Опубликовано: 28 Feb 2017 будет ли спросДаже если будет, своих(восточноафриканских) недостаточно? Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 28 Feb 2017 , а греки начинают плавания: Восток Африки, Индия, Индонезия, Австралия, Новая Зеландия;а зачем им это? в РеИ в Индийском океане нормально плавали арабские куцы, а владельцы Египта и прохода в красное море спокойно собирали пошлиныв индийский океан наведаются португальцызачем? если пряности можно будет купить Каире? Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 28 Feb 2017 зачем? если пряности можно будет купить Каире?Их и в реале можно было купить через посредников - вопрос в цене. Насколько ромеи зедерут цены?Даже если будет, своих(восточноафриканских) недостаточно?А это интересный вопрос - работорговля португальцев из Зап. Африки хорошо известна и даже распиарена. но я встречал оценки (кто бы их ещё мог проверить), что арабы вывезли из Вост. Африки больше народу. Вот только непонятно, куда столько использовали: навскидку вспоминаются только гаремные рабы и чёрные янычары (мамлюки, гулямы. занджи, как ни называй - не работники, а вояки). Есть подозрение, что негры из Зап. Африки - несколько не те, что из Восточной. Как сейчас модно говорить, по "ментальности" . ===========В целой Африке нету грозней сомалиБезотраднее нет их земли..(с) Н. Гумилев Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 28 Feb 2017 а зачем им это? в РеИ в Индийском океане нормально плавали арабские куцы, а владельцы Египта и прохода в красное море спокойно собирали пошлинызачем? если пряности можно будет купить Каире?Матчастью не владею коллега. Помню, что обсуждалось в теме ранее. К тому же В реале османы захватили египет только в 1517 году(битва при Райданийе). А португальцы начали искать морской путь в индию раньше.Их и в реале можно было купить через посредников - вопрос в цене. Насколько ромеи зедерут цены?Так вроде португальце окажутся в индийском океане раньше, чем ромеи в египте.А это интересный вопрос - работорговля португальцев из Зап. Африки хорошо известна и даже распиарена. но я встречал оценки (кто бы их ещё мог проверить), что арабы вывезли из Вост. Африки больше народу.Если оценки верны(хотя бы частично) это неприменимо для этой АИ. Ну или применимо только в одном случае. Торговцы, по бросовым ценам(тут больше арабы, чем ромеи, хоте погодя и эти подключаться) везут "живой товар" транзитом на запад, пока негры не узнали, что крещение есть освобождение и не заявили властям, что "мы уже православные" и не превратились из рабов в должников. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 28 Feb 2017 от только непонятно, куда столько использовали:Возможно продавали на запад, по бросовым ценам Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 28 Feb 2017 (изменено) Их и в реале можно было купить через посредников - вопрос в цене. Насколько ромеи зедерут цены?после условного 1453-его года - уже нетУильям Бернсстайн Великолепный обмен. История мировой торговлистр 155стр 155 P.S. странно, почему то принтскрин не вставился Изменено 28 Feb 2017 пользователем Neznaika1975 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 28 Feb 2017 после условного 1453-его года - уже нет Уильям Бернсстайн Великолепный обмен. История мировой торговлине могу поличить доступ к сайту Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 28 Feb 2017 (мамлюки, гулямы. занджи, как ни называй - не работники, а вояки)Этих же в основном египетские мамлюки из Нубии, а не побережья, нет? Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 28 Feb 2017 после условного 1453-его года - уже нета при чем здесь это? до 1517 египет мамелюкский, а не османский Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 28 Feb 2017 Если наглядно(грубо) примерно такСовершенно незаслуженно забыт Персидский Залив. Османы в РИ лезли туда, даже огибая Аравию, не говоря уже о португальцам, англичанах и голландцах. У персов в любом случае с флотом хреново и выбить ромеев они долго не смогут. Греческий Бахрейн и Ормуз, хех. Грекам не привыкать, и климат для них приемлемый.В основном они колонизировали черноморский бассейн, и тут возникает интересный вопрос... Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 28 Feb 2017 Этих же в основном египетские мамлюки из Нубии, а не побережья, нет?Кстати да. Совершенно незаслуженно забыт Персидский Залив.Так это не я рисовал Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 28 Feb 2017 Греческий Бахрейн и Ормуз, хех. Музыка для моих проимперских ушейВ основном они колонизировали черноморский бассейн, и тут возникает интересный вопрос...А по моему никакого вопроса нет. Сплавить куда то потом "лишнего" населения надо. А куда, если не на восток и юг. К тому же архаика это хаотичное расселение, а здесь вполне централизованное. