Десантные операции РИФ - состав и организация КМП

[Cobra]

рты, бортовые лацпорты, стрелы - т.е. временный причал

По параходу на зону высадки как вариант, но надо подумать............

[komo]

Нет дорог, только в 15-16г энзнли и зондулак соединили с измитом и стамбулом железкой, когда черноморский флот парализовал судоходство виз угольного района. До этого только две грунтовки, одна вдоль берега, другая на измит-бусру.

[von Echenbach]

Просёлочных грунтовок в сухую погоду более чем достаточно, да и вдоль побережья и проч. "направления имеются. Два перегона по 50 вёрст - не проблема, гор нет, топей немного, инженерные части назначены. Воду не забыть для снабжения. И трактора - автомобили. Небось автопробег Москав-Васюки-Иркутск-Верный-Самарканд- Багдад-Париж уже провели.

[wizard]

Это каким образом занятие проливов достигается занятием только Азиатской стороны Босфора?

Может быть вернуться к плану Колчака.

Как Константинополь брать?

[Cobra]

занятие проливов достигается занятие

Этим для начала достигается блокирование проливов для Любого флота, а Константинополь останется как цель для атаки со стороны Болгарии............

[Cobra]

занятие проливов достигается занятие

Этим для начала достигается блокирование проливов для Любого флота, а Константинополь останется как цель для атаки со стороны Болгарии............

[wizard]

Тогда может быть и брать константинополь со стороны Болгарии, тем более что часть сил можно повернуть на занятие европейской стороны Дарданелл, что гораздо важнее.

Отмечу что падение Константинополя неизбежно вызовет полный развал Османской империи сразу и дальше можно прекупать пашей по одиночке, а вспомогательный десант можно и на Азиатскую сторону.

[wizard]

можно кстати ударить не на константинополь ана Дарданеллы.

[Cobra]

в принципе да согласен, в общем я напишу планы на операцию и там посмотрим.........

[wizard]

Тем более можно найти или поймать кого нибудь из Османидов и создать СВОЕ Правительство в Константинополе со своим султаном, а дальше у кого больше денег.

Тем более что в РИ в Стамбуле была и проанглийская и прогерманская группировки.

[Cobra]

создать СВОЕ Правительство в Константинополе со своим султаном, а

Вы всеръез считаете что это цель русских?

[von Echenbach]

брать константинополь со стороны Болгарии, тем более что часть сил можно повернуть на занятие европейской стороны Дарданелл, что гораздо важнее.

- Если при этом учесть значительную концентрацию воинских частей, многочисленность укреплений и готовность к атаке именно с европейских направлений. В дополнении - Дарданеллы укреплены и с берега во фланг акакующим может быть нанесён удар англ-фр. десантом.

На время 1 МВ ещё нет аналогов глубокой обходной операции азиатских укреплений верхнего Босфора. Дополнительно плюсы - возможность организовать маневренную и авиа- базы в Мраморном море - что даст возможность действовать против выхода из Дарданелл, на юг Босфора и непосредственно против Истамбула. Происходит разрыв многих внутренних коммуникаций Турции, в т.ч. линий связи и экономических.

Но всё в руках автора, мои планы - только советы и предположения.

Можно предположить - выход на Измит и атака Босфора с юго-востока ещё никем не планировалась, насколько мне известно. :-))

[wizard]

Цель Русских получить проливы под контроль, а Ручной хомяк на троне пока в Стамбуле/пока/ для дипломатии необходим. опять же пашей покупать проще, а потом в Иконий переедет, опять же Иконийский султанат.

Укреплений в Дарданеллах для отражения удара с суши НЕ БЫЛО.

Обходной маневр для занятия Азиатской стороны Дарданелл требует налаженной системы снабжения через крупный порт, его у ВАС не планируется занять,ближайший либо Синоп либо Константинополь+ отсутствие дорог в этом направлении.

Основные силы будут на позициях перед константинополем, поскольку он Центр Империи , англо-французский десант собирать надо минимум полгода и готовить .

