наброски

[Абрамий]

Более чем достаточно просто не мешать, немного помогать.  А "ломальщиков через колено" и прочих можно и повесить. Как показывала практика, крестьяне были крайне заинтересованны в повышении урожайности и улучшении хозяйствования, а вот государство им постоянно ставило палки в колеса по идеологическим соображениям (СССР очень много, РИ меньше но тоже подкузьмило)

Не согласен , надо было именно ломать  традиционную деревню через колено  .

В наших-то  условиях  подобное нововведение как переход к новым методам сельского хозяйства  можно было продавить  только  сверх!

Времени на постепенную трансформацию   традиционной  и патриархальной деревни   было уже полностью упущено  .

И эта трансформация в  любом случае  не могла  идти без систематической помощи  государства и даже принуждения с его стороны .

Ну вот посмотрите к примеру на современное   сельское  хозяйство .разных туземцев   Азии и Африки ,что там есть переход к новым  методам сельского хозяйства ?

Что  это там  не наблюдается !

Зато вот агро-экологический кризис там на лицо !

Анатомия кризисов/ А.Д. Арманд, Д.И. Люри, В.В. Жерихин и др. - М.: Наука, 1999
 

В Европейской части Российской империи  надо было  тащить крестьян  за уши к новым методам хозяйства   и ломать традиционную деревню даже не  с 1861 года , а по меньшей с 20-30х годов .19 века .

Проблема неэффективного и небезопасного традиционного  традиционного крестьянского хозяйства  всплыла ещё  в 20-30-х годах 19 века . .

Как и необходимость  перехода от трёхполки  к севооборотам и плодосмену  .

Агро-экологический кризис  нерационального традиционного  природопользования   был уже с 20х  годов 19 века .

Первые попытки введения в России альтернативных трехполью новых систем эффективных земледелия восходят к 1798 году , когда на полях созданной Павлом 1 Практической школы земледелия под Петербургом ( в удельной деревне Терлево ) был успешно опробован очень эффективный  7-польный рациональный севооборот по английскому образцу .

Задача была на практике "доказать на самом опыте пользу разделения пашни на 7 полей и возможность такового же заведения во многих местах России, и каким образом через посевные обороты можно избегнуть повсюду в России еще обычайного, но весьма вредного оставления под пар третьей части земли, лишающей государство ежегодно третьей части своего обилия. Введение в обыкновение нового сего разделения полей будет наипаче полезно в малоземельных губерниях: ибо посредством оного истребится надобность в общих выгонах, а земля, под ними состоявшая, обратится в плодородную пашню, тем самым облегчится удобрение бесплодных земель, ибо переменные посевы весьма заменят другие роды туков".

Чередование полей при этом севообороте было следующим : 1) коренья и овощи, 2) конопля, 3) бобовое, 4) яровой хлеб с подсевом клевера, 5 и 6) чистый клевер, 7) озимый хлеб .

Выгонов и пастбищ при такой системе не требовалось , но корма для скотины было в изобилии .

Желанием Павла 1 было поднять сельское хозяйство страны на уровень лучшего в те времена - английского сельского хозяйства .

Первоначально по мысли Павла 1 новые системы земледелия должны были-бы введены на удельных землях , затем на землях государственных крестьян , потом на землях помещиков .

 

После гибели Павла 1 всё заглохло , в 1803 году.

Практическая школа земледелия была закрыта за "ненадобностью" , вслед за ней были ликвидированы образцовые хозяйства в удельных и государственных землях .

Таким образом попытка Павла 1 модернизировать сельское хозяйство страны кончилась ничем .

Трехполка почти всех и так устраивала .

Тем не менее такие попытки продолжали предприниматься .

Были такие помещики ,которые вводили в своих имениях рациональные севообороты по подобию описанного 7-польного .

Причем им удавалось в принудительном порядке вводить рациональные севообороты и у своих крестьян .

 

Против трехпольной системы активно выступал адмирал Мордвинов .

Ему удалось в 1833 году после очередного страшного голода  убедить Николая 1 в необходимости принятия мер по модернизации сельского хозяйства империи .

Кое-что началось делаться в этом направлении .

Но не смотря на волю императора все шло как-то вяло и с трудом пробовалось через бюрократическую трясину .

 

С отменой крепостного права дело модернизации сельского хозяйства было пущено на самотёк .