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 28 Feb 2017 Ну в случае осознанного расселения, то направлять будут в новые-старые земли. Колхиду вроде аннексировать Георг не думал. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 28 Feb 2017 Ну в случае осознанного расселения, то направлять будут в новые-старые земли. Колхиду вроде аннексировать Георг не думал.Ранее обсуждал на форуме вопрос анакаталипсии магриба. Нереал ибо нерентабельно. Куда как проще восточная и южная африка. завоевывать не надо. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 28 Feb 2017 Колхиду вроде аннексировать Георг не думал.Там вроде полу-великая Грузия намечается. ромее-русская переферия.(как бы за эти слова меня коллега KARTLI не казнил) Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 28 Feb 2017 Не казню, коллега, не бойтесь ;)) Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 28 Feb 2017 Не казню, коллега, не бойтесь ;)) Подловили. нечего сказать Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 28 Feb 2017 И получается у землевладельцев выбор между свободным негром и свободным ромеем. Как мне кажется предпочтение окажут своимНегры дешевее, да и из формально свободных негров всё равно можно выжать поболе, чем из своих. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 28 Feb 2017 (изменено) Негры дешевее, да и из формально свободных негров всё равно можно выжать поболе, чем из своих.если рассматривать "сферического негра в вакууме" то да. Но условия могут не способствовать этому. Например: 1) большое количество новоприбывших с родины(и как следствие удешевление рабоче силы) перевесит выгоду рабства(как это было в македонской византии 11 века). 2) Государственная политика: власти(причем не только императорская канцелярия, но и церковь) могут препятствовать этому. Ей нужно колонистов благоустраивать, рабочие места создавать. А тут их занимают "гастербайтеры". Могут и подпортить праздник греческим "неоплантаторам". 3) Банальная "родственная взаимовыручка". Местные могут жалеть новопрыбывших(сами были на их месте). А скорее всего все вместе. Много рабочих, приезжают родственники и их устройством помогает государство. Конечно случаи будут, но массового распространения это не получит. Изменено 28 Feb 2017 пользователем daichimaru Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 28 Feb 2017 тем более когда узнают что христианизация это гарантированная свободаА рабовладельцы тоже это узнают? В РИ ни на Карибах, ни на американском Юге факт, что негры тоже вполне себе христиане, не мешал тамошним плантаторам считать их своей собственностью. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 28 Feb 2017 (изменено) Совершенно незаслуженно забыт Персидский Залив. Османы в РИ лезли туда, даже огибая Аравию, не говоря уже о португальцам, англичанах и голландцах.Торговля через красное море имела свои заморочки. Сомалийские пираты не вчера появились, а скорее с установки контактов древнего Египта с Индией.А не получится ли Аравийское море аналогом Карибского? Греки явно будут жирнее турков в виде добычи. Изменено 28 Feb 2017 пользователем Febus Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 28 Feb 2017 А рабовладельцы тоже это узнают? В РИ ни на Карибах, ни на американском Юге факт, что негры тоже вполне себе христиане, не мешал тамошним плантаторам считать их своей собственностью.так в реале это католики и протестанты. у них вообще религию адаптировали под рабовладельческую экономическую модель. У православных подобных исторических эксцессов я не знаю. Хотя может потому что у них черных рабов, в производственных масштабах не было. Торговля через красное море имела свои заморочки. Сомалийские пираты не вчера появились, а скорее с установки контактов древнего Египта с Индией.вот еще одна причина иметь на красном море военный флот Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 28 Feb 2017 А не получится ли Аравийское море аналогом Карибского? Греки явно будут жирнее турков в виде добычи.ИМХО если и будет то ненадолго. Карибское море поле битвы многих держав(португалия, испания, анлия, франция). А в Аравии кто? Сомалийцы и империя. Это конечно проблема, но не уровня карибов Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 28 Feb 2017 В Абхазии были негры-рабы. А ведь православные, ну грузинские тамошние князья уж точно. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 28 Feb 2017 (изменено) В Абхазии были негры-рабы. А ведь православные, ну грузинские тамошние князья уж точно. про шави калхи слышал, но их рабское происхождение, вроде, неподтвержденная гипотеза. или нет?А ведь православные,Относительно преимущественного вероисповедания среди источников тоже нет единства — по-видимому (см. ниже) в Абхазии существуют или существовали в недавнем прошлом и негры-христиане, и негры-мусульмане, и негры-иудеи. Изменено 28 Feb 2017 пользователем daichimaru Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах