Десантные операции РИФ - состав и организация КМП

[CheshireCat]

По таимлайну, Турция уже в состоянии войны. Соответственно все ее ВС находятся в повышенной готовности.

скажем так - локальной войны... т.е. не все войска

Можно упомянуть Грецию с Сербией, колеблющуюся Румынию. Все это не оставит союзникам выбора при вступлении РИ в войну.

много думал - и похоже вы правы...

тогда придется прыгать сразу в Босфор... или идти туда по берегу...

Без знания характера союзных договоров между Турцией, Великобританией и Францией, что-либо прописывать бесполезно. Думаю, что Турция как минимум получит гарантии на уровне Бельгийских.

очень похоже на бельгийские...

[Игорь]

А интересно если англы обьявят войну в исполнение оборонительного договора с турками при нейтралитете(доброжелательном) франции то зачем немцам таскать каштаны из огня для русских. Тем более к Англии отношение у немцев было в целом куда лучше чем к Франции, а русский Стамбул немцам нафиг не нужен(союз союзом но экономику свою жалко). Скорее всего будет война Турция+Сербия+Греция+Англия против Россия+Болгария. При этом Россия может расчитывать на умеренно доброжелательный нейтралитет Германии и в меньшей степени на Австрию, а Англия на Японию, Францию и в какой-то степени на Италию(против Австрии) и каких-нибудь китайцев.<br>

[Cobra]

вариант....

Другой вопрос.... Русские бросили на кон, то биш в подчинение командования ГЗФ оперативную эскадру БФ, что немаловажно..... ИБо объединенные силы позволяют вступить в сражение с Хоумфлитом... При том можно "спокойно" по мнению Немцев вынести Францию

[CheshireCat]

Итак... мысли вслух:

у РИ есть два пути в сложившейся ситуации:

1. Прыгать на Босфор

2. Идти по долгому но простому пути... с двух сторон - Кавказ и Болгария давить Турцию.

1. Прыжок на Босфор имеет два варианта - 1. нам удается закрепиться и тогда мы развиваем успех. 2. Турки санируют наш успех, либо мы не успеваем за три дня - тогда снимаем десант и переходим к сухопутному варианту...

[CheshireCat]

Мини-зарисовка...

В ночь с третьего января на четвертое большая часть мира спала и видела сны. Однако в эту ночь не спали вершители судеб человеческих. Третьего дня января 14-го года русские начали погрузку солдат на корабли, Черноморский флот исчез из гаваней в неизвестном направлении. Турецкое командование во главе с англичанином не спало и пыталось угадать - ЧТО задумал извечный враг. Части получали сумбурные, иногда исключающие сами себя приказы, куда-то перемещались. Союзный флот в Александрии начал принимать боезапас. Балтийский флот исчез из Або и где его ждать? Этот вопрос в ту ночь сильно тревожил Адмиралтейство. Жоффра выдернули чуть-ли не с постели.

В восемь утра 4 января в приемную Министра Иностранных дел Высокой Порты вошел посол Российской Империи, он без проволочек был допущен в кабинет Талаата. Уставший, с землистым, после проведенных бессонных ночей, Талаат поднял взгляд на вошедшего. Гирс держался подчеркнуто, даже неестественно спокойно, хотя его лицо, бледное как мел выдавало его состояние. Талаат сразу понял цель визита русского посланника.

Он встал, намеренно не подав руки, впрочем то же самое сделал и русски, взял папку...не открывая ее он устало произнес:

- Надеюсь Вы понимаете что Турция не примет ультиматум.

- Это не Ультиматум.

В кабинете возникла тяжелая тишина. Талаат, внезапно затрясшимися руками открыл папку.

- Но...Это же ....

Непроизнесенное слово повисло в воздухе.

- Да, это ВОЙНА - отчеканил Гирс. Он стоял как кадет на разносе. с бледным, волнующимся лицом.

- Вы совершаете ошибку - почти прошипел, потерявший самомобладание Талаат - вам этого не простят...

- Это Вы совершили ошибку - чеканными словами ответил Гирс, продолжая стоять чуть-ли не на вытяжку - Вы своей гордыней, наплевав на Россию, поддавшись на уговоры Англии, теперь Вы за это заплатите. И не надейтесь на повторение Крымской войны.

В этот момент в кабинет ворвался секретарь: "Эфенди - русские корабли обстреливают наше побережье, русские высаживают десант" - и осекся, глядя на Гирса.

- Надеюсь, я свободен? и вопросов с эвакуацией посольства не возникнет? - с ехидной ухмылкой поинтересовался русский...