Особенно плохой была ситуация с агрономами .

Дело в том ,что крестьян в России не учили методам эффективной обработки земли .

В большинстве европейских стран этим занималось государство .

В пореформенной России почти всем было на это наплевать и государству в особенности !

Какая уж тут модернизация крестьянского хозяйства !

Выдающийся русский экономист А.Н. Челинцев писал пред началом ПМВ , что в русском Нечерноземье, в центральных черноземных губерниях агрономическая помощь опоздала на полвека.

Т.е. с 60-70 годов 19 века .

Кто же виноват?

В данном случае – не крестьяне !

Даже катастрофический голод 1891 года не изменил позицию властей по отношению к сельскохозяйственному просвещению крестьян.

Заниматься этим никто не хотел и денег на это не выделяли .

Не занимались сельскохозяйственным просвещенем крестьян и земства .

Земства считали своей главной задачей народное просвещение и здравоохранение.

Агрономическая сфера выпадала из их внимания.

Только с началом столыпинской аграрной реформы, когда ГУЗИЗ стал обещать, что будет давать кредиты земствам на развитие агрономической помощи, история аграрной России вошла в новую стадию.

О том как оказывалась агрономическая помощь крестьянам можно судить по числу казённых и земских агрономов .

В 1907 было на всю огромную России - 141 казённый агроном , и 600 земских агрономов .

В конце 19 века их было ещё меньше .

Какая уж тут агрономическая помощь крестьянам !

В 1912 году казённых агрономов было уже 1400 и земских 3300 .

В 1905 году на сельскохозяйственных чтениях, которые проводили казённые и земские агрономы, присутствовало 32 тыс. слушателей.

В 1912 году на сельскохозяйственных чтениях, которые проводили казённые и земские агрономы, присутствовало около одного миллиона слушателей.

В 1905 году на бесплатных (! )сельскохозяйственных курсах для крестьян было 2 тысяч слушателей, а в 1912 году – 58 тысяч слушателей .

Причем надо учесть ,что крестьянин прослушавший эти курсы продолжал получать сельскохозяйственную литературу и обыкновенно становился ещё учителем и наставником своих односельчан.

За 1907 -1913 года на агрономическое образование и агрономическую помощь крестьянам только земства потратили 66 миллионов рублей , а из казны на эти-же нужды было выплачено ещё около 80 миллионов рублей .

 

Вот эти меры и надо было  предпринимать уже в 60-70х годах 19 века и денег тут жалеть просто нельзя .

Экономить на этом , значить империю разорить !

Нужно было ломать привычки крестьян через колено .

Плетьми , но надо было  заставить крестьянство переходить к новым рациональным способам земледелия .

 

 

 

Ди ни фига, честно говоря.

На самом деле основная масса крестьянства  во всех Европейских странах весьма  плохо принимало разные нововведения .

Как и  ныне крестьяне-туземцы в странах Азии и Африки . 

 

В реальности активный отказ от трехполки начался только после начала Столыпинской аграрной реформы .

И Столыпинская реформа  проводилась не без известного насилия со стороны государства .

И  налицо был факт сопротивления этому крестьян .

Об этом однако весьма много написано .

В 1917 году Временное правительство попыталось ввести всесословное волостное земство ,и тут крестьянство оказалось против подобного нововведения  !

И как только образовался вакуум власти в 1917-1918 годах ,то  значительная  часть крестьян  попыталась восстановить и поземельную  общину с традиционным патриархальным хозяйством и даже  начали снова  проводить переделы земли .

После 1917-1918 года традиционная крестьянская община  убиваемая  Столыпинской реформой вдруг воскресает и  в 20-е годы    20-го века русская деревня вступила с традиционной крестьянской общиной, не только сохранившейся,  но  и  очень  сильно  окрепшей в ходе и в результате революции.!

  И надо  понимать ,что  события  революции привели , к  фактическому существованию деревенских советов тех лет  именно как органов  патриархального общинного самоуправления..

На эту  тему  есть диссертация       О.Ю. Яхшияна " Крестьянская община и местные органы власти в русской деревне 1920-х годов "

И несомненно ,что аграрная политика большевиков  при НЭПе  фактически-же выражала интересы и сельских люмпенов и так-же самых отсталых слоёв крестьянского населения с самым примитивным и архаичным хозяйством .

