Десантные операции РИФ - состав и организация КМП

[Telserg]

Коллеги von Echenbach и wizard - прошу поспокойней и перечитайте Правила Форума. Последние ваши сообщения удалил как флейм и оффтопик.

von Echenbach - не стоит намеренно разжигать флейм.

wizard - есть кнопочка жалоба, не надо поддаваться на провокации.

[wizard]

Ну и по делу

1. Какое усиление ТуркВО против Англичан. Они-то там где появятся?

Если через Афганистан в Индию оставьте нереализуемую в принципе затею. Коммуникации никакие и снабжать войска невозможно, кстати Саланга еще нет, там высокогорный перевал.

2. Какие у Одесского ВО могут быть более важные задачи чем взятие Константинополя?

Просветите или все войска мажутся по периметру границ и наступать будем усе и везде.

Я с АСДЕТРОМ пожалуй порулим за Англичан со 100 % шансами на победу.

У Одесского ВО главная и единственная задача война с Турцией.

3. Насчет сербских войск это круто. АВИ со всеми 6 А куда-то пропала или Италию из войны выводит, это быстро ...

4.Это в каком мобплане 3 КАВКАЗСКИЙ корпус против Японии направился . ссылку плиз...

5.то что в РИ распланировано, то и поедет и не более. Флот иначе там зачем?

Для мебели....

6. Если Вы окажете помощь немцам на Западе то никакого позиционного фронта не будет.

А зачем России это надо?

Германия, франция и Англия взаимно скованные на Западе идеальный расклад для взятия проливлв.

Для чего война начата. Если для Проливов , то берем и Быстро заканчиваем.

Если покарать англичанку которая всегда гадит...7.

не получится по условиям европы никогда.

ПЕрсик большой и сочный. Объединить европу против Англии не получится никогда. Интересы у всех свои...

7.Сухопутных противников у России 2 -это Турция и Япония. Выводите европейского это важнее и соответсвует целям войны.

Турция выводится Только прямым ударом по СТОЛИЦЕ. Быстро и эффективно, далее создаем надежную систему обороны Дарданелл и частьсил в Малую Азию , часть ну хоть против Японии.

Хотя там для чего Кобра флот держит и так справиться должен.

8. В иран достаточно ввести 3-4 кк, вот кстати и Конармия появится.

ИЗ Ирана Сухопутных дорог для продвиджения войск в долину Инда нет.

Там практически непроходимая пустыня.

Сербия и Греция против воевать не будут.

[wizard]

хорошо , примите извинения

[SergeyM]

1. Какое усиление ТуркВО против Англичан. Они-то там где появятся?

Если через Афганистан в Индию оставьте нереализуемую в принципе затею. Коммуникации никакие и снабжать войска невозможно, кстати Саланга еще нет, там высокогорный перевал.

<{POST_SNAPBACK}>

Идея о походе на индию в обсуждениях ходила...

2. Какие у Одесского ВО могут быть более важные задачи чем взятие Константинополя?

<{POST_SNAPBACK}>

Я как бы про это и говрю. Ибо по мобланам РИ ве войска ОдВО ехали на японский фронт

4.Это в каком мобплане 3 КАВКАЗСКИЙ корпус против Японии направился . ссылку плиз...

<{POST_SNAPBACK}>

Нате http://polk.borda.ru/?1-12-0-00000007-000-0-0-1211972081

Турция выводится Только прямым ударом по СТОЛИЦЕ.

<{POST_SNAPBACK}>

для него надо порядкка 30 дивизий

часть ну хоть против Японии.

<{POST_SNAPBACK}>

А до этого пусть Владик берут?

Сербия и Греция против воевать не будут.

<{POST_SNAPBACK}>

Почему?

Насчет сербских войск это круто

<{POST_SNAPBACK}>

А куда вы их деваете?

АВИ со всеми 6 А куда-то пропала или Италию из войны выводит, это быстро ...

<{POST_SNAPBACK}>

Таки да, я вам что -по всем тсрами мира обязывлся разветтывание писать?

А зачем России это надо?

<{POST_SNAPBACK}>

для победы в войне.

. В иран достаточно ввести 3-4 кк, вот кстати и Конармия появится.

<{POST_SNAPBACK}>

это вы к чему?

