индексом 1.

Задействованные в проведении операции силы:

Армии:

3 пех. корпуса, 1 кав. корпус, 1 арт. бригада особого назначения, 2

казацких пластунских бригады. 1 казацкая кав. дивизия, 4 авиаотряда

армии, 1 воздухоплавательная рота. 1 рота связи, 1 инж-сапёрный

батальон, мотоброневой отряд, 2 обозных роты, 1 оружейно-арт. Ремонтная

мастерская, 3 дополнительных полевых госпиталя. Другие части усиления и

пополнения.

Запасы боеприпасов – до 5 БК, провиант и фураж – на 15 суток планового

снабжения,

Флота:

1 бриг. морской пехоты, 1 арт. полк десантной артиллерии. 3

мин.быстроходных катера с транспортными платформами и тракторами для

переброски минных катеров в Измит (насколько возможно?). 2

гидроавиаотряда, 1 дирижабль,

Высадочные средства: Десантные катера (24 ед), Десантные баржи Т (36

ед), Шлюпки и катера боевых кораблей – по плановому назначению.

Десантные баржи и катера следуют на буксирах транспортов с уже

погруженной частью снаряжения и орудиями.

Зона Кефкен: 1 волна – На схеме красный цвет с индексом 2, время

продвижения – 12 час. после начала высадки. Характеристика берега:

песчаные пляжи, рыбацкий порт, слабый прибой. Выраженных течений нет.

Начало высадки – в 23.00 дня «0». Арт. подготовку не производить,

выявленные цели подавлять огнём десантной артиллерии и огнём назначенных

кораблей поддержки.

Транспортные средства:

2 ТР по 2000т – 2000 чел, (2 батальона мор. Пехоты, штаб высадки,

запасы), 4 ТР по 3000 т – 5000 чел, (Пластунская бригада (2 полка

казаков - 4000), дивизион десантной артиллерии (6 3» горных, 12 64мм

дес. ор. Барановского, 6 37мм автомата Максима, 24 пулемёта - орудия

погружены на десантные баржи – 16 ед), Арт. Дивизион пластунской бригады

(24 пулемёта, 12 3»).

Охранение и прикрытие – 4 ТЩ, 4 ЭМ т. «У», 2 из которых выходят в

видимость берега в начале сумерек и получают информацию от береговой

«группы целеуказания».

2 волна: на схеме фиолетовый цвет, индекс 3. Начало высадки – в 4-6.00

дня «1», продвижение – в течение 24 час. от начала высадки.

4 ТР по 3000 т , 6 Тр по 5000 т, 20 дес. барж -

2а – ? пластунской бригады, арт. дивизион, кав. казацкий полк,

2б – пех. дивизия, арт. бригада, кав. казацкий полк, запасы,

2в – воздухоплавательная рота, мотоброневой отряд, …

Охранение и прикрытие: КР Варяг, БР Ростислав, КР Авангард, 4 ЭМ т «Ж»,

4 ТЩ.

При необходимости может быть обстрелян Шиле, Карасу/Эрегли.

На одном из пароходов развёртывается госпиталь, ещё один их пароходов

м.б. поставлен в качестве причала на отмель – для ускорения разгрузки.

Устраивается гидроавиастанция.

Попытка переправы минных катеров в Измит, Захват в Измите буксиров и

паровых шаланд, транспортировка в Измит 20-30 МЗ и 2-3 120мм/75мм, 105мм

- ??? орудий для установки в Гюльжук.

3 волна: на схеме цвет синий, индекс 4. Начало высадки – в 6.00 дня «2»,

продвижение – в течение 24 часов.

3а – в Кефкен – 2 пех. Дивизии, 1 кав. дивизия, 2 гидроавиаотряда, арт.

бригада особого назначения ( 24 3», 4-120мм, 6 – 105мм, 12 – 152мм

гаубиц, 6 6» мортир, 6 9» мортир),

3б – в Шиле – 1 батальон морской пехоты, 1 дивизион десантной

артиллерии, ? пластунской бригады, арт. дивизион, кав. казацкий полк, 1

пех. Дивизия.

Охранение и обеспечение – 2 бригада ЛК, 4 ЭМ т «Ж», 4 ТЩ (ТЩ могут

перейти из Кефкен).