[komo]

Насмешили, Вы карту посмотрите и обьясните как дарданелы со стороны суши брать. Я сильно не понимаю как можно опираясь на захваченые зондулак и энзели успеть занят измит, до того как турки отреагируют, а уж дальнейшее наступление на бусру-измир и занятие попутно чанак-кале и кум-кале + наступление в сторону босфора с занятием уськудара, да и со стороны анкары прикрытся надо на всякий случай. Для действий в малой азии надо или господство на море и хорошии портовые службы, или наличее в войсках увеличенной нормы обозов ( раза в 2-3 (по крайней мере 10-12 вючных лошадей или муллов на роту вместо двух повозок с 4-6 лошадьми + одна верховая для комроты) и удвоенное количество обозов и парков в полковом-дивизионном-корпусном звене. Да и в состав каждой дивизии нужна минимум стройбат для строительсва дорог и временных складов + в корусе вместо ж\д батальона структура типа полка способная быстро освоить и расширить порты зондулака и энзели. Все упирается во время. Просто не возможно высадить и развернуть войска, да еще успеть занять хоть один из четырех берегов проливов в условиях редкой дорожной сети и холмисто-гористой месности + укрепления которые способствуют обороне.

[wizard]

Даданеллы со стороны суши берутся достаточно лекго местность холмистая и не более того, обрывы только со стороны проливов+ имеющаяся жд сеть до Адрианополя, дистанция пара сотен км до Дарданелл

[SergeyM]

Даданеллы со стороны суши берутся достаточно лекго местность холмистая и не более того, обрывы только со стороны проливов+ имеющаяся жд сеть до Адрианополя, дистанция пара сотен км до Дарданелл

<{POST_SNAPBACK}>

Да ну? там узкий перешеек кторый можно капитально укрепить....

[wizard]

оно конечно можно но не за такой короткий срок что требуется для продвижения войск от Адрианополя к Дарданеллам , учитывая что Россия имеет на данном фронте подавляющий перевес и турки будут защищать столицу потому что с падением Константинополя для Османской империи ВСЕ КОНЧЕНО.

отвлекающая высадка на Азиатском берегу босфора, затем удар на консмтантинополь и затем удар через Адрианополь на Дарданеллы.

Отвлекающий маневр, главный удар сковывающий все что есть и вспомогательный достаточно сильный /2-3 АК/.

Имхо у турок уже сил для парирования не будет, все под Константинополем.

[SergeyM]

потому что с падением Константинополя для Османской империи ВСЕ КОНЧЕНО.

<{POST_SNAPBACK}>

Кемаль так не считал

учитывая что Россия имеет на данном фронте подавляющий перевес

<{POST_SNAPBACK}>

Откуда вы его выкопали то? у турок там порядка 30 диизий. Они конечно слабее наших но все таки...

[wizard]

ээ не понял а где вся русская армия свыше четырех миллионов ?

на западном их нет, на ДВ максимум 1, больше по условиям траспорта не снабдить.

Можно конешно пустить усе через Афганистан, но Это такая задница, что лучше не надо вообще туда соваться , замучаемся конвои проводить или сразу СИГ 100% устраивать.

остальные 3 куда деваются?

Кемаль был в другой ситуации.

[SergeyM]

ээ не понял а где вся русская армия свыше четырех миллионов ?

<{POST_SNAPBACK}>

давайте не по миллионам счиать а по дивизиям хотя бы,а?

Кемаль был в другой ситуации.

<{POST_SNAPBACK}>

В куда худшей. В Стамбуле уже англичане, в Измире Греки, в Эрзеруме -армяне,в Александретте-французы

[wizard]

Вообще считают и по дивизиям и по ЛС

Ну например куда будут направлены Войска развернутые против АВИ в РИ

4-я А

14-й,16-й и Гренадерский корпуса

6,5 пех., 2,5 кав.див.

426 ор., 109 000 чел.

5-я А

25-й,19-й,5-й,17-й АК

8 пехотных и 2,5 кав. див.

456 ор., 147 000 чл.

3-я А

21-й,11-й,9-й,10-й АК

12 пех. и 4 кд

685 ор.,215 000 чел.

8-я А

7-й,12-й,8-й,24-й АК

472 ор.,139 000 чел.

Итого 34,5 пд,12кд, 2039 ор.,610 000 чел.

НЕ УЧТЕНЫ

1и 2 А

17,5 пд,8,5 кд

1104 ор.,250 000 чел.