После революции у  отсталых слоёв крестьянства и сельских люмпенов  появилось намного больше возможностей  бить по рукам  тех ,  кто пытался  вести своё хозяйство по новому  и бить уже при помощи   государственного аппарата . 

 

Крестьяне вышедшие из общины начали отказываться от трехпольной системы в пользу рациональных севооборотов .

Результатом отказа от трёхполья хотя-бы  части крестьян было резкое усиление расслоения деревни .

Те крестьяне которые смогли перестроить своё хозяйство на новый лад начали получать удвоенный , а иные  даже  и  учетверённый доход .

НО это  значительную часть крестьян категорически не устраивало !

Лучше быть всем  нищими ,чем если  часть будет  богаче .

  Среди самых отсталых слоёв крестьянского населения с самым примитивным и архаичным хозяйством   было  ходовым  мнение ,что если кто живет богаче ,то только за его счет .

Тут видимо  понятно ,что патриархальные  крестьяне  считали экономику игрой с нулевой итоговой суммой  , как кстати и  подавляющая  часть  народолюбивой интеллигенции

 

Если при царской власти возможностей  навредить  более удачливым и умелым  соседям  у   сельских люмпенов и так-же самых  экономически отсталых слоёв крестьянского населения с самым примитивным и архаичным хозяйством  хватало на поджоги , потравы  ,порчу  имущества и инвентаря  ,   большие и малые кражи и грабежи , кражу  крупного и мелкого скота и  наконец банальное конокрадство  ,то после революции кроме всего вышеуказанного стало возможным использовать  и возможности  государственного аппарата для подавления  наиболее экономически продвинутой части крестьянства .

Ну и до революции  ( как некоторые утверждают  ) проведение Столыпинской реформы привело к  заметному  росту  преступности на селе и  именно в основном такой преступности , которая была направлена на  имущество более удачливых и умелых сельских обывателей или совсем  вышедших из общины или ведущих хозяйство лучше других    , если  раньше в условиях общины  у своих красть было  как-то стрёмно , да и  просто прибить могли   , то вот  после начала Столыпинской аграрной реформы   красть и пускать красного петуха более удачливым и умелым соседям ( выделившимся из общины )  с лучше налаженным хозяйством  уже считалось  у  сельских люмпенов и так-же самых отсталых  экономически слоёв крестьянского населения  вполне приемлемым образом действий

 

А уж  ситуация черного передела  1917-1918 года -  это просто когда бандитами ,  преступниками , насильниками  и грабителями   стало большинство сельского населения !

И патриархальный  и богобоязненный русский крестьянин    на деле-же оказался  грабителем ,бандитом и насильником !

 

Вот и не верь после всего  этого в закон кармического воздаяния и в потусторонние силы карающие грешников ещё в этой жизни ! 

И крестьяне алкая чужого имущества  и чужой земли в конце-концов полностью  лишились и имущества и земли , став  в результате  поденщиками на государственной барщине и работая ещё и  за бесплатно .

Такова в итоге оказалась и  цена  - " Все отнять и поделить " !

 

 

 

 

 

 

Изменено 5 Mar 2017 пользователем Абрамий

[ВИП]

Вот ещё любопытное о проделках большевиков в нац политике и о том, что изменилось по сравнению с РосИмп

Мусульмане в Поволжье в Российской Империи

Много карт и цифр

Как видно, Татарстан склеен из кусков аж целых 5 губерний:

1. Восточные уезды Казанской, без западной чувашско-марийской части;
2. Мензелинский уезд Уфимской губернии;
3. Бугульминский уезд Самарской губернии;
4. Часть Буинского уезда Симбирской губернии;
5. Часть Елабужского уезда Вятской губернии.

Башкирии же достались:

1. Уфимская губерния за вычетом Мензелинского уезда и нынешнего Челябинского вклинивания с уездым Златоустом;
2. Собственно горная Башкирия, входившая в состав Верхнеуральского и Орского уездов Оренбургской губернии;
3. Часть Оренбургского уезда, так чтобы все течение реки Белой оказалось в регионе.

Вот такая печальная история.
В Казанской губернии было только 29% мусульман при 38% русских, 23% чувашей и 6% марийцев.

