Минимальный крупнокалиберный патрон вместо 12,7х108.

[ALL]

Прицельная планка карабина обр 1938г, - неподвижная на 300м...

Тоже интересно, и на какое превышение траектории расчитывали? 

ЛАД - это пулемёт , на сошках

Интересно, а каков потенциал отделения в котором только самозарядные винтовки и ЛАД?

[Stenda G]

Интересно, а каков потенциал отделения в котором только самозарядные винтовки и ЛАД?

на дистанции от 75 до 200 м выставлены ряды ростовых мишеней (перебегающие цепи), и грудные мишени (расчёт ручного пулемёта и снайпер/наблюдатель). Для ЛДА имелось 4 снаряженные ленты с 600 патронами, для ППШ — 6 снаряженных коробчатых магазинов (и карманная машинка для набивки).

На 600 выстрелов с пулемётом было затрачено две минуты, при этом получена одна задержка. 26,8% пуль поразило мишени. У валового ППШ на 600 выстрелов с учётом дозарядки магазинов ушло 20 минут и 45 секунд, случилось 7 задержек, а процент попаданий был 18,7.

Ещё одно похожее испытание предусматривало стрельбу на дистанции от 75 до 300 м и расстрел 1200 патронов. Здесь процент попаданий был ожидаемо меньше — 10,1.

Как было отмечено в выводах: «Простейший расчет показывает, что при использовании одного пулемета ЛДА в составе стрелкового отделения почти в два раза увеличивается его огневая мощь на дистанциях до 500 м»

[Кот]

Тоже интересно, и на какое превышение траектории расчитывали? 

300м, конкретно для того карабина,  - эт   вродь как раз и была  предельная  дальность прямого выстрела (когда траектория пули не поднимается над линией прицеливания выше цели, -т.е. выше головы ростовой мишени, при неизменном целике, целиться не требуется).

Интересно, а каков потенциал отделения в котором только самозарядные винтовки и ЛАД?

ЛАД, - это пистолет-пулемёт, в прямом смысле слова: пулемёт под пистолетный патрон ("не автомат").

 Его нужность   в таком отделении, - где у всех остальных есть, сравнительно скорострельные, самозарядки под гораздо более мощный патрон, мягко говоря, зело сомнительна.

Изменено 13 Jun 2020 пользователем Кот

[ALL]

когда траектория пули не поднимается над линией прицеливания выше цели на всем своём протяжении

Так на сколько поднимается, коллега?  Я о том, что постоянный прицел - это хорошо, но если лёжа в лежачего, или сидя в сидячего (?) на ста метрах, а пули выше цели проходят - то уже не хорошо.  Правда увидь на ста метрах лежачего.  У англичан, кажется, были перекидные целики.  Вот они-то потенциал, в руках посредственного стрелка, наверное и выбирают.

ЛАД, - это пистолет-пулемёт, в прямом смысле слова (в смысле: "не автомат").:) Его нужность в таком отделении, - где у всех остальных есть самозарядки, мягко говоря, очень сомнительна.

Зато название хорошее и терминологии полностью соответствует.  По мне (уже вторично говорю, но дискуссия у нас ходит по кругам, аж десятичным) в пехотном отделении должно быть только индивидуальное оружие.  Вот, если с ЛАД-дом управлялся один человек (а не как три с БАР-ом) то в сочетании с самозарядками вполне себе.  ЛАД перекрывает ближнюю зону, самозарядки - дальнюю.  Только им придётся обычные прицелы поставить.

Ещё одно похожее испытание предусматривало стрельбу на дистанции от 75 до 300 м и расстрел 1200 патронов. Здесь процент попаданий был ожидаемо меньше — 10,1. Как было отмечено в выводах: «Простейший расчет показывает, что при использовании одного пулемета ЛДА в составе стрелкового отделения почти в два раза увеличивается его огневая мощь на дистанциях до 500 м»

Ну и ЛАД-ушки.  А если ещё и на самозарядки перейти, то и совсем хорошо будет.

[Кот]

Так на сколько поднимается, коллега? 

Не выше головы ростовой мишени на 300м (на 100м вроде вообще куды целю - туды и попадаю). Более подробно не вникал.

Однако с учетом, вполне справедливого, вашего-же замечания:

Правда увидь на ста метрах лежачего. 

(А с 300м и без оптики, лично для меня,  даже вся фигура в полный рост, - если она  только не в ярко-оранжевом комбезе, - фактически "неприцеливаемой" становится)

потенциал, в руках посредственного стрелка, наверное и выбирают.

