Опубликовано: 4 Dec 2008 А Сербию кидают с Албанией ? Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 4 Dec 2008 а откуда македонцы то если македония у сербов? Многочисленные беженцы из Македонии ещё со времен турецкого владычества. А Сербию кидают с Албанией ? По версии CheshireCat? Да, как в реале. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 5 Dec 2008 А Сербию кидают с Албанией ? не кидают а выполняют первоначальный договор сербия-болгария... Да Вы хоть на карту посмотрите - какое отношение имеет Монастир к транссербской ж. д.? smile.gif насколько я понимаю там путь сообщения к Салоникам идет, за Монастир так хлестались при распиле Македонии и сербы и болгары и австрийки? К одной войне уже тоже были готовы. сарказм здесь неуместен... В 1914 РИ готова к войне с более слабым соперником...с Германией готовым воевать никто не был В реале было аналогично - "Справа - Болгария, сверху АВИ". ага и РИ в Антанте... до Вас что не доходит что расклады другие... Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 5 Dec 2008 Уважаемый, CheshireCat. Как я понимаю (если я ничего не перепутал) то на Потсдамской конференции Россия признаёт Сербию сферой интересов Австро-Венгрии ? В 1914 РИ готова к войне с более слабым соперником...с Германией готовым воевать никто не был Зедесь нет сарказма. Здесь простой расчёт. Одна РЯВ подкосила Россию на 3 года, а уж насколько подкосит ПМВ, явно на больше. ага и РИ в Антанте... до Вас что не доходит что расклады другие. Хочу заметить, что в 1915 году Центральные державы выгледят предпочтительнее. И тем не менее. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 5 Dec 2008 Как я понимаю (если я ничего не перепутал) то на Потсдамской конференции Россия признаёт Сербию сферой интересов Австро-Венгрии ? только в октябре 1913 г. но этот вопрос еще не сильно проработан Хочу заметить, что в 1915 году Центральные державы выгледят предпочтительнее. И тем не менее. я бы так не сказал... трудно сказать что в головах творилось... Зедесь нет сарказма. Здесь простой расчёт. Одна РЯВ подкосила Россию на 3 года, а уж насколько подкосит ПМВ, явно на больше. это да... но потом уже никак будет или намного тяжелее Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 5 Dec 2008 На базе существующих авторот можно организовать импровизированые броневики, это было и в реале. <{POST_SNAPBACK}> Вообще-то у нас 42 БА уже есть - 2 роты и 3 взвода. Но... подвозить их к началу операции из Москвы или Питера никто не станет. Возможно позднее... Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 5 Dec 2008 Вообще-то у нас 42 БА уже есть - 2 роты и 3 взвода. Но... подвозить их к началу операции из Москвы или Питера никто не станет. Возможно позднее... Тогда по итогам десантной операции сделают вывод о полезности применения БА, в частности, для быстрого выхода из бутылочного горлышка зоны высадки. Будет внесена рекомендация использовать БА при захвате азиатской стороны Проливов. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 5 Dec 2008 Броневики нужны в основном для дезорганизации турок. <{POST_SNAPBACK}> И как же это вы броневики на берег доставите? Плавающими сделаете али разборными? Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 5 Dec 2008 Уважаемый, CheshireCat. понимает если вы хотите, что бы Сербия исполняла договор, то следует ожидать, что и Болгария будет исполнять договор. Соответсвено по Сербско_Болгарсокму договору Сербия может надеятся на помощь Болгарии в случае нападения на неё Австро-Венгрии. Соответсвенно может уперется рогом в отношении Алабнии. Что будет делать Россия ? Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 5 Dec 2008 Соответсвенно может уперется рогом в отношении Алабнии. насчет упереться рогом - АВИ тож упиралось рогом в свое время... Так что сербы упираться будут пока им не сообщат что Болгария и тем паче РИ из-за Албании воевать не будут и в случае дальнейшего упорства считает договор расторгнутым... Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 5 Dec 2008 ак что сербы упираться будут пока им не сообщат что Болгария и тем паче РИ из-за Албании воевать не будут А собственно почему ? Вот статья первая договора между Сербией и Болгарией. Ст. 1. Царство Болгария и Королевство Сербия взаимно гарантируют одно другому государственную независимость и целокупность государственной территории, причем обязываются абсолютно и без всякого ограничения прийти на помощь одно другому всей своей силой во всяком случае, когда на одну из них нападает одно или больше других государств. Соответвенно, если Болгария отказывается выполнять договор, то почему Сербия должна ? Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 5 Dec 2008 Соответвенно, если Болгария отказывается выполнять договор, то почему Сербия должна ? да потому что вы предлагете нарушить один пункт договора, при этом не нарушить другой... Ибо если сербы решать нагло кидать Болгарию с разделом Македонии - причем нормальным разделом, который и Дунайско-Адриатической ж/д не угрожает и дорогам к Вардару, то в какой-то момент времени Болгария может кинуть сербов. И причем Болгария - она же не отказывается от своих обязательств по поводу АВИ. по карйней мере официально. но могут сказать - ребята вы не соблюдаете договор, мы тож не будем. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 5 Dec 2008 Уважаемый, CheshireCat, так я именно про эту ситуацию, Серб оттдают Болгарам всё в Македонии, что положено. При этом цепляются за Алюанию. Австро-Венгрия выкатывает ультиматум. Сербы надеясь на явную помощь Болгарии и не явную России отказывают. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 5 Dec 2008 Какая реальная /расчётная скорость и объёмно-количественность высадки и продвижения первых волн десанта? Как в условиях отсутствия противодействия и при противодействии только пехотными частями и/или артиллерии, пехоты и кавалерии. Влияние пересечённого характера местности и вполне приличного поведения турок в обороне - тезисы о упадке моральном и т.д. сомнительны - защита сущности своего государства, элитные дивизии, подготовленные позиции (с 1878 г вероятность атаки имеется): см. Дарданеллы 1915, Москва 1941 и бои в Германии/Берлин 1945 - не больно-таки бежали. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 5 Dec 2008 Уважаемый, CheshireCat, так я именно про эту ситуацию, Серб оттдают Болгарам всё в Македонии, что положено. При этом цепляются за Алюанию. Австро-Венгрия выкатывает ультиматум. Сербы надеясь на явную помощь Болгарии и не явную России отказывают. ну вооще-то кроме АВИ еще и италия была против... только сербы не будут столь наглы как в реале... они БУДУТ соблюдать договор по Македонии, ибо вполне нормально все территории пилятся... В реале сербы в первую очередь надеялись на РИ посему и наглели... даже Болгария не спасет их против АВИ... Далее - по договору - либо АВИ нападает на Сербию, либо другая сторона захватывает территории бывшей Турции... т.е. болгары действуют согласно договора, в албанию австрияки войска не вводят, - налицо соблюдение договора полностью... но вот сербы начинаю похеривать статьи договора - реакцию Болгарии представляете? Притом чтьо в МЦМ-7 как бы РИ не является ярым защитником славян-отморозков.... а Антанта далеко - как бы по этому поводу не "острил" Гуд.... Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 5 Dec 2008 Какая реальная /расчётная скорость и объёмно-количественность высадки и продвижения первых волн десанта? Как в условиях отсутствия противодействия и при противодействии только пехотными частями и/или артиллерии, пехоты и кавалерии. Влияние пересечённого характера местности и вполне приличного поведения турок в обороне - тезисы о упадке моральном и т.д. сомнительны - защита сущности своего государства, элитные дивизии, подготовленные позиции (с 1878 г вероятность атаки имеется): см. Дарданеллы 1915, Москва 1941 и бои в Германии/Берлин 1945 - не больно-таки бежали. В первой волне до дивизии, при поддержки корабельных орудий, затем с образованием плацдарма высадка остальной части корпуса, артиллерии и обозов. После выгрузки войск, транспортные суда немедленно уходят в Бургос за частями 8АК и припасами. Скорость продвижения средняя для пехоты, будет неизбежная пауза для перегрупировки сил, и это самый опасный момент. Если турки успеют к концу первых суток высадки окопаться, то скорее всего повторится ситуация Дарданелл реала. Именно поэтому я спрашивал о БА. Переправить их на берег можно так-же, как планировали переправлять орудия и гаубицы. Сил у Боспора на время десанта у турок будет немного(см. операция по прикрытию), большая часть их войск в Европе сосредоточина на болгарском фронте, где в это же время идет штурм. Причины их поражения я указывал ранее. При атаке с фронта и угрозе с тыла, фронт неизбежно рухнет, так как нет возможности защитить левый(приморский) фланг. То что последует далее представьте себе сами. Что то похожее происходило летом 1940 и 1941 годов. У турок просто нет достаточно пространства для маневра. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 5 Dec 2008 защита сущности своего государства, элитные дивизии, подготовленные позиции вы это счас про Турцию? какие элитные дивизии....может снова освежите балканские войны, КАК разбегалась регулярная армия Турции в 1912-13 до Чаталджи... Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 5 Dec 2008 У турок просто нет достаточно пространства для маневра. у них его вообще нет - побережье вполне протяженное. точек высадки много... Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 5 Dec 2008 Уважаемый, CheshireCat смотрите, как я вижу ситуацию. Сербы хотят в Македонии больше, чем ониполучают по договору. Однако под давлением России отступают. При этогм они захватили Албанию и надеются на компенсацию в ней. В ответ Австро-Венгрия начинает мобилизацию против Сербии. Россия говорит, что она заступаться за Сербию не будет, Болгария при таком раскладе говорит тоже самое. Сербия в итоге считает себя обиженной и обделённой. И тут Греки с Болгарами начинаю делить территорию. Кто то полюбому останется обиженным. Притом что в МЦМ-7 как бы РИ не является ярым защитником славян-отморозков.... 1) Все деятели славянофилы десть в России и российское общество за наших братушек-сербов. 2) Зачем тогда Россия скалачивала Балканский Союз, как не для того что бы освобдить угнетённых славян. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 5 Dec 2008 1) Все деятели славянофилы десть в России и российское общество за наших братушек-сербов. 2) Зачем тогда Россия скалачивала Балканский Союз, как не для того что бы освобдить угнетённых славян. для начала прикиньте против КОГО РИ сбивала союз - против либо АВИ либо Турции.... братушки - это круто - но в РИ у власти вменяемые люди и всякие черногорские принцессы идут лесом-полем, впрочем как и их мужья...все это есть (скоро вылдожу) в таймлайне.. Кто то полюбому останется обиженным. самые обиженные - болгары, они вынесли основную часть войны с турцией... еще раз говорю - Македонию пилят по уму, ибо у нас в МИДе не Сазонов, а Игнатьев - умница и патриот... РИ просто намекнет Сербии что из-за ваших требований в Албании РИ и потом Болгария воевать не собитрается... Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 5 Dec 2008 для начала прикиньте против КОГО РИ сбивала союз - против либо АВИ либо Турции.... Вообще то я думал она для себя его скалачивала. Понятно что их влияние на царскую семью меньше, но вот на общественное мнени тоже самое. Газеты будут писать: "Царь предал славян" РИ просто намекнет Сербии что из-за ваших требований в Албании РИ и потом Болгария воевать не собитрается. После чего Сербия отсупает, обижается на Россию и смотрит, где и куго можно отпилить кусочек. А тут Болгары с Грецией схелеснулись, почему бы не компенсировать потери. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 5 Dec 2008 Понятно что их влияние на царскую семью меньше, но вот на общественное мнени тоже самое. Газеты будут писать: "Царь предал славян" ну да... только после выступления Игнатьева что у России есть только свои интересы... все это притухнет, особливо после "чистки" 1912 г. После чего Сербия отсупает, обижается на Россию и смотрит, где и куго можно отпилить кусочек. А тут Болгары с Грецией схелеснулись, почему бы не компенсировать потери. да думал что влезут - это был самый экстремальный вариант развития событий - АВИ начинает войну против Сербии, РИ против Турции и аннексирует Ю. Добруджу, Румыния сама капитулирует на 2-1 день... Но потом понял - что СЪЕДЯТ на форуме Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 5 Dec 2008 Вообще то при расборке Болгария и Сербия, Австро-Венгрия сразу не влезет, а сначало прозандирует Россию, потом выкатит ультиматум, а там уже и другие подтянуться. при этом нападение Сербии на Болгарию можно объявить предательством и заявить, что Россия не считает теперь себя морально обязанной защищать Сербию. Из "Информационно-аналитическая работа русских военных агентов в странах балканского полуострова: кто первым и когда начнeт войну? (1911-1912 гг.)*" Направленность действий Габсбургской Империи в этой связи имел первостепенное значение, так как касался готовности России к отражению возможного нападения с еe стороны. Одно из прогнозируемых действий Дунайской монархии было занятие Санджака. При этом, как отмечали черногорские официальные лица и прежде всего сам король Николай I, в случае реализации этого австрийского плана, Черногория была готова, даже в случае угроз со стороны России прекратить финансовую помощь его стране, взять под контроль Скутарийский вилайет44 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 5 Dec 2008 Вообще то при расборке Болгария и Сербия, Австро-Венгрия сразу не влезет, а сначало прозандирует Россию, потом выкатит ультиматум, а там уже и другие подтянуться. при этом нападение Сербии на Болгарию можно объявить предательством и заявить, что Россия не считает теперь себя морально обязанной защищать Сербию. какое нападение Сербии на Болгарию?\ 18.10.1913 г. ВСЕ уже решилось.... РИ-ГИ-АВИ решили воевать, болгарам дают карт-бланш, ежели Сербия рыпается АВИ без согласования с РИ начинает их по сортирам топить... В Лондонской конференции сербы не знают ЧТО у русских на уме - посему сильно рыпаться не будут Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 5 Dec 2008 Хорошо, а чего тогда Турция лезет в Греко-Болгарскую войну. Я правильно написал ? 1905 год Бьёрк 1911 год подписание оборонительной военной конвенции с Германией на его основе. 1913 год подписание наступательной военной конвенции с Германией на его основе, присоедение к союзу Австро-Венгрии. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