При разделе на советские автономии, десятки тысяч чувашей и марийцев стали заселять новые искусственные региональные центры - Чебоксары и Йошкар-Олу, которые до революции были крошечными городками, а потом там планово стали строить ВУЗы, театры, заводы...

Так бы весь этот поток шел в единый центр - Казань, которая была бы полиэтничным православным городом, где доля татар-мусульман не превышала бы 20-25%.

А сельские татары востока нынешнего Татарстана, напротив, в Казань бы не попадали, а переезжали учиться и работать в свои губернские центры - Оренбург, Уфу, Вятку, Самару...
это бы способствовало размыванию татарского ареала, а не его консолидации, как сложилось с республиканским вариантом.

То же касается и Башкирии. В Уфу бы ехали еще и мензелинские татары и златоустовские русские, тогда как миграционный поток горного региона шел бы на юг в губернский Оренбург, уездные Троицк, Орск и Челябинск...

Изменено 4 Mar 2017 пользователем ВИП

[Андрей Каммерер]

Продолжаю выкладку по составу правительства

МВД.

В 1919м году на должность выдвинулся московский полицмейстер Карл Петрович Маршалок. Профессиональная ищейка, политикой не интересовался, но работал как следует, быстро стал первым врагом криминала, террористов и прочего маргинального контингента. Его неоднократно пытались скинуть через Думу или давлением на Диктатора. Неизменно это заканчивалось результативным расследованием делишек авторов наката.

Проработал министром до 1934го года. Умер на посту.

 

 

Министерство торговли и промышленности. Великая удача. В октябре 1917го свои услуги правительству предложил Александр Васильевич Кривошеин. Опытный специалист оцененный еще Столыпиным. Сторонник курса на индустриализацию и развитие страны.

В 1914—1915 руководил экономической политикой правительства. Стал инициатором проведения «Нового курса», который заключался в стимулировании экономического роста, активном развитии промышленности и сельского хозяйства (в том числе за счёт проведения масштабных мелиоративных работ и строительства элеваторов), увеличении масштабов железнодорожного строительства, отказе от формирования доходной части бюджета за счет продажи водки. В рамках «Нового курса» предусматривалось сооружение ряда электростанций, в том числе Волховской и Днепровской. 

При Диктатуре у него появилась возможность реализовать основные постулаты «Нового курса». Кривошеев проводил политику русификации капитала, вытеснения иностранцев из ключевых отраслей, но без фанатизма. Там где это было необходимо, поддерживал иностранных инвесторов, на условиях предоставления технологии и совместного с русскими управления.

К заслугам Кривошеева относится индустриализация конца 20-х годов. Развитие царицинского и ярославльского промышленных кластеров, тяжелая индустрия южного Урала. При Кривошееве пошли инвестиции в города Сибири. При нем строились заводы в Тюмени, Новосибирске, Красноярске. В начале 20-х пошло развитие кемеровского региона и резкое расширение добывающих мощностей Кузбаса.

Немало усилий приложил министр для реализации плана ГОЭЛРО, разработка которого началась еще до революции, но к реализации удалось приступить только после войны. Строились новые электростанции, в том числе мощные ГЭС. Построена знаменитая Царицинская ГЭС. Продолжилось расширение железнодорожной сети.

Александр Васильевич ушел с поста в 1929м году оставив после себя целую плеяду талантливых организаторов и неравнодушных грамотных специалистов. Умер он в своем имении под Митавой в 1937м году.

 

МПС. С марта 1918го МПС возглавляет Михаил Иванович Орлов, бывший генерал-квартирмейстр юго-западного фронта. Наладил в ведомстве военную дисциплину. Возглавлял министерство до 1939го года. На пенсии увлекался коллекционированием и меценатством.

 

Министерство здравоохранения. С 1921го года возглавляет Николай Александрович Семашко своего рода уникум, единственный большевик (разумеется, бывший) в правительстве Гучкова. На посту до 1934 года. Затем возглавлял Медицинский институт в Екатеринодаре. К его заслугам относится создание всероссийской сети бесплатного медицинского обеспечения, расширение охвата населения призором земских врачей. Благодаря Семашко значительно выросла численность врачей и медперсонала в России. Была расширена система подготовки врачей, созданы новые специализированные ВУЗы.

