Демографическая катастрофа

[Спудей]

  5 часов назад, komo сказал: Крупа-каша, нет ? Я же сказал - не обмолотом. Потому что если будете молотить сами - это будет перенос пищевой индустрии в домашнее хозяйство

Крестьянин сам обмолачивает зерно.

[Че Бурашка]

Крестьянин сам обмолачивает зерно.

Давно уже не обмолачивает. А когда обмолачивал это называлось натуральное хозяйство.

[Крукс]

а вообще да демографы призывают людей именно к этому, чтобы дети лишь бы не подохли с голода, а все требования выше называют гнилым продуктом разложившегося общества потребления. 

Это где это Вы встречали таких демографов??? До сих пор к этому призывали совсем другие люди... в смысле - товарищи. А-а... дошло. Демографы в штатском, да?  

[Спудей]

Давно уже не обмолачивает. А когда обмолачивал это называлось натуральное хозяйство.

Да, теперь это делает комбайн.

 Вы случайно "молотит" и "мелет" не путает?

 

[daichimaru]

Вообще-то вся война началась из-за претензий английского короля на французский трон.

Я в курсе. Но затем все вылилось именно в грабеж. До того английские феодалы, будучи заметно беднее своих французских собратьев, после войн заметно обогатились. 

Для морской державы именно приговор.

Так византия палеологов морской державой никогда не была. Флот, слитый еще при андронике 2 начали восстанавливать только при иоане катакузине, и ничего жива была себе, даже земли успешно возвращала(андроник 3)

А что без падения уровня жизни японские старики живут вечно?

до 88 лет точно(судя по средней смертности)

 

 

[Крукс]

до 88 лет точно(судя по средней смертности)

То есть через ~ 25 лет нынешнее многочисленное поколение пенсионеров уйдёт естественным путем. А на смену ему придёт куда менее многочисленное. О чём, собственно, и речь.

[sigulin.maxim]

на смену ему придёт куда менее многочисленное

но работающих японцев станет непропорционально меньше

О чём, собственно, и речь.

[Крукс]

но работающих японцев станет непропорционально меньше

Ага. Причем НЕ-пропорционально в ДРУГУЮ сторону. То есть пропорция УЛУЧШИТСЯ. 

тут чисто математический фокус, лучше на график взгляните, сразу ясно будет. (Это рождаемость и смертность в Японии).

 

Рождаемость не падает к нулю, а падает к некоторому неотрицательному значению, для простоты пусть к 10 на тысячу. И на нем держится. В 50-х (нынешние пенсионеры) оно в районе 30, в 60-е уже грубо 17, то есть на ту же тысячу народу приходится, грубо, не Nх30 пенсионеров а  Nх17. А работающих всё те же Mх10.  А ещё через 20 лет будет, грубо, Nх10 пенсионеров на Mх10 работающих. Высокий "хвост" графика останется позади. И это при том, что мы не учитываем вероятный рост рождаемости при снижении плотности населения (и абсолютной численности).  

[Цытатэр]

А в этой теме овечку Долли поминали?

По теме. Коммунизм коммунизмом. Все члены общества сдают генетический материал Из этого материала формируются, под контролем, новые люди. Ни каких наследственных заболеваний, ни каких генетических эффектов. Дети из маточных репликаторов (спасибо, Буджолд) воспитываются в интернатах согласно основной линии... Тех кто всё это замутил. ТС говорила о японцах, ну значит, Аматерасу и, естественно, Бог Император (банзай). 

 

P.S. Миллиард японцев поставят эту планету на колени. 

[Serafim]

P.S. Миллиард японцев поставят эту планету на колени. 

Но перед этим задолжают всему миру и обанкротятся

[Че Бурашка]

Я в курсе. Но затем все вылилось именно в грабеж.

Все тогдашние войны выливались в грабеж. А еще велись элитами.

До того английские феодалы, будучи заметно беднее своих французских собратьев, после войн заметно обогатились.

Ничего что английская армия была наемной минимум на половину (йомены) и король перед самой войной где-то надыбал 80 тонн золота чтобы весь праздник финансировать?

Так византия палеологов морской державой никогда не была.

Это в альтгеографию. Выход к морю есть - значит морская.