[wizard]

Афганистан и поход через него в Индию ГЛЮК Разума. Невозможно ПО УСЛОВИЯМ МЕСТНОСТИ. САЛАНГСКОГО ТОННЕЛЯ НЕТ. Там высокогорный перевал с вьючными тропами, какую то дорогу построили в 30-х.

По всем планам ГШ России и СССР ОдВО занимался Румынией. Он для этого и создан.

Прочитал, посмотрю еще раз. Это глюк, только не знаю чей, Гш тех лет или автора.

Переброска с Кавказа по ТЕМ путям сообщения бред, Войска попавшие на кАВказ обратно не вытащить, снабжение идет через ОДНУ ОДНОПУТНУЮ ВЕТКУ ЖД или по ЧМ. и то и то не комильфо, нормального транспортного флота на каспии ну скажем так практически нет.

4-я А

14-й,16-й и Гренадерский корпуса

6,5 пех., 2,5 кав.див.

426 ор., 109 000 чел.

5-я А

25-й,19-й,5-й,17-й АК

8 пехотных и 2,5 кав. див.

456 ор., 147 000 чл.

3-я А

21-й,11-й,9-й,10-й АК

12 пех. и 4 кд

685 ор.,215 000 чел.

8-я А

7-й,12-й,8-й,24-й АК

472 ор.,139 000 чел.

Итого 34,5 пд,12кд, 2039 ор.,610 000 чел

+ Болг.А

Наверное хватит, учитывая что дней за десять начинается высадка со стороны Азиатской части Босфора, то сначала резервы турок направляются туда, и вернуть их мягко говоря затруднительно.

Насчет Владивостока, а чего там Кобра флот держит, такое количество войск, какое планируете ВЫ при отсутствии господства на море Японского флота мягко говоря излишество.

То, что планировалось в РИ планированлось при ОТСУТСТВИИ ТОФа, здесь то он есть.

Я уже где-то писал , что при появлении РИА на Балканах самое умное что сделает Сербия и Греция это выйдут из войны . Кому охота попадать подпаровой каток.

Это кстати ОТВЕЧАЕТ Всем интересам России.

Точка зрения кесаря Фердинанда во внимание не принимается, тот еще дятел.

Когда вы пишете про сербские войска, то надо одновременно помнить и про АВИ.

Возвращаясь к напечатанному какая цель в войне.

Если проливы, то БЫСТРО БЕРЕМ и Быстор заключем мир.

ЕСЛИ наказываем Англичанку, которая гадит то это совсем не в интересах РОссии.

Нам то это зачем кроме морального удовлетворения??

Про Иран это я насчет стрелочек в Индию

[agnez]

Читаю план десанта в НИКУДА(ничего нам такой десант не даст) и тихо офигеваю. Как вы думаете проводить такие стремительные операции. На дворе 1914 а не 1940... Германцы в реале 14 года, продвигаясь пехом по прекрасным дорогам Бенилюкса и Франции к Марне полностью выдохлись. Про логистику и дороги вам уже говорили. Параход-причал уже обсуждался несколько месяцев назад, пришли к выводу, что это сработает только для первой волны высадки. Для нормального снабжения такой массы войск требуется причальная стенка. По моему сугубо личному мнению, на то время нет других вариантов, кроме прогрызания турецкой обороны в европейской части проливов. Для маневренных действий и глубоких охватов просто нет пока технической базы. Ваш план уважаемый von Echenbach, это яркий пример послезнания не учитывающий реалий военной практики тех лет.

[wizard]

удар на Измир БЕЗ крупного порта невозможен ни по траспортным ни по военным соображениям. Фланг со стороны Константинополя не прикрыт, со стороны Синопа Тоже.

Максимум отвлекающий маневр десант на Синоп с его занятием и демонстрация в сторону Измира, наступление кавказских корп. на Эрзерум и Трапезунд и затем прямой удар на столицу

со стороны Болгарии . Сил вполне достаточно. у турок нет превосходства ни в численности , ни в оснащенности, а на главном ударе превосходство примерно 2=хкратное.

[von Echenbach]

Ну ежели я уже провоцирую флейм... М.б. почтенным оппонентам меньше эмоциями задаваться? И вместо набора слов и пожеланий выставлять свои планы, а не предлагать КШИ при уже озвученной идее.

это яркий пример послезнания не учитывающий реалий военной практики тех лет.