Т.е. как-раз и так   вполне достаточно. ИМХО

Изменено 13 Jun 2020 пользователем Кот

[ALL]

Так что хотите 9-10мм, сочините отделение-взвод с ЛАД-ми и самозарядками под Педерсен (Мамай хотел покупать, а потом увлёкся обрезанием 30-06, мол, короче), в роте имейте два 60мм миномёта и два ленточных, уже пулемёта, под тот же 7х51.  А уж станковые 9х70(66) отодвиньте в батальон.  Там можно и навесным огнём поизощряться и общий вес иметь килограмм 70, чтобы наводку не сбивало.

Не выше головы ростовой мишени на 300м

На 150, вы хотите сказать?

[Кот]

На 150, вы хотите сказать?

На 300м.

Так что хотите 9-10мм, сочините...

Не уловил кому это адресовано. 

[Кот]

ЛАД перекрывает ближнюю зону, самозарядки - дальнюю.  Только им придётся обычные прицелы поставить.   

Для подобной схемы, тогда уж  удобнее   "обычные"  ПП - которые как-раз "автоматы"))))

 

П.С.

 

Впрочем, в РеИ отделениях, - где у большинства стрелков имелись самозарядки, особой нужды в ПП, в составе именно обычных  пехотных отделений   (которые не   диверсанты и т.д.),  вроде и  не испытывали, - в отличие от ручника, пусть  плохонького, но "настоящего"))).

Начиная с янки времён ВМВ, и заканчивая бритами времён Фолклендской.

Изменено 13 Jun 2020 пользователем Кот

[ALL]

На 300м

Как так?  Если хорда 300 метров, то высшая точка будет на 150 (ну, чуть больше).  А если высшая точка будет на 300, то с линией она на 500+ сойдётся.

Не уловил кому это адресовано.

Это для всех желающих.  Я тоже хочу свои взводы и дивизии сочинять .  Пусть покритикуют.

Для подобной схемы, тогда уж удобнее "обычные" ПП - которые как-раз "автоматы"

Возможно ППШ или МП-40 удобнее.  Но, во-первых, надо же поизвращаться.  Во-вторых, ДАР короче мосинского карабина, а ленту можно и разрывной сделать.  В третьих ДАР обычных ПП не отменяет.  Как и курковый карабинчик для тех, которым "не стрелять".

Впрочем, в РеИ отделениях, - где у большинства стрелков имелись самозарядки, особой нужды в ПП, в составе именно обычных пехотных отделений (которые не диверсанты и т.д.), вроде и не испытывали, - в отличие от ручника, пусть плохонького, но "настоящего"

Вот ради отказа от ручника я о ДАР и говорю.  Говорят, ну никак без него.  А так хочется (по второму кругу).

 

[Кот]

Как так? 

Ну вот  так))) Уж если из АК-74, не сдвигая  целик с  буквы "П" (постоянный), с расстояния 300метров: "целишься в макушку  - попадаешь в пах"... -А итальянский 6.5мм патрон, -он хоть и сравнительно маломощный, среди винтовочных, - но таки  помощнее 5.45мм промежута будет.  Так что, даже с учётом тупоголовой пули,   траектория должна быть, уж  если не  положе, -то как минимум сопоставимой с АК.

Вот ради отказа от ручника я о ДАР и говорю. 

Наверное речь таки про ЛАД?

При обилии самозарядок, НЯП,  смысл наличия в отделении своего  РП сводится  уже даже  не столько к плотности огня отделения, а больше  к  тому, что за счёт лучшей устойчивости (тяжелее ствол, да и сам агрегат, +  сошки), (да ещё  + автоочередь за краткий миг   более плотно "заполняет дырками кружок" с  радиусом естественного разброса), -  позволяет подавлять цели дальше, чем у  "винтовочников" "с рук" реально получается.

 

Т.е. частично (далеко не в полной мере)   подменять ротный  станкач, пока тот в другую сторону лупит, или просто огневую позицию ещё не занял.

 

ЛАД-же, с его пистолетными патрончиками, может только  плотность огня повысить (накоротке), но ни как не дальность действительного огня отделения.

С болтовками в нём  смысл м.б. ещё и  есть, а при самозарядках (особенно если те  самозарядки  ещё и  с достаточно ёмкими,  либо с  быстросменными отъёмными   магазинами), смысла в ём ИМХО никакого.

Изменено 13 Jun 2020 пользователем Кот

[Кот]

Если хорда 300 метров, то высшая точка будет на 150 (ну, чуть больше). 

Вы, верятно,  спутали термины: дальность  прямого  выстрела (у девайса - как раз около 300м, - на  протяжении  которых  траектория пули  ещё максимально близка к прямой, т.е. проще говоря,   задирать ствол требуется не выше верхнего края мишени);   с  предельной дальностью полёта пули (ЕМНИП около 3км), выпущенной примерно под 45гр. к горизонту)))

Изменено 13 Jun 2020 пользователем Кот

[glinkovski]

Столкнулся с этим вопросом в оружейке для альтернативного (персикового) Китая.))На период от Интербеллума до середины 2й мировой- вот не вижу альтернатив 12,7мм.