Флот, слитый еще при андронике 2 начали восстанавливать только при иоане катакузине, и ничего жива была себе, даже земли успешно возвращала(андроник 3)

При том самом Андронике 3 при котором Малую Азию окончательно просношали?

[sigulin.maxim]

где-то надыбал 80 тонн золота

говорят тамплиеры дали

[daichimaru]

Все тогдашние войны выливались в грабеж. А еще велись элитами.

Кроме войны с турками, которая велась на захват земель.

Ничего что английская армия была наемной минимум на половину (йомены) и король перед самой войной где-то надыбал 80 тонн золота чтобы весь праздник финансировать?

Не вижу противоречий. Ну состояла она из йоменов, ну раздобыл гдето король 80 тон золота. Война не велась на уничтожение. Максимум на передел собственности элит. (в частности за "французского мужика" велась, после чумы земель было навалом, а работников немного, не становиться же феодалам за плуг(у жака простака широкая спина он и английского феодала вынесет)

Это в альтгеографию. Выход к морю есть - значит морская.

ну да, только, без флота.

При том самом Андронике 3 при котором Малую Азию окончательно просношали?

Рассмотрим правление Андроника III. Он пришел к власти в ситуации, когда коллапс, постигший империю в правление его деда и предшественника Андроника II достиг апогея. Азиатские провинции были захвачены турками, и в Азии держались лишь островки – Никея и Никомидия. Болгары взяли Филиппополь и наступали во Фракии. Сербы захватывали город за городом в Македонии, наступая на Фессалонику. Острова Эгейского моря захватили итальянцы, а византийского флота не существовало. Доходы казначейства от торговли продолжали сокращаться в пользу Галаты. Генуэзцы утвердили свою торговую гегемонию в бассейне Черного моря. Основным рынком Византии был уже не Константинополь, а генуэзская Галата.

 

Андроник III сумел наголову разбить болгар, и даже захватить Южную Болгарию до Балканского хребта; по условиям мира Загорье было возвращено Болгарии а Филиппополь удержан и граница стабилизировалась по Марице. Андронику даже удалось разгромить золотоордынских татар, которых болгарский царь пригласил во Фракию. После этого болгары уже не воевали с Византией.

 

Неудачной оказалась попытка отбросить турок и спасти осажденную Никею. Андроник III заключил союз против Османов с сельджуками эмирата Караси и поздней весной 1329 г. переправился через Босфор. Однако византийская армия была разгромлена османами 10 июня при Филокрене, недалеко от побережья. Сам Андроник и Кантакузин едва избежали гибели. Эта битва решила участь малоазийских земель империи – Византии пришлось уйти из Азии. Но в дальнейшем Османская угроза была временно устранена с помощью дипломатии – Византия вступила в тесный альянс с приморскими бейликами Кареси, Сарухан и Айдын (Геллеспонт, Лидия и Иония) против Османов. Эти три бейлика, расположившиеся на греческих землях Азии, находились под сильным византийским влиянием и приобщались к греческой культуре – вплоть до того что при дворах эмиров говорили и писали по гречески. Созданная система союзов позволяла сдерживать агрессию Османов, и лишь когда Византия рухнула в гражданскую войну, Османы воспользовались моментом для перехода в наступление против ее союзников, завоевав Кареси а затем и Сарухан.

 

Наступление Стефана Душана, который поддержал мятеж Сиргиана и нацелился на Фессалонику, так же было успешно остановлено. Вскоре между Сербией и Византией был подписан мир, согласно которому граница прошла примерно по линии нынешней границы Греции с республикой Македония.

 

Если на севере империя успешно оборонялась, то на юге и западе успешно наступала. Еще в начале царствования Андроника III Эпир признал суверенитет империи. Но в августе 1331 г. Роберт Неаполитанский принудил деспота Эпира принести ему вассальную присягу. Через два года умер деспот Фессалии Стефан Гаврилопул Малиасин, и войска Эпира и Византии одновременно вторглись в Фессалию. Империя победила. Эпирские войска были изгнаны, и вся Фессалия была присоединена к империи. Признали власть императора и албанцы в районе Элбасана (1334). В 1335 г. деспот Эпира Иоанн Орсини был отравлен своей женой Анной Палеолог, которая, однако, не могла удержать власть и обратилась за помощью к империи.

