Мир Возрожденной Византии - обсуждение (3)

2628 posts in this topic

Posted (edited)

Хотя вроде было изначально ясно что Кейстут не политик, но чтоб до такой степени.

Возраст.. 85 лет в те времена. Даже для Гедиминовичей - это запредельно много

Edited by LAM

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Коллеги, и давайте уж обсудим заодно вопрос, который мы почему-то оставили за кадром :-) - почему в данной АИ не может произойти Кревской унии с Марией вместо Ядвиги? Елизавету с Марией выселяют из Буды в Краков в конце 1382 - начале 1383; юной Марии нет еще и 12 и она целиком под опекой Елизаветы. В РИ Елизавета не усомнилась почти сразу же после смерти Лайоша разорвать помолвку Марии с Сигизмундом и начать сватать дочь за герцога Орлеанского. В то же время РИ проект Кревской унии зародился именно в 1383 году и именно в среде малопольского панства в Кракове. Что мешает Елизавете принять эту мысль (которую поляки ей услужливо подскажут), загореться идеей создания польско-литовско-русской империи, силами которой, кто знает, может еще и венгерский трон можно будет вернуть. И, как и в РИ в Венгрии, послать Сигизмунда лесом?


Единственно что - кинуть Сигизмунда вроде бы не так просто как Вильгельма Габсбурга. Он - брат императора СРИ и короля Чехии, сильнейшего соседа Польши. Расторжение помолвки вполне может вызвать войну с Чехией и Тевтонским орденом одновременно, и поляки еще хорошо помнят как плющила Владислава Локетка аналогичная коалиция.  С Литвы толку особого не будет  - в РИ полякам наоборот приходилось поддреживать Ягайлу войсками в Литве.

 

С другой стороны - папа Римский будет всемерно поддерживать брак с Ягайлой, и не понятно хватит ли у Вацлава энергии и средств отстаивать интересы брата с оружием против воли папы. Если нет, то....

Edited by Georg

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А у Ягайлы политически влиятельная и зело православная мама, которая контакты с Киприаном несомненно наладила

Чисто теоретически, если у Дмитрия руки свободны летом 1382го, он может прийти на помощь Ягайле, тогда Ягайле не надо будет заключать договор с Орденом. Правда, тогда возможна битва Орден против Ягайлы и Москвы, Витовт задумчиво курит в сторонке и ждет, чем закончится.

С другой стороны, если Киприан уговорит старших Ольгердовичей прийти с помощью - может получится, в общем, то же...

С третьей стороны, чтобы предотвратить поход, надо про него хотя бы знать. Если Тохтамыш и правда собирался в великой тайне, то Византия может узнать, что Тохтамыш идет на Москву (а позже и на Минск) слишком поздно.

В то же время РИ проект Кревской унии зародился именно в 1383 году и именно в среде малопольского панства в Кракове.

У Сигизмунда, кажется, было достаточно много сторонников в малопольской шляхте - и, вроде бы, даже в великопольской были. Собственно, ему уже и присягу принесли в РеИ, и к коронации уже готовились. Оно, конечно, переиграть можно - но все-таки. В РеИ Марию провозгласили королевой Венгрии и на этом "любовь закончилась", потому что поляки не хотели идти "прицепом" к Венгрии, и отказались в первую очередь от королевы (и короля) Венгрии, а уж во вторую - от Сигизмунда. Поэтому и придумали требование "чтобы сидели в Польше".

Идея Кревской унии, если правильно понимаю, появилась, когда стало ясно, что Марии не будет - будет Ядвига с каким-то там Габсбургом, от которого Польше пользы никакой, а от Ягайлы - может быть.

Сигизмунд же вполне может помочь "вернуть" Волынь силой, а Поморье - дипломатией. Плюс поставить на место "этих выскочек" из Великой Польши, с которыми он уже успел подраться - в последний год жизни Лайоша. Плюс Сигизмунд еще молодой совсем - а это соблазнительно в смысле "самим править" и "крутить им, как захотим".