Универсал- .ПТО,Зенитный,общевойсковой...На истребители и торпедные катера,на легкую бронетехнику. Придется Китаю Браунинг 12,7 покупать.

В  целом линейка такая-

Карабины- испанский маузер 7 мм,в отделении- клон Брена,тот же 7мм,Маузер.Ротный пулемет- максим МГ 08-15, 7.92 Маузер.Хочу по одному на стрелковый взвод и сколько то в роте во взводе оружия.Уже 2 патрона, это логистика на уровне роты А батальонное ПТО- ПВО крупняк- полдюйма надо,без альтернатив)). Третий патрон.К нему- своя логистика,батальон- полк- дивизия.И что то никак по другому не выходит))

 

Ну и 12,7 патрон может и на противотанковое ружье пойти- против разных японских ХаГо,и на тяжелую снайперскую.В батальоне снаперское отделение хотя бы с ними хочется иметь.

Не пропадет патрон!

Изменено 13 Jun 2020 пользователем glinkovski

[Crusader]

На период от Интербеллума до середины 2й мировой- вот не вижу альтернатив 12,7мм.

FN Browning Model 39 под 13.2х99/96 мм например. Легко и просто добывается у бельгийцев у которых китайцы FN Browning Model D покупали.

[Curioz]

FN Browning Model 39 под 13.2

[glinkovski]

13.2х99/96

спасибо.интересный патрон.надо будет прикинуть..вес,броне пробиваемость..Hotchkiss M1929 37.5 kg без станка глянулся.Пойдет ли он на все роли,включая авиацию? Китай,даже персиковый- страна не богатая.да и рабочие пока больше от тяпки,чем от станка.)) И доступность желательно пораньше,в конце 20х. Будем думать,прицениваться.))

...)))) Купили бы,под ключ- может все по другому бы   повернулось..)))

Изменено 13 Jun 2020 пользователем glinkovski

[ALL]

Вы, верятно, спутали термины: дальность прямого выстрела

Возможно я спутал ДПВ и пристрелку.

[glinkovski]

Ух ты - еще и на мото-тяге..Однозначная вундерваффя будет..И 50 китайцев легко поднимут и унесут,когда какой  нибудь Сунь- Минь мотор запорет...)).

Интересно,где делали такие тачанки.Номер передний чем то на немецкий похож.Или- Бельгия?

Изменено 13 Jun 2020 пользователем glinkovski

[ALL]

Наверное речь таки про ЛАД?

Да, опечатка

 

[Crusader]

Или- Бельгия?

 Конечно Бельгия. Это грузовой трицикл от FN.

 Суть в том, что это тот же Browning M1928, который легко и непринуждённо превращается в аналог Browning M2 путём отдирания холодильника с водой со ствола и мелкими зализами. После чего встаёт и на танк и на станок, и на самолёт, при некотором дополнительном подкручивании.

[glinkovski]

встаёт и на танк и на станок, и на самолёт,

спасибо! отличная машинка...Берем в проработку.

Почему еще не хотелось за 12.7мм переходить- нет предела сему)). Потом 14.5мм Владимирова захочется)). Так до 20-мм пушки,не заметишь,как докатился.И закончится все "Вулканом" 23мм о 6 стволах )).

 

 

И все догадаются,что нас ИЛМ подослали))

 

[Crusader]

Так до 20-мм пушки,не заметишь,как докатился.

 20 mm Soloturn ST-5 - родная "сестра" Flak-30 Китаем итак закупалась..)

[glinkovski]

20 mm Soloturn ST-5

это- обязательно.Во взвод  ПТО в полку. А в роту ПТО дивизии- итальянско- австрийские 47 мм уже надо бы.И уже о немецких 88мм мечтается)). О том и речь..

[Curioz]

аналог Browning M2 путём отдирания холодильника с водой

(голосом князя Милославского) Разве его для того на ствол повесили, чтобы вы отдирали?!

Это зенитная пушка вообще-то, самоходный аналог ЗГУ. 

[Crusader]

Разве его для того на ствол повесили, чтобы вы отдирали?!

 Ну американе, вон - отодрали. До сих пользуются и пока замены не предвидится.

 Китайцы, к слову, имели опыт обдирания холодильника с водой с немецкого Mg-08 - получили станковый пулемёт Type 36.

[Curioz]

американе, вон - отодрали. До сих пользуются

У янки с господством противника в воздухе исторически не сложилось. Видимо, все дело в этом. Даже на специализированных зенитных браунингах вроде самоходов М17 и подобных им водяных кожухов не ставили.