Все эти события вызвали в 1337 г. поход императора на запад, в котором приняли участие союзные турки Умура — эмира Айдина. Эпирское царство было присоединено к империи. Анна и ее сын Никифор, обрученный с дочерью Кантакузина, были увезены в Фессалонику. Эпир, отторгнутый в 1204 г., вернулся в состав империи. Однако сторонникам анжуйской ориентации удалось после ухода императора поднять восстание в Эпире. Никифор был тайно увезен из Фессалоники и с итальянской помощью утвердился в Арте как вассал Неаполя.

Сохранили верность империи Янина, пользовавшаяся свободой от налогов, пошлин и военной службы, и Северный Эпир. В начале 1340 г. Андроник еще раз отправился в южный Эпир. Арта сдалась, и Никифора снова доставили в Фессалонику. Эпир и Акарнания были окончательно завоеваны.

 

И главное при Андронике III имела место последняя попытка возрождения морского могущества Византии. Еще в 1329 г. восстановленный византийский флот сумел вернуть, опираясь на поддержку местного населения, богатый остров Хиос. Вслед за тем генуэзцы Фокеи признали суверенитет империи. Тогда же эмиры Айдина и Сарухана, боявшиеся османов и латинян, вступили с Византией в тесный союз.

 

Генуэзцы срочно укрепляли Галату и энергично интриговали против империи. В 1336 г. вместо того, чтобы ударить по туркам объединенными силами, латинские государства Эгеиды выступили против Византии. При поддержке Генуи рыцари Родоса и правитель Наксоса захватили остров Лесбос. Андроник III осадил Галату с суши и моря и принудил к капитуляции. Стены Галаты были срыты

[Febus]

Ничего что английская армия была наемной минимум на половину (йомены) и король перед самой войной где-то надыбал 80 тонн золота чтобы весь праздник финансировать?

Взял кредит во Флоренции.

[Че Бурашка]

Кроме войны с турками, которая велась на захват земель.

За захват земель были не все, но многие войны - та же столетка. А до нее Нормано-Английская из-за которой у английского короля и появились права на французский престол. Ну а грабеж был тупо средством снабжения.

Ну состояла она из йоменов, ну раздобыл гдето король 80 тон золота. Война не велась на уничтожение.

На уничтожения тогда войны велись редко и еще реже авраамистами - население противника надо обращать, а уничтожать только если обращаться ну совсем не желают.

Максимум на передел собственности элит.

Что не помешало одной орлеанской герле устроить войну народную.

[Владимир Станкович]

К "искусственной матке" толком не знают как подступиться. Вообще то было в какой то фантастике начала 2000х - на клон-фабриках в таком качестве  использовали лоботомированных преступников -причем обеего пола ( мужчинам кололи гормоны и удаляли хм некоторые железы...) .Но там была совсем уж форс- мажорная ситуация с болезнью сильно проредившей женскую часть населения

[daichimaru]

За захват земель были не все, но многие войны - та же столетка. А до нее Нормано-Английская из-за которой у английского короля и появились права на французский престол. Ну а грабеж был тупо средством снабжения.

И лордам и парламенту было глубоко наплевать на наследные права их короля. Войну было вести нечем и незачем. После чумы денег не было, ресурсов тоже(за исключением никому не нужной и не приносящей дохода земли). Король(если не путаю) нашел оригинальный выход. Грабеж. И тут понравилось всем. Вообще послечумная европа  это такое интересное место. Все либо усердно грызуться между собой (как франция, а после и англия(война роз), либо грабят соседей (как англия) 

На уничтожения тогда войны велись редко и еще реже авраамистами - население противника надо обращать, а уничтожать только если обращаться ну совсем не желают.

Вот Вы и признали мою правоту Коллега. А теперь представьте что англичане мусульмане и у них популяционное давление, что бы тогда осталось от франции?(о правдоподобности подобного сценария речи не веду, привел только для аналогии)

Что не помешало одной орлеанской герле устроить войну народную.

Тут вы правы, но на мой взгляд масштабы не сопоставимы.

 

[Че Бурашка]

И лордам и парламенту было глубоко наплевать на наследные права их короля. Войну было вести нечем и незачем.

И тем не менее вели. Вроде даже во время перемирий.