 

 

Морское министерство. На эту должность пришлось утвердить Колчака. Далеко не лучший министр в не лучшие для флота годы. Бюджет урезан до предела. Из новых кораблей закладывались только сторожевики и эсминцы. Плюс достройка царского наследства. Но даже на достройку линкоров денег не хватало. Кораблестроительная программа нещадно резалась.

Министерство расформировано в 1927м году. Кадры переданы в подчинение военного министерства. Колчак ушел в отставку и занялся наукой.

 

Министерство государственного контроля. Опять сложный пост. С 1918го министерство возглавляет Николай Николаевич Покровский, уже имевший опыт работы на этом посту. Проработал до 1928го года.

 

 

Третье отделение.

С контрразведкой и политическим сыском не задалось. Революционеры успели оттоптаться на этом поле как стадо слонов. Контрразведка и жандармерия разгромлены. Диктатор понимал необходимость этих фирм. Во избежание противодействия, взял их под свое прямое управление. Но кадры разогнаны, многих пришлось вытаскивать из тюрьмы. Люди боялись и не хотели работать.

Понемногу ситуация выправлялась. Начальники управления первое время менялись как перчатки. Трудно было подобрать подходящего человека. В итоге в 1920м году на пост выдвинулся Петр Николаевич Врангель. Хороший генерал оказался хорошим руководителем.

Он сам вникал в ключевые вопросы, не мешал работать своим специалистам, всегда выступал на стороне своих людей. По инициативе Врангеля, контрразведку переименовали в «Третье Отделение». Хорошая шутка. В ведении Отделения находились контрразведка, политический сыск, специальная группа расследования по особым делам. Подчинение напрямую Диктатору. Со временем, «всесущее и всесучье» обзавелось своей разведкой. Работал Врангель до 1946го года. Практически бессменный глава ведомства в самые тяжелые и славные годы России.

К успехам Врангеля безусловно относится само «Третье Отделение» и мрачный ореол славы вокруг его людей. В народе ходили легенды о всеведении Охранки. К сожалению, это было не так, но жандармы к этому стремились.

На совести Врангеля окончательный разгром революционного подполья социалистов в России, принуждение к эмиграции наиболее ярких представителей большевиков и левых эсеров. «Третье Отделение» поспособствовало разгрому националистических движений в Поволжье и в Закавказье. Жандармы зачастую работали методом провокации, стравливая врагов России между собой.

Специалисты Охранки с помощью точечной поддержки нужных представителей национальной интеллигенции и дискредитации представителей вредных, а так же весьма невеликих средств на национальные школы сумели сформировать пять устойчивых татарских народов: казанча, мишары, сибирча, нагайцы, крымчаки. Этот не считая укрепления отдельного этноса крящен. Успешно шла работа в Туркестане с местными племенами. Процессы этногенеза удалось повернуть в нужную сторону формирования десятков мелких, враждующих между собой и ведущих свой род от допотопных времен народов.

Немало Охранка поучаствовала в поддержке левого движения в Германии. Ответная любезность своего рода. Русские агенты поддерживали Коминтерн, способствовали укреплению и усилению левого радикального фронта. 

 

 

П.С. Коллеги, я вижу кадровые вопросы особого интереса не вызывают. Может их забабахать в отдельную тему? а эту оставить для прений по земельной реформе?

[ясмин джакмич]

Против трехпольной системы активно выступал адмирал Мордвинов .

Тоже мне Специалист. Он хотел крестьян без земли освобождать, потворщик Декабристов
 

[Андрей Каммерер]

Сами же помещики в основном аполитичны или симпатизируют кадетам.

Это Вы о русских. Среди нацменов немало контингента с бурлением древних ханств в головах и мечтами о собственном байстве. 

[Андрей Каммерер]

Не согласен , надо было именно ломать  традиционную деревню через колено  .

А зачем ломать? В прописанной альтернативе после войны появляются миллионы частных крестьянских хозяйств. Сохраняется крупное землепользование и все достижения столыпинской эпохи. В 20е годы продолжается процесс распада общины. Плюс на правах местной инициативы практикуется артельное земледение. те же самые колхозы с коллективной собственностью, но единым хозяйством и лучшей организацией труда. 

Процессы укрупнение землепользования стимулируются экономикой. Бедняки бросают или продают наделы. уходят в города. Колонизация новых земель идет сразу в форме крупных фермерских хозяйств. А в южной России землю скупают агрохолдинги и выжимают из нее все возможное с помощью современных технологий. 

