Романов Генсек СССР.Союз сохранился.

[Curioz]

мне тоже стоит начать утверждать что в СССР от левого было только всеобщее бесплатное образование и социалочка

Лучше не начинайте. А то вам напомнят, что с 1940 по 1955 в СССР всеобщее образование было вполне платным, а социалочка находилась на уровне уже помянутой Нигерии (хотя тут я не уверен, там НЯП с пенсионеров не требовали натурального налога молоком и шерстью вне зависимости от наличия в хозяйстве коров и овец).

А в совсем раннем СССР "всеобщесть" и вовсе понималась сильно избирательно - с поражением в правах по признаку происхождения. Впрочем, большинство левых не видят здесь абсолютно никакого ужасгитлера.

[Николай Николаев]

в регионе тоже было по-разному, но 1998-99 это была самая жестяная жесть

Что за регион?

[марик]

Может пора дать определение левого-правого вместо задавания вопросов? Ну вот Eshma сказал

Левизна по моей логике - приоритет госрегулирования (экономики прежде всего) под предлогом наведения справедливости.

теперь ждем от   Serafimа  

чего то помимо 

риторические вопросы

 

 

 

[kinhito]

+1

[Владимирович]

Вот раньше возьми любого студента, разбуди его среди ночи и спроси : а ну, дай определение основного экономического закона социализма - и студент, глаза не продрамши, оттарабанит

ВСЕ БОЛЕЕ ПОЛНОЕ УДОВЛЕТВОРЕНИЕ ПОСТОЯННО РАСТУЩИХ МАТЕРМИАЛЬНЫХ И ДУХОВНЫХ ПОТРЕБНОСТЕЙ СОВЕТСКИХ ГРАЖДАН ПУТЕМ НЕПРЕРЫВНОГО РОСТА И СОВЕРШЕНСТВОВАНИЯ ОБЩЕСТВЕННОГО ПРОИЗВОДСТВА !!!

[Serafim]

А давайте по делу. Вы несколько раз высказывались в ключе что правые должны поддерживать любое начальство в любых его проявлениях. Об этом и была моя короткая реплика.

Сильное заявление. Пруфов у вас, конечно, не найдется.

Сижу теперь, разгребаю экраны демагогии посвященной определениям "правый" и "левый".

Да какая уж тут демагогия. Вы предельно конкретно высказались на тему чуть ли не мирового заговора против правых и свели все лево-правое противостояние к уровню гос. вмешательства в экономику. От себя я тут ничего нового не добавил. 

давайте вы выиграли и закончим на этом

Ну как хотите. Спор в целом себя явно окупил.

Лучше не начинайте. А то вам напомнят, что с 1940 по 1955 в СССР всеобщее образование было вполне платным, а социалочка находилась на уровне уже помянутой Нигерии (хотя тут я не уверен, там НЯП с пенсионеров не требовали натурального налога молоком и шерстью вне зависимости от наличия в хозяйстве коров и овец). А в совсем раннем СССР "всеобщесть" и вовсе понималась сильно избирательно - с поражением в правах по признаку происхождения. Впрочем, большинство левых не видят здесь абсолютно никакого ужасгитлера.

Вот вы и сами доказали что СССР по большей части правое государство с незначительным вкраплением левых идей. 

Может пора дать определение левого-правого вместо задавания вопросов? 

Ну я не настолько крут что бы подгонять лево-правые определение под мои взгляды, поэтому придерживаюсь общепринятого размежевания с 2 или 3 основными осями. 
По ссылке на самом деле куча вариантов но большая часть из них +- одинакова. 

Вот хорошее пояснение хоть и не универсальное:

В то время как левых относят к индивидуалистам по общественным и культурным вопросам, и к коллективистам по отношению к экономическим вопросам, правые — коллективисты в вопросах культуры и общественной жизни и индивидуалисты в вопросах экономики.

И еще важный момент, в одной системе или движении могут быть элементы как левого так и правого подхода. 

чего то помимо  риторические вопросы

Не, ну за вас я не переживаю. У вас природный дар выборочно читать чужие посты.

 

[Читатель]

черносотенцы какие то 

может в Интернете еще и кадетские и эсеровские ресурсы имеются? 

 

 

[Satprem]

В то время как левых относят к индивидуалистам по общественным и культурным вопросам, и к коллективистам по отношению к экономическим вопросам, правые — коллективисты в вопросах культуры и общественной жизни и индивидуалисты в вопросах экономики.

Вывод ярлик правый или левий придумали пропагандони, чтобы проще бороться с конкурентами

[марик]

Может пора дать определение левого-правого вместо задавания вопросов?

Ну я не настолько крут что бы подгонять лево-правые определение под мои взгляды, поэтому придерживаюсь общепринятого размежевания с 2 или 3 основными осями. По ссылке на самом деле куча вариантов но большая часть из них +- одинакова. Вот хорошее пояснение хоть и не универсальное: Цитата В то время как левых относят к индивидуалистам по общественным и культурным вопросам, и к коллективистам по отношению к экономическим вопросам, правые — коллективисты в вопросах культуры и общественной жизни и индивидуалисты в вопросах экономики.И еще важный момент, в одной системе или движении могут быть элементы как левого так и правого подхода.