В РИ Елизавета не усомнилась почти сразу же после смерти Лайоша разорвать помолвку Марии с Сигизмундом и начать сватать дочь за герцога Орлеанского

Там, ЕМНИП, она хотела дружить не столько "против Сигизмунда", сколько "против Карла Дураццо" - Сигизмунд же реальной помощи против Карла оказать особо не мог, а французы могли, поскольку, опять же ЕМНИП, в это время воевали с Неаполем и могли его "отвлечь", "помешать приплыть". А в Кракове Елизавета, наверное, уже решать не сможет - она и в РеИ-то против "можновладцев" не вытянула, заставили и от Габсбурга отказаться, и Ядвигу прислать.

И в РеИ, Елизавета, вроде бы, тянула с обеими свадьбами по максимуму - чтобы подольше править самой.

 

Ну и, имхо, в АИ и Елизавета, и поляки будут понимать, что надо еще учитывать мнение короля Венгрии, который, может, и занят на юге - но если не захочет себе монстра под боком, может и присоединиться к союзу Сигизмунда и Ордена, а против такого союза Польша, в которой полно сторонников Люксембурга, не вытянет, скорее всего.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

тогда Ягайле не надо будет заключать договор с Орденом

Я думаю Ягайло таки подстрахуется и договорится с немцами в любом случае. Без этого война может перейти в затяжную стадию, тогда как союз с Орденом зажимает Кейстута в клещи и позволяет решить все быстро.

 

уговорит старших Ольгердовичей

Ну они получается и так посодействовали.

У Сигизмунда, кажется, было достаточно много сторонников в малопольской шляхте

Блин, теряю форму.:grin: Забыл что пока была жива старшая из дочерей Лайоша Екатерина - Марию с Сигизмундом готовили к царствованию именно в Польше. И что Сигизмунд еще мальчишкой тусовался в Кракове, изучая "язык и обычаи страны" и сводя знакомства с малопольским панством. В Малой Польше он в самом деле "свой в доску".

 

а против такого союза Польша, в которой полно сторонников Люксембурга, не вытянет, скорее всего.

Ну в общем ясно. Кинув Сигизмунда, Польша рискует получить войну с Чехией, Венгрией и Орденом одновременно, а Ягайло войсками помочь не сможет - в Литве забот полон рот. Гарантия от Кревской унии действительно достаточная. И да, уния с Бранденбургом тоже имеет свои плюсы.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Тохтамыш идет на Москву (а позже и на Минск)

Гы. На Минск похоже не получается. Совсем.;)

 

Дело в том, что уничтожив прежнего Мамая, Тохтамыш вынужден был создать нового, отдав пост беглебега и всю территорию Орды к западу от Дона своему..... даже скорее союзнику чем соратнику, лидеру покорившихся ему военначальников Урус-хана. Который на новом месте очевидно быстро нашел общий язык с бывшими беками Мамая и уселся в "правом крыле" Орды очень прочно, а со временем начал претендовать и на Сарай. Знакомьтесь - царевич Бек-Булат.

 

Т.е.

 

1) Именно Бек-Булат оказывается соседом и ближайшим контрагентом Византии и Литвы; к 1385 году он в силах не только заблокировать литовский поход Тохтамыша, но и, при поддержке из Византии и Руси, побороться и за ханский трон Сарая (в отличии от Мамая Бек-Булат природный Джучид).

 

2) Что еще интереснее - Тохтамыш оказывается максимально заинтересован в дружбе с Литвой (и в РИ кстати и старался поддерживать эту дружбу на протяжении всего своего правления;)).

 

3) Товарищ академик Греков в своих построениях по внешнеполитическим раскладам восточной Европы последних десятилетий XIV века совершенно не учел фактор Бек-Булата. А зря - там практически второе издание Ногая получилось, правда недолго музыка играла....

 

P.S. На московский поход Тохтамыша фактор Бек-Булата влияния не оказывает - на 1382 год он в "правом крыле" только что назначенный чужак-кокордынец, и еще не успел обсидеться. Но это если поход в 1382 состоится - позже возможны варианты.

Edited by Georg

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Именно Бек-Булат

Если в Орде и правда все было настолько рыхлым, становится понятнее, почему Дмитрий не особо боялся Тохтамыша, предлагая союз Ягайле.