Туркестанские, Кавказские и Сибирские корпуса, а Так же корпуса заканчивавшие формирование после 25 августа 1914./ напр.9 А/

Против войск прикрывающих Константинополь направляются 3-я, 8-я А, болг. А

на Адрианополь и Дарданеллы наступает 4-я А

5-я А в резерве р-н Пловдива/ хотя я думаю это лишнее/

начнем помолясь числа 22 августа и к 5 сентября возьмем Константинополь ./после тяжелых уличных боев, драться турки будут как за ИЗмаил/

[von Echenbach]

По wizard: немалой кровью повоевать, завалить пушечным мясом, но при этом эффектно "победить" - м.б. грубо, но смысл мною понят так. :-)) Возможно - неправ. Но такой сценарий - типично "арбатского ВО" подход и мною неприемлем. Окончательное решение - за автором темы. По обеспечению высадки и развития операции - если есть желающие. то логистику и детали посчитают. Мне - уже неинтересно, очередное копание в "заклёпках", о чём ранее и отмечал.

Если в реале на Дарданеллах с началом войны укреплений на полуострове м.б. и не было, но при угрозе англ-фр. десанта построили полевые достаточно быстро, и ничто не мешает усиливать укрепления в МЦМ7.

[wizard]

Арбатский ВО НИКОГДА пушечным мясо заваливать не планирует и не планировал.

Пушечным мясом заваливают командиры на местах лишнюю б... звездочку зарабатывая.

Операторы в ГШ более чем нормальные и планировать умеют.

Я планирую удар ПО КЛЮЧЕВОМУ пункту обороны Ос манов, после которой происходит развал организованного сопротивления при это сосредотачиваю на ТВД 2-хкратное превосходство на направлении главного удара с одновременным нанесением отвлекающего удара/ мясорубка будет ТАМ/ и наношу вспомогательный удар с 3-хкратным превосходством в силах., при это имея для парирования случайностей еще 4АК. У операции просто безумный запас прочности.

Во-вторых впереди пойдут БОЛГАРСКИЕ части с заградотрядами.

Пусть повоюют в конце концов, долги отдают за Плевну и Шипку.

За Константинополь будет Драка ну а ВЫ как хотели?

Греки и армяне проживающие в Константинополе/ ок.35% населения/ помогут.

[SergeyM]

Туркестанские, Кавказские и Сибирские корпуса, а Так же корпуса заканчивавшие формирование после 25 августа 1914./ напр.9 А/

<{POST_SNAPBACK}>

9 армия вообще то состяла из кадровых войск Петербургского округа -там 18,22 Ак.

Так же не учтены войска идущи ездесь против японцев. По реальным мобпланам это 1,5,7,8,13,16,21 АК.3 кавказский корпус. Далее должно быть усилениене КавкВО против турок и ТуркВО противу англичан. Кавкзский и .Одесский ВО на японцев посылать не будут -у них свои более важные задачи. сибирские округа в полном сосаве идут проив японцев.

Так что весь Московский ВО гр,5,13,17 АК -9 пд 2 кд Казанский ВО 2 пд 1 кд и часть их резервных бригад едут на ДВ. 1 из корпусов киевского округа (скорее всего 21) едет на Кавказ. Имеем свободными мы ОдВО -7,8 АК 4 пд 2 сбр 2 кд и 2 дивизии развернтывваемых из резервных бригад . Большую часть киевского 9 10 11 12 АК 7 пд 1 сбр 2 кд 1 кбр 2 пд из резервынх бригад. Дальше надо привелкать еще и ВаршВО 6 14 15 19 20 АК 9 пд 1 сбр 2 кд 1 кбр и 3 пд из резервных бригад. Итого получим 20 пд 4 сбр 6 кд 3 кбр и 6 пд развернутых из резервынх бригад. Свободными остаются виленский и Петербургский ВО. Оттуда можно брать войска для помощи немцам на западе ну и статегический резеров

Во-вторых впереди пойдут БОЛГАРСКИЕ части с заградотрядами.

<{POST_SNAPBACK}>

Им еше и с сербами и с греками воевать

[SergeyM]

Ну например куда будут направлены Войска развернутые против АВИ в РИ

<{POST_SNAPBACK}>

У нас армия тут не как в РИ.