И уже у входа, остановился и произнес - "Надеюсь еще увидимся?"

[шаваш]

Итак... мысли вслух:

у РИ есть два пути в сложившейся ситуации:

Появились сомнения что Турция в этом мире влезет во Вторую Балканскую. Сомнения основаны на следующем:

1) Болгария более успешно ведёт войну (что странно так как сил против Греции и Сербии она выставила меньше), а против Турции в отличии от реала оставлен заслон. Соответсвенно наступать против войск это не совсем то, что наструпать при их полном отсутвии

2) Румыния не вступает в войну под прямым давление России и Австро-Венгрии. Турки должны понимать, что России прямо выступить на стороне Болгар не позволяют обстоятельства,а вот против Турции (особенно в свете Российской позиции) позволит

3) В реальности войну хотела военная партия во главе с Энвером (если я ничего не путаю, он глава пронемецкого крыла, и его почистили), заявившего, что армия сама решит эту проблему.

Правительство же колебалось.

4) Англия и Франция явно будут жать когда отреформируется турецкая армия и флот. И соответсвенно постараются удержать Турцию от конфликта

[CheshireCat]

1) Болгария более успешно ведёт войну (что странно так как сил против Греции и Сербии она выставила меньше), а против Турции в отличии от реала оставлен заслон. Соответсвенно наступать против войск это не совсем то, что наструпать при их полном отсутвии

странно - очень просто - 1. наступление аедется только против Греции, 2. Сербия выставляет войск меньше чем в реале - ибо порзиция АВи в это мире несколько более непредсказуемая...

Ну скажем - 250 тыс. против максимум 50 тыс - вполне реально чтобы рискнуть.

Тем паче что болгары влипли в овйну по-полной...и РИ пока их не спасает

2) Румыния не вступает в войну под прямым давление России и Австро-Венгрии. Турки должны понимать, что России прямо выступить на стороне Болгар не позволяют обстоятельства,а вот против Турции (особенно в свете Российской позиции) позволи

в реале Румыния выступила после Турции... так что ей тут вообще ничего не светит

3) В реальности войну хотела военная партия во главе с Энвером (если я ничего не путаю, он глава пронемецкого крыла, и его почистили), заявившего, что армия сама решит эту проблему.

Правительство же колебалось.

ну с Энвером - тот же Гуд высказал мысль что он перекрасится...

) Англия и Франция явно будут жать когда отреформируется турецкая армия и флот. И соответсвенно постараются удержать Турцию от конфликта

а потом будет поздно - и не такой уж подстилка Турция для Антанты...она и с немцами вполне себе вела независимо...в реале

[CheshireCat]

Как мне все это кажется:

1. Десант (МП и первая волна) падает на берег Верхнего Босфора. Из всей арт поддержки - горные пушки и артиллерия кораблей

2. Ессно - что прикрывающий кусок побережья батальон снесет огневая поддержка штурм-кораблей

3. У русских сутки - чтобы вывалить вторую волну десанта

4. У турок сутки - скинуть десант в море, пока это не стало очень проблематично

5. Русские ЛК и самые мощные ЭБР громят в идеале форты... по ночам все дружно заваливают минами - одни вход, другие выход из Верхнего Босфора

6. К 3-му дню, если десант не вышибли, думаю что вряд ли...в пролив входят нагло-франки (есть мысль что попытаются давить дипломатией - но это было бы очень хорошо для русских)

7. 4-5-й день Если мы удержались - то ЧФ занимает классическую позицию - оборона ЦМАП - т.е. нашу фишку... в положении крссинг зе Босфор они всему силами (а стволов немало) препятствуют проходу Антанты в ЧМ.

8. Если им это удалось и удалось не сползти в море десанту - то это войдет в учебники

[шаваш]

Перед второй балканской турецкая армия развёртывалась следующим образом.

1) Армия правого крыла

2) Армия центра

3) Армия левого крыла

4) Булаирская армия

В этой реальности Булаирская армия будет явно сосредоточена в районе Стамбула.

[SergeyM]

В этой реальности Булаирская армия будет явно сосредоточена в районе Стамбула.

<{POST_SNAPBACK}>

Почему? Дарданеллы туркам не нужны?

[шаваш]

Почему? Дарданеллы туркам не нужны?

А кто им угрожает ?