Чисто теоретически, Бек-Булат мог быть в этом союзе третьим, и силами Литвы, Руси и самого Бек-Булата можно было рассчитывать победить Тохтамыша - а не случился бунт/переворот из-за Ягайлы, убежавшего к полякам. Правда, Дмитрий и Ягайло могли и сами по себе заключать союз, рассчитывая, что бардак в Орде продолжится.

Тогда, возможно, и в АИ Ягайло предложит мир Витовту а-ля РеИ, чтобы получить возможность для маневра на юге. А возможно. еще год повоюет, и потом предложит.

Но второе восстание Витовта, скорее всего, неизбежно.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Чисто теоретически, Бек-Булат мог быть в этом союзе третьим, и силами Литвы, Руси и самого Бек-Булата можно было рассчитывать победить Тохтамыша - а не случился бунт/переворот из-за Ягайлы, убежавшего к полякам.

Вероятно. И ведь в РИ Бек-Булат взбунтовался в 1386, и взбунтовался даже не смотря на такую плюшку как командование в 1385 походом на Азербайджан (который татары дочиста разграбили, взяв очень жирную добычу).

Меня всегда удивляло как это Василий Дмитриевич, бежав из заложничества в Сарае в 1386 году, спокойно проехал по территории Орды до самой Молдавии и далее в Литву. Все встает на свои места когда узнаем что в 1386 году Бек-Булат восстал, а Василий, перейдя Дон, уже оказался во владениях Бек-Булата ;-)   То, что его маршрут в Москву оказался столь изогнутым (так что Василий даже в Молдавию в гости к Петру Мушату сумел заехать) как раз свидетельствует о том что беглый княжич был должен вместо прямого следования в Москву посетить ставку претендента (которая скорее всего располагалась традиционно для правого крыла на нижнем Днепре или в Синеводье - там уж отчего ж в Молдавию не заглянут вино продегустировать:grin:).

 

Но второе восстание Витовта, скорее всего, неизбежно.

Кстати, коллега, а если во время вторжения Сигизмунда на Волынь Феодор Любартович героически падет (а в АИ он бездетен благодаря браку с Доротеей Видинской) - мог бы Скиргайло отказаться от Тракая в обмен на всё наследие Любарта? (которое Сигизмунд, учитывая союзных ВКЛ татар, вряд ли сумеет удержать). Волынь как-никак самый богатый регион ВКЛ на тот момент. Правда фронтир - ну так и сидя в Тракае Скиргайло сражался с немцами каждый год, ему не привыкать.

Edited by Georg

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

мог бы Скиргайло отказаться от Тракая в обмен на всё наследие Любарта?

Имхо - нет. Он в РеИ владел, если я правильно понимаю, Полоцком и фактически всем Виленским княжеством по этой карте, оно побольше Волыни будет - и то не отказался, воевать пришлось, долго и упорно. Так в РеИ Ягайло в Вильно наездами бывал, а в АИ, похоже, будет постоянно сидеть. Скиргйло вторым хочет быть - а при наличии Ягайло в Вильне, вторым, по логике, будет князь Тракай.

Теоретически, можно Витовта перевести на Волынь - ему и так, вроде бы, передали северную Волынь, могут отдать всю, в обмен на Тракай. Оно, в принципе, логично - Витовт тогда закрывает ВкЛ с запада и севера, но согласится ли Витовт, что ему не отдадут отцовский город и титул? Сомневаюсь, честно говоря, хотя может и отложить войну, до удобного момента. Но в АИ у Витовта маневр больше - может с Польшей или Венгрией в союз вступить против Ягайлы, в РеИ-то только с немцами мог.

И захочет ли Ягайло рисковать, передавая Волынь Витовту - не уверен, может, наоборот, спровоцировать восстание, чтобы уж "подавить и забыть". Мне и в РеИ кажется, что цель такая была, Витовт оказался сильнее, чем думали, и хитрее - сумел-таки с немцами договориться, не смотря на предыдущий "казус".
vkl_1382-1430.png

И ведь в РИ Бек-Булат взбунтовался в 1386,

А если бы в 1385 - и Тимур бы спокойно себе ходил по Азии :) Но, наверное, и в АИ логичнее после похода.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

в ТЛ ничего не сказано про 2 Лионский и Вьеннский собор

если 2 Лионский  видимо отсутствует, то Вьеннский то точно есть....

