Минимальный крупнокалиберный патрон вместо 12,7х108.

[Crusader]

 Так они его не столько для ПВО сколько для курощения наземки пользуют. Что до ПВО - то на ЗСУ T28E1, ставшей потом M15 CGMC в первой версии как раз были пулемёты с холодильниками, но потом поставили обычные.

[Кот]

еще и на мото-тяге..Однозначная вундерваффя будет..

По бездорожью так-себе (три колеи продавливать, каждому колесу - свою собственную, но для самой Бельгии - норм, там асфальта уже  хватало).

Италы в Африке вон с трициклами помучились... 

Изменено 14 Jun 2020 пользователем Кот

[glinkovski]

Италы в Африке вон с трициклами помучились...

спасибо,серьезный момент..Вряд ли в Маньчжурии в 20х- 30х автобанов много..)). Хотя,какой нибудь Сунь-Мень все равно мотор упорет.,хоть на чем..Лучше,наверно- постаринке для начала

[wps]

в пехотном отделении должно быть только индивидуальное оружие.  Вот, если с ЛАД-дом управлялся один человек (а не как три с БАР-ом) то в сочетании с самозарядками вполне себе.  ЛАД перекрывает ближнюю зону, самозарядки - дальнюю.

...

Реапл Ист : "Калаши" и примкнувший РПК. - Вместо "Калашей" - можно взять СКС - у него и балистика лучше (тождественна РПК) - и патроны расходуются рациональнее...

...

[ALL]

можно взять СКС - у него и балистика лучше (тождественна РПК) - и патроны расходуются рациональнее...

Это истина.  Но: 1) - хочется альтернативить, 2) - Хочется, чтобы всё оружие было приблизительно одних масса-габаритов и принципов обслуживания.  Чтобы выскочил из БТР боец и уже сам себе боец-индеец, без всякого второго номера.  Я понимаю, что тогда лучше, чтобы все только с калашами, штурмгеверами или СКС, но и то, говорят, что так нельзя (хотя у американцев были штаты отделения только с гарандом).

[sigulin.maxim]

Лучше,наверно- постаринке

Вы попробуйте к повозке рикшу прикрутить, будет вполне аутентично

[glinkovski]

Вы попробуйте к повозке рикшу прикрутить

Рикши-это, похоже китайская без альтернатива)) .с мотором мы начинаем,или без.Для 50-ти рикш,которые упоротый бельгийский трицикл будут по бездорожью тащить,даже уже песня есть))

....

Эх,тачанка- китайчанка
наша гордость и краса
есть на ней мотор бельгийский
и четыре колеса!
))

(четвертое- запасное!)

хоть мотор давно запорот
а колеса- обода
мы красавицу и гордость-
не оставим
никогда!

[sergey289121]

Вы их беспокоите , а в ответ на поражение . Ферштэйн ?

Не получится у них на поражение без оптики или коллиматора, а по разворачиваемому станкачу прилетит несколько очередей и прощай расчет, да и очередями быстрее на поражение сработают, чем одиночными целить под огнем будут.

А вот теперь в циферках ! "Достаточную" , это какую ? Ну и ЛАД - это пулемёт , на сошках . Заодно объясните , как так получается , что при "достаточной точности на 550 метров" (С) прицел сменили на перекидной до 200 метров и стрельбу далее считали бессмысленной ? И зачем пришлось изобретать М43 ?

Достаточную, чтобы считать почти удвоение огневой мощи на 500м. Так пусть на сошках, вот после 300м и будут с сошек стрелять, ЛАД вместо ПП использовать. Изобретали М43 чтобы заменить винтовочный и пистолетный патрон одновременно, здесь никто винтовочный и пистолетный патрон не заменяет одним патроном.

И как часто - один раз на миллион выстрелов ? Зачем тогда вообще все эти винтовки , если пистолет на километр стреляет "с достаточной точностью" (С) и убойностью ?

Сюрприз, на километр не надо, а на 500м более чем достаточно.

В теории есть . Но если их нет в конкретном месте , что делать - сразу сдаваться , или стрелять на километр из пистолета ?

На километр никто из ручной стрелковки не стреляет, снайпера отдельная тема, а из ПП на 500м вполне стреляют и попадают.

Что такое "РП" и "МВ" ? 600-800 метров - нормальная дистанция работы пулемёта по групповой цели . Без оптики .

РП - ручной пулемет, МВ - магазинная винтовка, 600-800м нормальная дистанция для станкача, ну и по групповой цели, откуда она, раз Вы пишите(см выше) что станкача у нас нет? 