[agnez]

Как мне все это кажется:

1. Десант (МП и первая волна) падает на берег Верхнего Босфора. Из всей арт поддержки - горные пушки и артиллерия кораблей

2. Ессно - что прикрывающий кусок побережья батальон снесет огневая поддержка штурм-кораблей

3. У русских сутки - чтобы вывалить вторую волну десанта

4. У турок сутки - скинуть десант в море, пока это не стало очень проблематично

5. Русские ЛК и самые мощные ЭБР громят в идеале форты... по ночам все дружно заваливают минами - одни вход, другие выход из Верхнего Босфора

6. К 3-му дню, если десант не вышибли, думаю что вряд ли...в пролив входят нагло-франки (есть мысль что попытаются давить дипломатией - но это было бы очень хорошо для русских)

7. 4-5-й день Если мы удержались - то ЧФ занимает классическую позицию - оборона ЦМАП - т.е. нашу фишку... в положении крссинг зе Босфор они всему силами (а стволов немало) препятствуют проходу Антанты в ЧМ.

8. Если им это удалось и удалось не сползти в море десанту - то это войдет в учебники

Ах если бы все было так просто. Боюсь, что десант остановят в 6-7 км. от побережья. Скинуть их в море турки не успеют, тут другое время реакции, да и корабельная артиллерия будет держать их на расстоянии. А далее все будет зависить от флота. Если ЧФ сможет удержать Боспор, то десант может стать великолепным магнитом оттягивающим на себя турецкие резервы. У турецких штабистов будет постоянное опасения удара в тыл со стороны плацдарма. Русское командование, в свою очередь перебросив тяж. арт. на плацдарм, и при бесперебойном снабжении сил десанта, сможет угрожать комбинированным ударом с фронта и тыла. ГЛАВНОЕ, УДЕРЖАТЬ КОНТРОЛЬ ЗА МОРЕМ. От этого зависит вообще весь план войны. Вот тут, у меня есть сомнения.

[Vova7]

Ну давайте считать - 3 ЛК ЧФ имеют на борт 36 12"/52 орудий и 12" пояс. У англичан 20 12"/45 на двух дредноутах и много 12"/40 и прочего на французских и собственных додредноутах - применение этих орудий будет затруднено большей дальнобостью русских орудий. К тому же русские могут свободно маневрировать в классическом кроссинге Т англо-французскую эскадру, которой:

1) придется идти в лучшем случае строем пеленга по 3-4 корабля

2) быть очень стесненной в маневрировании из за мин

3) состоять она будет из разнотипных корабЛей разных стран, а организация взаимодействия подобной армады задача очень сложная даже для флота одной страны.

[SergeyM]

А кто им угрожает ?

<{POST_SNAPBACK}>

Болгары с суши гипотетеически. тут война начентся с другой линии фронта чем 2 балканская как я понмаю, так что у турок боевой порядок другой будет...

[Doctor Haider]

Проблема в том, как не допустить прорыва, когда русские линкоры будут вынуждены уйти в порты для пополнения БК и топлива?

[agnez]

Проблема в том, как не допустить прорыва, когда русские линкоры будут вынуждены уйти в порты для пополнения БК и топлива?

И не только линкоры, эскадре поддержки десанта так-же потребуется пополнение запасов уже через сутки-двое. Вот поэтому у меня большие сомнения в десанте. Я незнаю, как можно эффективно одновременно и провести десант, и прикрыть с моря минные постановки в Боспоре на длительный срок. Просто напросто у русских нехватает кораблей для этих целей. Закон больших чисел начнет работать против них.

[agnez]

Болгары с суши гипотетеически. тут война начентся с другой линии фронта чем 2 балканская как я понмаю, так что у турок боевой порядок другой будет...

Как болгары, или кто другой смогут десантироваться в Дарданеллы , при нахождении союзной эскадры в районе.

[CheshireCat]

А кто им угрожает ?

например болгарские части у Эноса...

Ах если бы все было так просто.

это не просто - это схематично... а вот каждый пункт - это уже сериозно

ГЛАВНОЕ, УДЕРЖАТЬ КОНТРОЛЬ ЗА МОРЕМ. От этого зависит вообще весь план войны.

классика жанра - кроссинг зе Т... так что флот сумеет удержать Босфор...вплоть до послежднего миноносца...

Проблема в том, как не допустить прорыва, когда русские линкоры будут вынуждены уйти в порты для пополнения БК и топлива?

а они его особо и не тратят - дрейфуют у Вернего Босфора и ждут. Форты выносятся на раз - Дарданеллы это показали...а плавать будут вне досягаемости полевых батарей...

И не забывайте что черз пару дней в горле Верхнего Босфора будет "суп с к лецками" - как русскими, так и турецкими....

Как болгары, или кто другой смогут десантироваться в Дарданеллы , при нахождении союзной эскадры в районе.