а там был любопытный вопрос о Божественном видении.

 

По карте лично я думаю что при наличии кризиса подгребают самых ближайших и более-менее вкусных а это генуэзцы с ЧМ(тем паче  что они сами нарываются) а уж потом Египет.

не говоря уже о том что они принесли чуму и против такого повода ни один император не пройдет.

Египет конечно зашибись. 1,5 миллиона дукатов можно взять только с Александрии

Edited by wizard

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Письмо Ольгерда Константинопольскому патриарху (письмо датируется первой половиной 1371 г.)

От литовского государя Ольгерда Приветствие патриарху. Ты прислал мне письмо через моего человека Фёдора; что митрополит тебе на меня жаловался. Он так говорит: "Государь Ольгерд на нас напал". Я не напал; они напали первыми, не сдержав присяги, которую давали мне, целуя крест, и договора не расторгнув. Они нападали на меня девять раз; брата моей жены князя [Тверского] Михаила, пригласили к себе, дав присягу, и митрополит развеял любые опасения насчёт того, сможет ли он прибыть свободно и отбыть, когда захочет, но они взяли его в плен. И моего зятя князя Нижненовгородского Бориса пленили и отняли у него княжество. Они напали на моего зятя Ивана из Новосиля и на его княжество, заключили в плен его мать и мою дочь угнали [в неволю], и присяги, которую им дали, не сдержали. Несмотря на то, что целовали крест, они отняли у меня сие крепости: Ржев, Сишку, Гудин, Осечно, Горичин, Рясну, Великие Луки, Кличень, Вселук, Волгу, Козлов, Липицу, Тесов, Хлепень, крепость Фомы, Березуй, Калугу, Мценск. Всё то есть крепости, и всех их отняли, и ни присяги не сдержали, ни договора не расторгнули. Мы, не будучи в силах терпеть, в свою очередь напали на них, и если они мне не возместят [ущерб], я больше мириться не намерен. С твоего благоволения их митрополит до сих пор благословляет их на кровопролитие. Во времена наших отцов митрополитов, таких как этот, не было: он благословляет московитов на кровопролитные войны и не идёт ни к нам, ни в Киев; и если человек мне присягнёт, целуя крест, и к ним сбежит, митрополит его освобождает от присяги. Где это на свете слыхано, что бы освобождали от присяги? Козельский князь Иван, мой подданный, присягнул со своей матерью, с братьями, с женой и детьми, что будет мне верен, но он, взяв свою мать, братьев, жену и детей, сбежал, а митрополит освободил его от присяги. Иван из Вязьмы присягнул мне на кресте и сбежал, и заложников предал, а митрополит освободил его от присяги на кресте. Василий Нагубник присягнул архиепископу, и архиепископ был его поручителем, но он предал архиепископа и сбежал, а митрополит освободил его от присяги; и многие другие сбежали, и он освободил их от присяги, т.е. оттого, что целовали крест. Митрополиту следовало бы благословить их на помощь нам, ибо мы их от немцев защищаем. Мы приглашаем митрополита к себе, но он к нам не идёт; дай нам другого митрополита - Киеву, Смоленску, Твери, Малой Руси, Новосилю, Нижнему Новгороду.

Оригинал письма (на греческом) впервые опубликован: Acta patriarchatus Constantinopolitani/ Ed.F.Miklosich et J.Muller. - Vindobonae - 1860. С русским переводом: Памятники древнерусского канонического права// Русская историческая библиотека. - С-Пб., 1880