Вот Вы и признали мою правоту Коллега:grin:. А теперь представьте что англичане мусульмане и у них популяционное давление, что бы тогда осталось от франции?

Это популяционное давление ни как не помешало грекам, южным славянам, армянам сирийцам и арабам пережить Порту. Причем на Балканах даже поменять религию заставили только олбанцев и еще кого-то по мелочи. А в Малой Азии "турецкий народ" - искусственный конструкт выведенный лично Ататюрком. Который жаловался что на вопрос "кто ты?" "турок" отвечает "мусульманин".

[digger]

 Англичане без пива и свинины загнутся, а до популяционного давления не доживут, так как страна скудная.

[daichimaru]

И тем не менее вели. Вроде даже во время перемирий.

Офигели от доставшегося хабара и не более того.

Это популяционное давление ни как не помешало грекам, южным славянам, армянам сирийцам и арабам пережить Порту.

Мы вроде говорили о станах, а не о народах. Но даже если и так, от геноцида это их не спасло. Попробуйте найти сейчас в малой азии греков или армян(хотя до 20 века они там были)

Причем на Балканах даже поменять религию заставили только олбанцев и еще кого-то по мелочи.

Исключительная глупость самих осман. Ислам они позиционировали как религию для элиты, во что верила "чернь" их не интересовало.

А в Малой Азии "турецкий народ" - искусственный конструкт выведенный лично Ататюрком.

Не согласен. Хотя в некоторой степени Вы правы(не зря же для слово "тюрк" считалось за оскорбление). Но собственно турецкий народ был, и основным определяющим фактором для них был как раз ислам.(что для турок в общем то плохо, и если бы не ататюрк, от великой отоманской порты не осталось бы и культурного следа)  

Англичане без пива и свинины загнутся, а до популяционного давления не доживут, так как страна скудная.

Я упоминал, что не верю в реальность приведенного мной постулата(что англичане мусульмане и.т.д.),и приводил его только для аналогии. 

[komo]

Исключительная глупость самих осман. Ислам они позиционировали как религию для элиты, во что верила "чернь" их не интересовало.

Не совсем так, мое мнения мусульманская элита предпочитала править над иноверцами по одной простой причине, нет регламентации шариата  такой строгой в отношение  не христиан + дополнительные налоги и поборы можно слупить. Ситуация изменилась к 19 веку (хотя до правящего слоя  порты  дошло с опазданием на полвека и окончательно победило  мнение что нужен курс на "османизацию" и исламизацию уже при Абдул-Хамиде 2) когда дополнительные контингенты ЛОЯЛЬНОГО пушечного мяса важней дополнительных доходов слупленных с христиан . 

[Febus]

Ситуация изменилась к 19 веку (хотя до правящего слоя  порты  дошло с опазданием на полвека и окончательно победило  мнение что нужен курс на "османизацию" и исламизацию уже при Абдул-Хамиде 2) когда дополнительные контингенты ЛОЯЛЬНОГО пушечного мяса важней дополнительных доходов слупленных с христиан .

В итоге не понравилось всем. Попытка уровнять христиан встретило непонимание мусульманам, ради чего набигали предки гази. А христианам проще создать свое государство со всеми атрибутами взаимных претензий чем подстраиваться у турков. 

[Febus]

Попробуйте найти сейчас в малой азии греков или армян(хотя до 20 века они там были)

Разбежались кто куда! Был удивлен когда был в Греции в ходу шутки про понтийцев, аналог нашего чукчи.

[daichimaru]

Разбежались кто куда! Был удивлен когда был в Греции в ходу шутки про понтийцев, аналог нашего чукчи.

Ну не совсем чукчи, скорее чурки. Причем элинцев я хорошо понимаю. До открытия советских границ, в Греции был чрезвычайно низкий уровень криминала(причем бытового воровство в магазинах, угон машин, банальное приставание на улицах), а как понаехали "обрусевшие греки" все плавно покатилось в опу(чего стоят только набранные кредиты, которые нито из "русских греков" и не собирался отдавать, а это стони тысяч евро). Даже термин появился "руссо-понтис" 

Изменено 26 Dec 2016 пользователем daichimaru

[daichimaru]

Разбежались кто куда!

Это только наполовину правда. Выселяли тоже достаточно много(Впрочем как и турок из фракии)