угроза пешочком пройти...угроза смешная, но все-же

[Vova7]

А сколько по времени нужно ликорам чтоб вернуться в Севастопль, забункероваться и вновь стать на позицию? И если к этому моменту в руках у русских уже есть какие либо неразрушенные батареии смогут ли легкие силы ЧФ продержаться до их возвращения?

[komo]

КАК ФЛОТ ЗАМИНИРУЕТ ОБА ВЫХОДА БОСФОРА . Он только выход в ЧМ. минами сможет закидать пока батареи не подавлены, и десант будет в лучшем случае сутки до батарей пилить. К тому же у турок есть такая фишка как засекреченые и замаскированные ТА в узостях ( до сих пор неизвестно где имено) и донные мины с кабелем подрыва на дне лежат ( правда может к 14г уже сгнили, ставили то еще в 1897г)

[komo]

Для примера попробуйте прописать прорыв англов к питеру. А что, если внезапно, пока мины не поставлены шанс есть, фланговые батареи берутся десантом морпехов внезапно ( у россии в питере всего два корпуса), Кронштат перемалывается в щебенка с предельных дистанций вне досягаемости батарей, а затем флот заходит в маркизову лужу и вынуждает россию к капитуляции. Операция как раз из разряда босфорской. Шансы есть, но вероятность успеха чуть выше 0.

[Vova7]

Для примера попробуйте прописать прорыв англов к питеру.

если это для МЦМ то придется учесть 8 русских дредноутов и некоторое количество крейсеров и ЭМ.. Причем перемалывание только этих сил у англов заняло бы столько времени что любая попытка десанта будет обречена на провал..

у россии в питере всего два корпуса),

всего лишь??? а высаживать вы сколько собираетесь?

[komo]

У турок в условиях войны в районе проливов и чалтаджи дивизий 30 ( пусть даже турецкая дивизия в два раза слабей болгарской и руской), 6 35см\35, несколько десятков кк орудий, пусть и устаревших и около сотни среднего калибра ( это в реале, в аи может и побольше). а сколько войск у русских и болгар. У болгар 16 дивизий из которых часть против греции и сербии. + 2 корпуса у русских ( еще 5 дивизий расчетных максимум). Получается 10-12 болгарских дивизий + 5 русских против 30 у турок + около 70 рот крепостной\береговой артилерии ( без учета дарданел). силы получаются равны и при том турки окопались. Ну а если эдирне у турок, то да армия в районе босфора дивизий 15 + штук 5 из измита, дарданел и бусры могут подойти в тесение судок-вторых, но тогда болгарскую армию надо списывать, пока она дойдет до чалтаджи турки сбросят десант, а антанта введет флот в черное море.

Насчет варианта с питером, флот в основном в ревеле и хельсинки, наносится внезапный удар ночью с торпедных судов, а днем блокируется одной эскадрой линкоров, дивизий ББ в качестве резерва и 2-3 флотилилиями миноносцев с легкими крейсерами в качестве усиления. Питер и кронштад идет долбать линкоры с самыми дальнобойными орудиями и броненосцы на закуску. Десант высаживается силами не больше батальона-полка, а благодоря обстрелу при помощи корректировки с воздуха и возможно ночного обстрела или диверсии на ж\д от питера к терриоки и ораенбургу пехота из питера вынуждена некоторое время иддти пехом что вместе с растеренностью даст минимум полдня для захвата батарей со стороны суши и через 12 часов оставив тольку роту прикрытия и по взводу корректировщиков и связистов десант поломав все что можно возвращается на корабли. По крайней мере такой план мог выдвинуть фишер, если посчитал что русский флот и столицу надо копенганировать.

[Vova7]

насчет удара по Питеру - а куда делся германский флот? Германия что ли в стороне остается? Коллега и еще план этого удара разрабатывался Джеки с 1877 года, как русский план по десанту в Проливах? Не корректное сравнение ИМХО..

[CheshireCat]

По крайней мере такой план мог выдвинуть фишер, если посчитал что русский флот и столицу надо копенганировать.

буде такое случится - то БОЛЬШЕГО подарка для ГЗФ не придумать - этож надо - в легкую перетопить весь наглский флот... не понеся при этом потерь...

Ну а если эдирне у турок

у болгар...

2 корпуса у русских

7, 8 АК - 4 пех. дивизии. 2 стр. бригады, 2 кав. дивизии

плюс бригада морской пехоты, плюс севастопольские части

Он только выход в ЧМ. минами сможет закидать

а большего и не надо - выход в пролив турки сами завалят...