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Для изготовления пороха требовались три компонента: калийная селитра, сера и уголь. Основу пороховой смеси составляла калийная селитра, на ее долю приходилось от 65 до 75 процентов. Природная селитра встречалась в виде залежей в Индии, Персии и Египте. Арабы называли это вещество «китайский снег», византийцы — «индийская соль».
Расход «индийской соли» был настолько велик, а стоимость так высока, что в Европе предпринимались попытки наладить добычу калийной селитры из навоза, фекалий, пищевых отбросов или трупов. Белый кристаллический налет соскабливали со стен пещер, отхожих мест и склепов. Первое сообщение о получении селитры таким способом во Франкфурте относится к 1388 г.   Однако длительность процесса образования кристаллов (от 3 до 5 лет) и трудоемкость извлечения готовой селитры, которое требовало до 36 промывок и выпариваний, а главное — ничтожность выхода конечного продукта (около 0,2 %)  , заставили алхимиков обратиться к другому способу.
С древних времен алхимики знали, как можно получить «индийскую соль» искусственным путем. Для ее изготовления требовались натриевая (или кальциевая) селитра, квасцы, медный (или железный) купорос и поташ. При нагревании натриевой селитры с медным купоросом и квасцами получали азотную кислоту. Смешивая азотную кислоту и поташ (обычный белый пепел, который остается от сгоревшей древесины), изготавливали калийную селитру.
В Средние века основным источником натриевой и кальциевой селитры являлись соляные промыслы. Селитроносная порода лежит обычно на пласте поваренной соли, ее извлечение производится с помощью кипячения и отстаивания насыщенного соляного раствора. Процесс извлечения натриевой селитры носил название «получение соли из соли» («to make salt upon salt»). Конечный продукт представлял собой белые кристаллы солоноватого вкуса, использовался как для заготовки рыбы или мяса, так и для изготовления калийной селитры.
Принято считать, что итальянские квасцы использовались главным образом в красильном производстве. Однако для протравки тканей требовалось ничтожное количество сырья. Протравочный расствор изготовлялся из расчета 10 грамм квасцов на 1 литр воды  . Небольшие залежи квасцов были известны в Италии (Неаполь), Испании (Картахена), Франции (Льеж), Фландрии (Брюгге), Англии (Бристоль). Местная добыча целиком обеспечивала нужды текстильной отрасли. При этом объем ежегодной добычи и продажи итальянских квасцов исчислялся в десятках тысяч кантаров (1 кантар — около 50 кг). То колоссальное количество сырья, которое поставлялось Ватиканом на европейский рынок, свидетельствует, что его основная часть применялась в пороховом деле.
До середины XV в. крупные партии квасцов поступали из Малой Азии, Фракии, Нубии и Аравии через Константинополь, а также с Фокейских рудников, которыми владела Венеция. Расширение производства искусственной калийной селитры позволило поставщикам пороха увеличить объем выхода готового продукта, и к 1410 г. порох подешевел в два раза   . Однако искусственная селитра обладала большей гигроскопичностью. Порох слипался в комки, которые приходилось толочь, поэтому природная селитра ценилась выше. Венецианские купцы обманывали покупателей, добавляя искусственную селитру в природный минерал. В 1445 г. в Германии появился трактат с описанием метода, позволявшего определить качество селитры: « Для испытания получаемой из Вененции селитры следует вложить в нее руку, которая по вынутии не должна быть мокра. По вкусу и посредством кристаллизации узнают, есть ли в селитре примесь соли или квасцов».
В то же время, искусственная селитра обладала теми же свойствами, что и природная. Проблему удалось решить после того, как стали применять зернение: в пороховой порошок добавляли небольшое количество вина и протирали полученную тестообразную массу через сито. При этом оказалось, что « два фунта пороха в зернах действуют сильнее, чем три фунта незерненого».К середине XV в. тайна изготовления искусственной калийной селитры из квасцов была разгадана, практически, во всех странах Европы. Порох еще больше подешевел, когда воюющие стороны стали покупать не готовую искусственную калийную селитру, а квасцы и натриевую селитру.
Повышение мощности пороховой смеси и ее удешевление позволило сделать качественный скачок в артиллерии. На полях сражений стали применяться чугунные и свинцовые ядра. Все шире использовалось ручное оружие и «эспаньоли», из которого выстреливали от 5 до 10 пуль, одна за другой. Пушки отливали на специализированных литейных заводах в Германии, Франции и Венгрии.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Коллеги, таймлайн переписан с учетом исключения Румского султаната. Отличия от предыдущей версии выделены синим, остальной цвет сделан чёрным. Тапки принимаются.