- А что ограничивает? флот строим, опыт имеем. Теже трактора есть и грузовики. Порт - временные причалы из пароходов создать нетрудно. Не один - 3-4 парохода. При полном господстве ЧФ и блокаде Босфора, отсутствии всякого противодействия высадке и невозможности для турок определить направление удара в течение 3-5 сут. (на предлагаемом театре нет гор, болот и т.п. "непроходимых" трудностей. Для пехоты преодолеть за несколько суток 100-120 км - посмотрите марши и маневры тов. Бонапарта и генералисс.Суворова. С полевой артиллерией между прочим и обозами. Какова ширина южной части пролива? Наверное, полевая артиллерия и некоторое количество гаубиц/мортир достанут до Константинополя.

Но раз нет (достаточно голословно) говорят оппоненты - повторюсь ещё раз: доказывать и рассчитывать "до последнего гвоздя" никому не собираюсь. Прочее - проблемы "веры" оппонентов. Уря!!! На штурм через Европу! :-)

PS Кстати, в моём плане не указано, но если придерживаться духа плана - сковывающие действия на Европейском ТВД обязаны быть.

[wizard]

Порт из пароходов до первого шторма, до него необходимо взять порт, его рядом просто нет,

В константинополе как минимум 2 АК с усилением причем это наиболее боеспособные части.

Трактора и Грузовики перебрасывать на необорудованный берег . потери сразу до 40 % при высадке. Я уж не говорю что в болгарии это гораздо более к месту.

Топливо чем возить будем.

количество транспортов ограниченно.

Сколько надо высаживать на операцию такой глубины

Отвечу не менее 2 А . посмотрите на карту и рссчитайте необходимую плотность войск.

Там пустоты нет.

Средние темпы наступления пехоты здесь максимум 20 км /сут.

Причем первые пару суток будете войска в порядок приводить.

и замечу что закон подлости на десантах ГЛАВНЫЙ.

Десант планировался Россией потому что ближе ничего не было, здесь Болгария

До константинополя пара сотен км.

[SergeyM]

Итого 34,5 пд,12кд, 2039 ор.,610 000 чел

+ Болг.А

<{POST_SNAPBACK}>

Блиииииин. Ну не будет тут у нас 4 и 5 армий реала -КазВО и МВО. И состав армии у нас тут отличный от реала.

По всем планам ГШ России и СССР ОдВО занимался Румынией. Он для этого и создан.

<{POST_SNAPBACK}>

Ага. и какие же кадровые дивизии ОдВО в 1914 стояли против румын? :blink:

Это глюк, только не знаю чей, Гш тех лет или автора.

<{POST_SNAPBACK}>

"Если факты противоречатт теории -тем хуже для фактов", ага.....

ереброска с Кавказа по ТЕМ путям сообщения бред,

<{POST_SNAPBACK}>

А вы в курсе где именно дислоцируется 3 кавказский корпус?

Насчет Владивостока, а чего там Кобра флот держит, такое количество войск, какое планируете ВЫ при отсутствии господства на море Японского флота мягко говоря излишество.

То, что планировалось в РИ планированлось при ОТСУТСТВИИ ТОФа, здесь то он есть.

<{POST_SNAPBACK}>

Кол-во войск там не намного больше реала.Причему тут нам еще и порт-артур оборонять надо. И господсво на море будет у японцев. У нас там заповедник старых ЭБР, далеко в море я бы их выпускать не стал.

Точка зрения кесаря Фердинанда во внимание не принимается, тот еще дятел.

<{POST_SNAPBACK}>

Т.е. еще и с болгарами воюем?

Когда вы пишете про сербские войска, то надо одновременно помнить и про АВИ.

<{POST_SNAPBACK}>

Ну и ? Болгарам неужто не хочется Макдонии от сербов урвать?

Я уже где-то писал , что при появлении РИА на Балканах самое умное что сделает Сербия и Греция это выйдут из войны . Кому охота попадать подпаровой каток.

<{POST_SNAPBACK}>

Каток не очень сильный выходит -толко чтобы турок забить....

[wizard]

Ну не будет тут у нас 4 и 5 армий реала -КазВО и МВО. И состав армии у нас тут отличный

При отсутствии плана развертывания у ВАс обращаюсь к тому который есть.