Браво. Определения нет, но вопросов оппоненту множество. А этот, а тот, а здесь? Причем по части экономики слова совпали. Может тогда дадите определение чего добивались последнюю страницу? Сообщить что бывают в программах элементы разного вида? Так экономика главное.  

Не, ну за вас я не переживаю. У вас природный дар выборочно читать чужие посты.

Зачем мне читать риторические вопросы. Если чего хотите доказать, надо свое определение давать. А цепляться к буквам предоставьте многочисленным Круксам и Теням дуба. У него это профессиональное. 

 

 

[Eshma]

Может пора дать определение левого-правого вместо задавания вопросов?

Коллега, по ходу, страдает стандартными ошибками индуктивного мышления. "Если понятия "правый - левый" часто употребляются как антагонисты значит они симметричны и подобны".

 

Сильное заявление. Пруфов у вас, конечно, не найдется.

Э? Например, прошлая итерация:

Забавно наблюдать как правые негодуют когда дети элиты получают бОльшие возможности для самореализации чем остальной народ. 

...и далее долго и нудно. 

 

Вы предельно конкретно высказались на тему чуть ли не мирового заговора против правых

Цитату?

и свели все лево-правое противостояние к уровню гос. вмешательства в экономику.

Ну, лево-правое противостояние хорошо описывается приближением "левые пытаются захватить контроль над экономикой под какими-то благовидными предлогами а правые им более или менее организованно противостоят, обычно менее. Как я уже написал выше, вы явно индуктивно предполагаете симметрию "правых" и "левых", это не так

Ну я не настолько крут что бы подгонять лево-правые определение под мои взгляды, поэтому придерживаюсь общепринятого размежевания

...причем, что забавно, по ссылке большой список различных вариантов трактовки. Ответ ответов =)

В то время как левых относят к индивидуалистам по общественным и культурным вопросам

Авторам осталось объяснить, почему "культурные индивидуалисты" левые, получив возможность силового регулирования, стабильно демонстрируют жесточайшие формы цензуры и принудительной культурной унификации =)

 

Изменено 19 Aug 2017 пользователем Eshma

[Satprem]

демонстрируют жесточайшие формы цензуры и принудительной культурной унификации =)

Потому что нет левыхВаш К.О.

[Serafim]

Зачем мне читать риторические вопросы.

Так не читайте, риторические вопросы это меньшая часть моих постов.

Браво. Определения нет

Определение есть по ссылке, и в общих красках тут, что вам не нравится?

но вопросов оппоненту множество.

Так и вы задавайте, что мешает?
И вы либо не внимательно читаете тред либо троллите. У коллеги в голове определение правых не совпадает с общепринятым практически во всем. Но свою позицию он раскрывать не торопится. Вот мне и нужно понять насколько его определение расходится с общепринятым. Для этого задаются наводящие вопросы по ответам на которые можно понять насколько все плохо. Поэтому я спрашиваю про Гитлера, Франко и Пиночета, что бы найти точки соприкосновение и определение в которых наше мнение совпадает что бы оттуда дальше плясать. И, естественно, не забываю указывать на не состыковки, ибо двоемыслие не уважаю.

Причем по части экономики слова совпали.

И вы либо не внимательно читаете тред либо троллите.[2]

Вопрос давно о госконтроле над экономикой.

Есть куча сфер за пределами экономики где существует право-левая дихотомия.

Собственно об этом и спор. Коллега выкинул из определения правых все что ему не нравится оставив в конечном итоге только отдельный кусок про экономику.

...и далее долго и нудно. 

Вы не на то отвечаете где конкретно я высказывался

в ключе что правые должны поддерживать любое начальство в любых его проявлениях.

Цитату?

Национализм правым вписали специально под Гитлера, объяснить почему социалист Гитлер правый, а все правые - гитлеры.

Так как считать Гитлера правым общепринято на большей части планеты на лицо заговор с целью подставить правых. Но вы сейчас наверняка скажете что вы вообще не про то и не там.

...причем, что забавно, по ссылке большой список различных вариантов трактовки. Ответ ответов =)

Все трактовки по ссылке друг с другом имеют на порядок больше общего чем с вашей позицией. Общая схема вообще одинакова.

Авторам осталось объяснить, почему "культурные индивидуалисты" левые, получив возможность силового регулирования, стабильно демонстрируют жесточайшие формы цензуры и принудительной культурной унификации =)

Нынешняя левая Европа смотрит как-то недовольно, свирепо и в то же время грустно и с недоумением.

Вывод ярлик правый или левий придумали пропагандони, чтобы проще бороться с конкурентами

Ну именно ярлык явно да. А вот сами по себе понятия нужные и важные пока их не начинают извращать. 