Государство не торомозит аграрный сектор. Нет препятствий для механизации. 

[ясмин джакмич]

В прописанной альтернативе после войны появляются миллионы частных крестьянских хозяйств.

Эти миллионы разорительны  для государства и для самих крестьян

[moscow_guest]

Среди нацменов немало контингента с бурлением древних ханств в головах и мечтами о собственном байстве.

Так в Средней Азии землю ещё Столыпин предлагал - шло со скрипом.

[Абрамий]

Тоже мне Специалист. Он хотел крестьян без земли освобождать, потворщик Декабристов

Ну это конечно так .

Экономические взгляды адмирала Мордвинова :

http://www.alltimeages.ru/alltimes-159-1.html

Как никак ,но он-же  был главой Вольного Экономического Общества .

Но особенно энергично выступил против трехполья бывший президент вольн.-эконом. общ. адмирал гр. Мордвинов.

В 1833 г. над Россией разразилось страшное бедствие.

В самой плодородной ее полосе 20 губерний были поражены полным неурожаем, в результате которого явился голод со всеми его последствиями.

Это бедствие дало повод гр. Мордвинову представить Николаю I записку, в которой он, между прочим, писал следующее: "Крестьяне пашут, сеют, жнут как пахали, сеяли, жали за сто лет тому назад.

Паренина везде существует; треть пахотной земли ежегодно остается бесплодною.

Не выведи из бедности земледельца, будет неминуемо беден городской житель, и сия бедность распространится на все сословия народа".

Эта записка в свое время произвела сильное впечатление, и результатом ее было учреждение (в 1833 г.) известного комитета об усовершенствовании земледелия в России,

Т.е. проблема традиционного   русского архаичного сельского хозяйства с его трёхполкой   понималась многими .

И так-же признавалось и тогда   ,что архаичное традиционное хозяйство  является особо уязвимым  к колебаниям природных факторов и не имело какого-то запаса прочности ,что-бы переносить и незначительные погодные аномалии . 

И меры для решения проблемы предлагались  уже тогда  вполне адекватные ситуации  ,только вот  для решения проблемы или делалось мало или-же и вовсе ничего не делалось , вплоть до 1905 года .

Даже катастрофический голод 1891-1892 годов нисколько   не изменил позицию властей по отношению к сельскохозяйственному просвещению крестьян и перестройке традиционного крестьянского хозяйства .
Голод 1891-1892 года наглядно показал ,что вести традиционное  общинное крестьянское хозяйство  по прежнему уже невозможно .

Заниматься этим по прежнему  никто не хотел и денег на это ни казна , ни  земства  не выделяли .
Кто же виноват ?
В данном случае – не крестьяне , а власти империи  !
В результате такой политики государство было вынуждено выделять огромные деньги для помощи жертвам неурожаев , вместо того ,что-бы потратить эти-же  деньги на модернизацию крестьянских хозяйств .
Причиной голода были  не сколько собственно  погодные  условия , а  традиционное  русское  крестьянское  хозяйство  , которое  во первых с его системой архаичного хозяйства    было очень уязвимым  к погодным условиям и во вторых в следствие низкой доходности  не  имело никакого  запаса прочности , что-бы эти погодные аномалии перенести . 
Причем во время голода выяснилось  ,что более всего пострадали губернии с общинным землевладением , а не губернии с подворным землевладением .
И к 90-м годам 19 века оказалось ,что община вовсе не страхует крестьянина от проблем в его хозяйстве .
Огромные средства в результате были потрачены не рационально .

Только на закупку хлеба и другого  продовольствия и выдачу ссуд населению  было выделено 152,3 миллиона рублей , ещё более 7 миллионов было получено из   губернских и общественных продовольственных капиталов , значительную помощь оказали благотворители .
Помощь правительства во время голода 1891-1892 года в общем-же  вышла в без малого  500 миллионов рублей , а с помощью земской и с благотворительностью помощь крестьянам  будет  ещё больше .
Все эти средства были большей частью  списаны .
В период с 1892 по 1900  годы на помощь населению при неурожаях было выделено  232 млн. руб., из которых 211 млн.руб. ( 90,9%) подлежали возврату .
Но почти вся эта сумма была списана .
Во время неурожая 1906-1907 года  было оказано помощи из казны на  128,32 миллиона рублей .
И эту сумму  тоже почти всю списали .
Таким образом благотворительная помощь правительства крестьянам  с 1891 по 1906 год выходит в примерно 800-900 миллионов рублей .
Власти империи не желая тратить деньги на модернизацию традиционного крестьянского хозяйства  были просто вынуждены тратить деньги на поддержание его  на плаву в кризисной ситуации .