Не особо сильная разница, даже я бы сказал лучше именно для удара через Болгарию.

Тяж.арт.больше.

Ага. и какие же кадровые дивизии ОдВО в 1914 стояли против румын?

И где они были?

точно глюк, посмотрю источники .

Либо он был не на закавказье

Зачем столько войск в Корейские горы запихивать и если не ошибаюсь войска в Корее Японии держать запрещено по итогам 1 РЯВ.

И как вы их снабжать будете и определитесь какой противник главный Япония на Далнем Востоке или Турция в европе.

Сначала бьют европейского. потом всех остальных.

Владивосток осадить нельзя по условиям местности.

У вас ФРОНТ будет в КОРЕЕ. Какой Порт-Артур?

РЯВ это война на Море. Сухопутные войска статисты и не более.

А еще кесарь хотел короноваться Византийским императором и возил с собой полный коронационный комплект одежды.

Точка зрения союзника изложена=--Хочу Проливы и Константинополь./РИ/

Если вы игнорируете эту, то и остальные ту да же.

На греков и сербов хватит, если дураки , а они ими не были.

[SergeyM]

При отсутствии плана развертывания у ВАс обращаюсь к тому который есть.

<{POST_SNAPBACK}>

Реал здесь в приципе неприменим. Соперники вообще другие и на других ТВД.

РЯВ это война на Море. Сухопутные войска статисты и не более.

<{POST_SNAPBACK}>

Вы это кому нить при Ляояне-Шахе-Мукдене скажите, а

Либо он был не на закавказье

<{POST_SNAPBACK}>

Ессно

Зачем столько войск в Корейские горы запихивать

<{POST_SNAPBACK}>

В Манчжурские долины....Туда джапы точно прползут, наличных сил сбирскоих коругов остановить их не хватит

На греков и сербов хватит

<{POST_SNAPBACK}>

Греки с себами как бы на одной стороне

И где они были?

<{POST_SNAPBACK}>

А вы не знали? в 8 армии Брусилва. 7 и 8 Ак.

[wizard]

Смотрите где была 8А . Рядом с Румынией.

Если бы Румыния полезла бы были бы в Румынии.

Два момента

В корейских горах можно остановить учитывая, что время начала войны выбирает РОССИЯ/опосредствовано, но тем не меннее/

Чего делает Флот. Если ничего тогда зачем весь огород?

И кстати что в ЯФ?

Вы это кому нить при Ляояне-Шахе-Мукдене скажите, а

И при цусиме тож

Что-то помнится в данной АИ именно Цусима явилась РЕшающим сражением.

[SergeyM]

Если бы Румыния полезла бы были бы в Румынии.

<{POST_SNAPBACK}>

И что?

Что-то помнится в данной АИ именно Цусима явилась РЕшающим сражением.

<{POST_SNAPBACK}>

А почему не Телин? Ваша фраза про 2статистов" тут как то не тянет....

Чего делает Флот. Если ничего тогда зачем весь огород?

<{POST_SNAPBACK}>

Владик и ПА обороняет. Что там делать такой толпе крейсеров -сам не знаю.

В корейских горах можно остановить учитывая, что время начала войны выбирает РОССИЯ/опосредствовано, но тем не меннее/

<{POST_SNAPBACK}>

ну ввести массу войск в корею до объявленя войны....

[wizard]

Решающее сражение было при Цусиме

Телин сражение положившее конец организованному сопротивлению ЯА на суше, но без снабжения ей и так конец.

Владик и П-А обороняет береговая оборона.

Как я понял ув. кобру нам хотят показать сражение Флота броненосцев против единичных дредноутов, иначе чего они там делают.

[SergeyM]

Телин сражение положившее конец организованному сопротивлению ЯА на суше

<{POST_SNAPBACK}>

Фига себе конец огранзованному сопроивлению.....

но без снабжения ей и так конец.

<{POST_SNAPBACK}>

А что -мы все порты кореи и манчжурии блокривали, базируясь на владик?

Как я понял ув. кобру нам хотят показать сражение Флота броненосцев против единичных дредноутов, иначе чего они там делают.

<{POST_SNAPBACK}>

Угу, вот олко почему дредноуты будут единичными... Да и флот брононцев не очень велик....