Выгрузившиеся ТР самостоятельно идут в Севастополь, где получают

следующие задания.

4 волна: на схеме цвет зелёный, индекс 5. Начало высадки – в 6.00 дня

«3», продвижение – в течение 24 часов.

В течение суток «3» происходит выгрузка оставшихся от предыдущих волн

частей, происходит вывод с первой линии морских пехотинцев и пластунов,

концентрируется десантная артиллерия. Также продолжается высадка

очередных 3 пехотных дивизий и 1 кавалерийской ( 2 пех. Див. – Шиле).

Формируется линия фронта Тузла-Аломдар-Шиле.

5 волна: на схеме цвет чёрный, действия в течение суток «4» и «5».

Атака на южный вход в Босфор – возможна атака минными катерами турецкого

флота, постановка с минных катеров или шаланд МЗ в Босфоре, атака на

восточные укрепления Босфора. Одновременно атака батарей Ривакей

штурмовыми броненосцами, обстрел укреплений 1 бригадой ЛК.

Возможно применение самолётов и Илья Муромец и ПЛ.

[von Echenbach]

http://s39.radikal.ru/i083/0903/00/36957ffdfc37.jpg

[SergeyM]

4-6 пех. дивизий, 2 кав. дивизии,

до 60 полевых орудий, до 20 полевых гаубиц.

<{POST_SNAPBACK}>

100-150 полевых орудий.

3 пех. корпуса,

<{POST_SNAPBACK}>

Армейских

1 арт. бригада особого назначения,

<{POST_SNAPBACK}>

Это кто такие?

Десантные катера (24 ед), Десантные баржи Т (36

ед)

<{POST_SNAPBACK}>

Откуда они у нас в 1914-м то?

(Пластунская бригада (2 полка

казаков - 4000

<{POST_SNAPBACK}>

Она батальонного состава. 6 батальонов без полкового деления. В каждом батальоне по пуль. команде в 8 пулеметов. Артиллерии нет вовсе.

[Cobra]

Баржи типа "Таврия" - 42 единицы

Паровые катера - лихтеры - 32 единицы

см.Справочник

Я правильно понял что предполагается атака на азиатский Берег...??

[von Echenbach]

предполагается атака на азиатский Берег

- Да. Основной удар - на Измир и далее по берегу к проливу. Какие-то дороги там должны быть. Укрепления можно не штурмовать - Особ. Арт. бригада (арт. запас - по дороге или др. способом дотянут к берегу и перекроют, м.б. по дальности и Золотой Рог достанут. Северная часть 0 для отвлечения и сковывания тур. сил. В момент атаки на пролив дополнительный десант у Ривакей позволит или сковать резервы, или даже произвести высадку с атакой турецких войск атакующих Шиле.

При взятии Измита можно посчитать возможность прохода ПЛ в Измит с форсированием Босфора. Авиация - днём не позволяет переправляться и двигаться резервам ткрок (пугает).

Она батальонного состава

- при проведении ударной стратегической операции строго придерживаться канонических штатов сложно. Требуется насыщение и артилларией и пулемётами. Корпуса - могут быть и армейские, могут быть и ударные. Мне не очень интересны сухопутные детали, это вторично и будет зависеть от решения ГК.

Детали просчитывать - это для любителя или генштабиста. Здесь на скорости высадки и поступлении войск могут интересные варианты появиться, в т.ч. Эрегли и Зонгулдак можно взять практически без боя и малыми силами, или направить движение к югу, вдоль Мраморного моря - парализуется весь транспорт и разрезается связь провинций. Но это уже надо смотреть старые карты дорог и экономику.

[Cobra]

хороший план мне нравится, нетривиальный, об азиатском береге я не думал а варианты тут на лицо........особая артбригада как я понимаю артиллерия из особого запаса?

[von Echenbach]

Спасибо.

особая артбригада как я понимаю артиллерия из особого запаса?

- да. Можно подумать о улучшении транспортировки по суше и большей скорости установки на основания для стрельбы. можно и дополнить другими арт.системами.

+ Индивидуальные защитные средства десанта, переоборудовать пароход в десантный причал с закрытой проходной палубой, мощным пандусом и возможностью др. приспособлений - откидные фальшборты, бортовые лацпорты, стрелы - т.е. временный причал