В  целом линейка такая- Карабины- испанский маузер 7 мм,в отделении- клон Брена,тот же 7мм,Маузер.Ротный пулемет- максим МГ 08-15, 7.92 Маузер.Хочу по одному на стрелковый взвод и сколько то в роте во взводе оружия.Уже 2 патрона, это логистика на уровне роты А батальонное ПТО- ПВО крупняк- полдюйма надо,без альтернатив)). Третий патрон.К нему- своя логистика,батальон- полк- дивизия.И что то никак по другому не выходит))

Зачем? Делайте сразу все под 7,92 и проблем не будет, все одно винтовочный патрон.

 

[glinkovski]

Делайте сразу все под 7,92 и проблем не будет,

Дык..)). Камень,ножницы,газета..)).

Почему- 7мм,на карабины- ручники..Меньше- мало,итальянцы с 6.5 мм намаялись.Не пришло этому калибру время,не останавливает он серьезного мужика...Это калибр времен либерализма и урбанизации,против нежных мальчиков))...Больше- много)).7,65 уже избыточен,тем более немецкий 7,92.

Присутствует некое после знание в нашем Китае)). Хочется так выбрать,чтоб промежуточный патрон..потом не упоминать,никогда))..Ну,Вы понимаете..))С 7- мм,да без ранта- можно прямо автоматическую винтовку изобретать.По типу ФН-ФАЛ.

По времени 20е- 30е годы.Непрямой пулеметный огонь никто не отменял.Огневых средств для его замены- нету.Ни конструктивно,ни по насыщению войск.Поэтому для максимов что то потяжелей нужно.Дальнобойное.Англичане специальные пули- рыбки,с хвостом делали)).У их 7.7 дальности чутка не хватало.. Тот же второй патрон,по сути получается...Уж лучше - немца взять,проверенного.работал по дальности-без всяких хвостиков..))

Вот так и вышло - два патрона.А еще и крупняк нужен..Кули все это подносить- не напасешся))

Изменено 14 Jun 2020 пользователем glinkovski

[Temeluchas]

У янки с господством противника в воздухе исторически не сложилось. Видимо, все дело в этом. Даже на специализированных зенитных браунингах вроде самоходов М17 и подобных им водяных кожухов не ставили.

Ставить .50 на все, что шевелится и разрабатывать ЗСУ пачками янки начали, когда были уверены в том, что у противника будет господство в воздухе. У них вообще в 39-42 забавный приступ танковой и авиационной паники под воздействием "Дойчсе Вохеншау" был. 

Скорее дело в том, что толстостенный .50 (а он все-таки не зря M2HB) перегреть при выполнении зенитный задач - не самая простая задача. 

Италы в Африке вон с трициклами помучились

Справедливости ради, намучились они с ним не от того, что он трицикл. Итальянцы просто забыли в него двигатель поставить 

13 лошадок - это как-то грустно. Для сравнения - у BMW R-75 - 26. у M-72 - 22, и даже у снятого с производства в 1941 советского мотоцикла АМ-600 - 16/

[glinkovski]

Италы в Африке вон с трициклами помучились...

Как раз думал,про Италов и страдания.С чем они только не страдали, не мучались! С трициклом вот,с танкетками,с Бредой...С пушками у линкоров- тоже страдали.И с крейсерами- страдали.И- с эсминцами страдали.С каркано 6.5- страдали.И с пулеметом страдали.Во всех сражениях всех войн - страдали.Иногда их то французы,то немцы от страданий отвлекали.То Сольферно им выиграют,то Венето,то Грецию подарят...Ну не страдай же,Пьерро,не плачь,на тебе,вот..Так они не успокаивались,бежали обратно- страдать.Что это? Католическое что то ?))

 

Изменено 15 Jun 2020 пользователем glinkovski

[Crusader]

Как раз думал,про Италов и страдания.С чем они только не страдали, не мучались! С трициклом вот,с танкетками,с Бредой...С пушками у линкоров- тоже страдали.И с крейсерами- страдали.И- с эсминцами страдали.С каркано 6.5- страдали.И с пулеметом страдали.Во всех сражениях всех войн - страдали.Иногда их то французы,то немцы от страданий отвлекали.То Сольферно им выиграют,то Грецию подарят...Ну не страдай же,Пьерро,не плачь,на тебе,вот..Так они не успокаивались,бежали обратно- страдать.Что это? Католическое что то ?))

 " - Как Господь в милости своей создал Италию, чтобы хоть кто-то мог проиграть Австрии, так создал Он и Румынию, чтобы Италии было не обидно." (с) - мой вольный пересказ кого-то из Коллег..)

Изменено 14 Jun 2020 пользователем Crusader

[glinkovski]

Да,я так и думал- тут что то..религиозное.Но господь в Милости Своей ведь и о Румынии позаботился! Чтоб и она могла себя -Ух!,почувствовать..Что есть места,где Багато гирше...))

[Кот]

Справедливости ради, намучились они с ним не от того, что он трицикл. Итальянцы просто забыли в него двигатель поставить 

Ну чё-ж "не от того"? От того-самого, слабый движок просто ещё больше  усугубил и так  врожденный недостаток трёхколейника.

Как грится у авиаторов: "имеющий мощный движок, может не переживать за аэродинамику"))) А вот если ни движка, ни лёгкости качения...

 

Изменено 14 Jun 2020 пользователем Кот

[Кот]

Как раз думал,про Италов и страдания

 "Итальянцы, - странная нация, которая  умеет строить отличные корабли и совершенно не умеет ими пользоваться".

(Автора изречения не помню).

Изменено 14 Jun 2020 пользователем Кот

[glinkovski]

"Итальянцы, - странная нация, которая умеет строить отличные корабли и совершенно не умеет ими пользоваться".

 

Мммм..наверно- так..

Италия..Прекрасная страна,что подарила Тициана, Ботичелли...
Там много солнца,сладкого вина
А воевать- там почему то- не умели

 

Там ювелиров и художников- не счесть
Там чудо- сапоги и мебель делать все века- умели
Там много солнца,сладкого вина
А воевать...наверно,просто- не хотели..
))

 

Изменено 14 Jun 2020 пользователем glinkovski

[Curioz]

Итальянцы, - странная нация, которая  умеет строить отличные корабли и совершенно не умеет ими пользоваться". (Автора изречения не помню).

Стыдно, батенька, не знать доктора Оскара Паркса! Автора многотомника "Линкоры Британской империи"! 

[Curioz]

воевать- там почему то- не умели

Из какого языка во все языки мира вошло слово "солдат"? Не из того, на котором разговаривал непобедимый полководец, генералиссимус принц Эудженио ди Савойя-Кариньяно? 

[Curioz]

Итальянцы просто забыли в него двигатель поставить  13 лошадок - это как-то грустно. Для сравнения - у BMW R-75 - 26. у M-72 - 22, и даже у снятого с производства в 1941 советского мотоцикла АМ-600 - 16/

Уточним, что 13 л.с. имел Мототрицикло 32, более распространённый Мото Гуччи Е.Р. имел 18.

Для сравнения, бельгийский трицикл  FN на фото выше тоже ограничился 15 кобылами. Ну и у них момент все же передаётся на два колеса, а не на одно, нельзя их так просто с двухколесными сравнивать... 

 

[wps]

...

ПРОЧИТАЙТЕ !

...

 

Малоизвестные и нереализованные проекты самолётов и другой летающей техникиСтрелковое оружие прошлого настоящего и будущего

12,7-мм пулемет ШВАК

Евгений Аранов

 

http://alternathistory.com/12-7-mm-pulemet-shvak/

...

Много интересных КАРТИНОК ! ! !

 

Изменено 15 Jun 2020 пользователем wps

[glinkovski]

вошло слово "солдат"

ага))Оно от сольдо,денежки..Кондотьерские игрища- балеты ставили,на деньги нанимателей Тоже- исскуство..

я тебя обошел,значит ты должен сдаваться). наниматель- платит ..В Сольдо..))

генералиссимус принц Эудженио ди Савойя-Кариньяно?

А Савойцы,династия- кошмарные вырожденцы.Лидершип- минус 10)).Искал когда то с ними альтернатив..Там без Вселенца Персиковича- ну никак не взлетало.

Изменено 15 Jun 2020 пользователем glinkovski

[wps]

Италия..Прекрасная страна,что подарила Тициана, Ботичелли... Там много солнца,сладкого вина А воевать- там почему то- не умели

...

Великий  Рим  - это "Италия" - или  "НЕ-Италия" ? !

...

[glinkovski]

ПРОЧИТАЙТЕ !

спасибо!

пригодится.Только мне Браунинги придется своим китайцам покупать)).И по времени,и политически.К СССР там есть вопросы)).Про ..священное море,манчжурский Байкал))..

Великий Рим - это "Италия" - или "НЕ-Италия" ? !

НЕ- Италия))

РИМ..это РИМ!!!)). Италия- это то,что с 1861 года..)Для меня..

[glinkovski]

Хорошо ж сидим..)).И,может- отпочковатся?))

А то придет Лесник)),и за оффтопик-нарисует всем...промежуточный патрон,по итальянски..)) 13 и 2 мм...))

Изменено 15 Jun 2020 пользователем glinkovski

[Кот]

НЕ- Италия)) РИМ..это РИМ!!!)). Италия- это то,что с 1861 года..)Для меня..

А вот  соглашусь))) Для меня - тоже.

Древний  Рим, - совсем другое государство, ранее существовашее на той-же (частично) территории.

И, кстати, а  скок там собственно италийцев-то  было среди  древних латинян?

Изменено 15 Jun 2020 пользователем Кот