[wizard]

Портсмут. Официальное подписание Русско-японского мирного договора в Портсмуте. По условиям договора:

1. Япония, признает, что Российская Империя имеет в Северной и Южной Манчжурии, а также на Ляодунском п-ве преобладающие политические, военные и экономические интересы.

2. Японии обязуется полностью эвакуироваться из Манчжурии.

3. Порт Дальний признается Россией открытым портом, однако с преимуществом российских компаний.

4. Российская Империя накладывает ограничения на рыбную ловлю японским подданным вдоль берегов и в заливах, гаванях, бухтах и реках, находящихся в ее владениях в Японском, Охотском и Беринговом морях.

5. Российская Империя признает преобладающие политические, военные и экономические интересы Японии в Корее, южнее 38-й параллели.

6. Япония признает преобладающие экономические интересы Российской Империи в Корее, севернее 38-й параллели, при условии нахождения ограниченного воинского контингента Японии на территории южной Кореи.

7. Обе стороны обязуются, что территория Кореи не будет использоваться для "стратегических целей" и строительства фортификаций, угрожающих судоходству в Корейском проливе.

8. Курильские острова, и все государственные предприятия и собственность на островах уступаются Российской Империи.

9. Россия не будет препятствовать, Японии, как и другим странам, пользоваться правами и преимуществами, приобретенными ими по действующим с Китаем договорам, за исключением создания "сеттльментов".

тяжело при таких условиях доползти до маньчжурии

[wizard]

а что после Телина было?

По моему отступление и перемирие.

так все-таки что у ЯФ есть?

Кобра говорил что там для Японцев будет УУЖАС

[SergeyM]

тяжело при таких условиях доползти до маньчжурии

<{POST_SNAPBACK}>

При преимущесве их на море -вполне можно. Наших войск в Корее и Манчжурии (кроме П-А) нет вовсе. А японцы в Корее сть. Жд от Пусана до Сеула есть.

[wizard]

так и хочу узнать чего в ЯФ?

Будет УУжжас или ужас :)

[SergeyM]

так все-таки что у ЯФ есть?

Кобра говорил что там для Японцев будет УУЖАС

<{POST_SNAPBACK}>

Самому охота знать... вроде обсуждаось не раз но в глубины пногостаничных тем ушло...

По моему отступление и перемирие.

<{POST_SNAPBACK}>

Хороши статисты,да?

[wizard]

ну насколько я понял по тексту уже да.

А куда может наступать Яа?

Прикол ТВД. у Японии НЕТ целей для осмысленного аступления если Россия контролирует Маньчжурию.

Кроме того я думаю что за 9 лет по р.Ялу построена хорошая полевая позиция усиленная долговременными сооружениями с тяж. артиллерией.

А где Сибирским корпусам находится не в Омске же. там на Ялу и Находятся.

[SergeyM]

. там на Ялу и Находятся.

<{POST_SNAPBACK}>

1 корпус. А вот сколько в корее японцев?

где Сибирским корпусам находится не в Омске же

<{POST_SNAPBACK}>

И в Омске тоже. равно как в красноярске иркутске хабаровске и владике....

у Японии НЕТ целей для осмысленного аступления

<{POST_SNAPBACK}>

Занять Корею хотя бы

Кроме того я думаю что за 9 лет по р.Ялу построена хорошая полевая позиция усиленная долговременными сооружениями с тяж. артиллерией.

<{POST_SNAPBACK}>

Угу, вместо владивосткской крепости например :)

[wizard]

а чего им там делать в Омске?

Находиться надо там где надо, а не там где квартфонд.

Строить надо и то и то .

Хорошая полевая позиция в три полосы с полным профилем, отсечными и огневыми с бетонированными орудийными капонирами и с крупнокалиберной артиллерией.

учитывая склонность японцев к Ускоренным атакам кончатся они раньше чем патроны.

[SergeyM]

а чего им там делать в Омске?

<{POST_SNAPBACK}>

Квртируются

Находиться надо там где надо, а не там где квартфонд.

<{POST_SNAPBACK}>

Ага а деньги у нас бесконечные на казармы...

Хорошая полевая позиция в три полосы с полным профилем, отсечными и огневыми с бетонированными орудийными капонирами и с крупнокалиберной артиллерией.

<{POST_SNAPBACK}>

В 1900-х гг? Фантастика. И по цене ттоже.