 

Поскольку старые карты теперь не совсем актуальны - добровольным помощникам просьба по возможности довести до ума две новые. Границы можно увидеть в "черновом варианте":

1) На момент окончания "четырехлетнего похода":

~Tn5eg7d1.jpg

 

2) На текущий момент таймлайна:

~Tn5eg7d2.jpg

 

Как видите в Европе изменений нет - только в Азии.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Коллеги, таймлайн переписан с учетом исключения Румского султаната. Отличия от предыдущей версии выделены синим, остальной цвет сделан чёрным. Тапки принимаются.

Отлично! Читается не хуже прежнего! ;)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

1. Резня мятежных туркмен, устроенная ильханом, привела к тому что зимой 1391-1392 масса кочевников, бегущая на запад от монголов, прорвала юго-восточную границу империи и ворвалась в регион Меандра. Но в такой напряженной ситуации в Малой Азии василевс держал войска наготове - корпуса, возглавляемые Алексеем Филантропином и его двоюродым братом Сиргианом (внуком хана Котяна) атаковали туркмен, которые были быстро разгромлены. Кочевники (как и во время РИ кампании Филантропина) массами сдавались в плен и просились на службу империи, и византийский "скификон" этой зимой изрядно пополнился новыми отрядами. Как писал Никифор Григора в своей "Ромейской истории от взятия Константинополя латинянами":

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

1391-1392

Спасибо, исправлено.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

коллега и такой вопрос а чем третий вариант отличается от самого первого. 

и можно ли выложить и первый и второй как тени Византии Ласкарисов.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

чем третий вариант отличается от самого первого

Еще меньшей достоверностью.

можно ли выложить и первый и второй

Нельзя. У меня их нет.:rolleyes:

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Еще меньшей достоверностью.

то есть третий текущий еще меньше достоверен чем первый?

может быть большей достоверностью?

 

второй был красив и менее кровожаден.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

то есть третий текущий еще меньше достоверен чем первый?

Первый менее чем второй.

второй был красив

Угу.:sorry:

менее кровожаден

Крах Румского султаната означает что "сатанинские нравом тюрки вырвались, словно джин, из бутыли повиновения" (написано представителем оседлых городских мусульман, которые от соседства этих самых кочевников выли волком на протяжении полувека - пока банды не превратились в бейлики, а атаманы - в беев, установивших хоть какой-то порядок). Византии в таковом раскладе ради банального выживания необходимо сократить поголовье хищников, стаи которых пытаются мигрировать на ее территорию, и надеть намордник на оставшихся. Процесс неизбежно "кровожадный".

 

И в предыдущем "красивом" варианте СИГ тех же примерно масштабов, осуществляемый, как и тут, в основном монголами, имел бы место, но происходил вдали от Византии, на восточной границе Румского султаната, в Армении и Джазире..... потому в том таймлайне и остался по большей части за кадром. А здесь "миграционный поток" туркмен добежал как и в РИ до границ Византии, основной СИГ происходит у ее рубежей, так что пришлось описать......

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Правящий род племени кайы именовался Уран. Сыну и внуку Эртогрула при "интеграции" в ромейскую элиту весь резон принять именно эту родовую фамилию. Ведь ушам ромея она напоминает о знаменитом полководце Македонской династии, соратнике Василия Болгаробойцы Никифоре Уране, генеалогию от которого чего доброго и нарисуют себе постфактум потомки Эртогрула. :-)

ЕМНИП  урано на старогреческий означает небо. Если многие турмены тенгритианцы, то попытка войти в ромейский социум под этим именем будет несомненно. (вот ведь хитрецы:))

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Кхм-кхм

Добрый вечер, всем!

Первая и Вторая карты. Смотрите, говорите, где ошибся.

 

 

01.jpg

02.jpg

Edited by Гость№56

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Первая карта. Смотрите, говорите, где ошибся.

Крит, Кифера и Корфу совсем зеленые, и впечатление будто совсем не византийские.

 

Добруджу, Крым и Предкавказье стоит покрасить одним цветом - золотоордынским (Мангуп в Крыму оставить желтеньким).

 

А в остальном все адекватно. Спасибо!

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Georg

Поправил. Оценивайте. )

 

 

Edited by Гость№56

Share this post


Link to post
Share on other sites
This topic is now closed to further replies.