 

 

 

 

 

[asdetr]

Нынешняя левая Европа смотрит как-то недовольно, свирепо и в то же время грустно и с недоумением.

На Вашем месте, коллега, я не стал бы разыгрывать эту масть со своего захода.

[марик]

Так не читайте, риторические вопросы это меньшая часть моих постов.

Откуда мне знать что у вас риторическое, если спорите вроде серьезно, а оказывается для шума. Лучше вообще не читать. 

Определение есть по ссылке, и в общих красках тут, что вам не нравится?

Причем по части экономики слова совпали. Может тогда дадите определение чего добивались последнюю страницу?

Что еще не понятно, читающий внимательно? 

Вопрос давно о госконтроле над экономикой. В ?18?.?08?.?2017?, Serafim сказал: Есть куча сфер за пределами экономики где существует право-левая дихотомия.Собственно об этом и спор. Коллега выкинул из определения правых все что ему не нравится оставив в конечном итоге только отдельный кусок про экономику.

вабще то там было сказано не так, любитель пруфов наш, но экономика всегда и везде базис. Но у вас запрет на частную инициативу равен запрету торговли наркотиков, так что вам лучше значь. 

Но главное то

И еще важный момент, в одной системе или движении могут быть элементы как левого так и правого подхода.

Так что все это придирание бессмысленно. сами себя не читаете. 

 

 

[Serafim]

На Вашем месте, коллега, я не стал бы разыгрывать эту масть со своего захода.

Почему? 

[asdetr]

Почему? 

Потому что в нынешней Европе "культурные индивидуалисты" левые, хотя и не получили (пока?) возможности силового регулирования в полной мере, цензуру и принудительную культурную унификацию уже начинают демонстрировать. Ваш К.О.

[Serafim]

Потому что в нынешней Европе "культурные индивидуалисты" левые, хотя и не получили (пока?) возможности силового регулирования в полной мере, цензуру и принудительную культурную унификацию уже начинают демонстрировать. Ваш К.О.

Это эквилибристика из разряда почему толерантные люди не толерантны к нацистам. Вещь занимательная, но не особо интересная. Так и тут, видимо суть европейской культурной унификации заключается в отсутствии культурной унификации. 

[марик]

может в Интернете еще и кадетские и эсеровские ресурсы имеются?

В Интернете есть что угодно. Не надо изображать наивность. Каждый найдет приятное для себя. Если кому-то, что-то не нравится на этом сайте, - здесь никто никого не задерживает. Это некоммерческий и не развлекательный, а научно-исследовательский сайт. Здесь виртуальная Кафедра Научной Иверологии. Посторонним вход воспрещён. 

Но не только в интернете. Вот РенТВ явно на психов расчитано, ничего - существует. 

Потому что в нынешней Европе "культурные индивидуалисты" левые, хотя и не получили (пока?) возможности силового регулирования в полной мере, цензуру и принудительную культурную унификацию уже начинают демонстрировать. Ваш К.О.

Да ладно вам, когда это левые были культурными индивидуалистами после взятия власти. Это чистые лозунги до утверждения в качестве начальства. Вот там они сразу начинают всех строем ходить заставлять. Это в правом поле они призывают к свободе. 

[Satprem]

ярлык явно да. А вот сами по себе понятия нужные и важные пока их не начинают извращать

Так ярлыки всегда использовались, чтобы унизить противника и его позицию.Правый это всегда  фашист, а левый всегда кровавый большевик.Особенно смешно когда диктататоров пробуют сделать правыми или левыми

Изменено 19 Aug 2017 пользователем Satprem

[VIR]

Да ладно вам про Европу, левых, правых и т.п. Забудьте! Всё, можно считать, нет уже Европы. Впереди Великая Немецкая Джамахерия, Французская, и т.д. 

[VIR]

Кстати, а где на последних N страницах хоть слово про Романова, Союз, и т.п. по заявленной теме?

[Satprem]

про Романова, Союз, и т.п. по заявленной теме?

Тема переросла сама себя и стала ламповой

[Читатель]

В теме есть что угодно. Не надо изображать наивность. Каждый найдет приятное для себя.

[марик]

В теме есть что угодно. Не надо изображать наивность. Каждый найдет приятное для себя.

В отличие от Читателя не видящего в интернете странных сайтов я с этим полностью согласен. Кстати при этом совсем не обязавтельно что вызвавший фе считаю плохим или хорошим. я с ним вообще не знаком. Но уверен на все 100, что при желании можно найти эсэровские, нацистские или коммунистические помойки. Причем обычно все кроме основателей неправильно говорят. 

[марик]

сами по себе понятия нужные и важные пока их не начинают извращать.

При этом определение расплывчатое и имеет 

И еще важный момент, в одной системе или движении могут быть элементы как левого так и правого подхода.

Кто то видимо извращает. Негодяи. Скажите уж честно, мой ярлык самый правильный.