Скупой платит дважды !

 

Ну и если-бы в ходе голода 1891-1892 годов  не было-бы спешного  оказания государственной помощи пострадавшему населению ,то  тогда-бы умерли  многие миллионы человек ,а вся  Российская империя   получила-бы страшный и видимо непоправимый удар .

Б.Ц. Урланис  утверждает ,что  от голода 1891- 1892 года ,  имелась избыточная смертность в  500 тысяч человек .
Называются и меньшие цифры избыточной смертности в эти годы - 350 тысяч человек .
Ричард Роббинс  называет  цифру избыточной смертности в 1891-1892 годах в 400 тысяч человек  , причем  по его мнению основной причиной избыточной смертности был вовсе  не голод , а страшная  эпидемия холеры , прокатившаяся   по большей части Российской империи и в равной степени и по пострадавшим от голода губерниям ,так и не пострадавшим от голода .

Всего холерой были поражены 77 губерний, заболело, по официальным данным,  около  600 тысяч человек , умерло из них около 300 тысяч человек .

Из России зараза через Балтийские порты попала в соседние государства .
С августа-сентября  1892 года до  февраля 1893 года только  в одном  городе Гамбурге заболело  холерой 16 595 человек, 8 605 из них умерло.

 

Называемые различными  левыми авторами  фантастические  цифры  смертности от голода в  1891-1892 годах  в 1,5 ,  2 , 4  и даже  5 миллионов человек ровно  ни на чем не основаны .

Зато при большевиках  было  три случая катастрофического голода , но уже с многими миллионами покойников  и тут   государство или помогало мало или не только не помогало , но и пыталось  отобрать последнее у  умиравших с голоду .

Как это было  в 1932-1933 годах и в 1946-1947 годах  .

[Андрей Каммерер]

Так в Средней Азии землю ещё Столыпин предлагал

У нас еще Поволжье есть. Куда лучше Туркестана. 

[moscow_guest]

У нас еще Поволжье есть. Куда лучше Туркестана.

А там есть у кого отбирать землю?

[ясмин джакмич]

Т.е. проблема традиционного русского архаичного сельского хозяйства с его трёхполкой понималась многими . И так-же признавалось и тогда ,что архаичное традиционное хозяйство является особо уязвимым к колебаниям природных факторов и не имело какого-то запаса прочности ,что-бы переносить и незначительные погодные аномалии . И меры для решения проблемы предлагались уже тогда вполне адекватные ситуации ,только вот для решения проблемы или делалось мало или-же и вовсе ничего не делалось , вплоть до 1905 года . Даже катастрофический голод 1891-1892 годов нисколько не изменил позицию властей по отношению к сельскохозяйственному просвещению крестьян и перестройке традиционного крестьянского хозяйства . Голод 1891-1892 года наглядно показал ,что вести традиционное общинное крестьянское хозяйство по прежнему уже невозможно . Заниматься этим по прежнему никто не хотел и денег на это ни казна , ни земства не выделяли . Кто же виноват ? В данном случае – не крестьяне , а власти империи ! В результате такой политики государство было вынуждено выделять огромные деньги для помощи жертвам неурожаев , вместо того ,что-бы потратить эти-же деньги на модернизацию крестьянских хозяйств . Причиной голода были не сколько собственно погодные условия , а традиционное русское крестьянское хозяйство , которое во первых с его системой архаичного хозяйства было очень уязвимым к погодным условиям и во вторых в следствие низкой доходности не имело никакого запаса прочности , что-бы эти погодные аномалии перенести . Причем во время голода выяснилось ,что более всего пострадали губернии с общинным землевладением , а не губернии с подворным землевладением . И к 90-м годам 19 века оказалось ,что община вовсе не страхует крестьянина от проблем в его хозяйстве . Огромные средства в результате были потрачены не рационально . Только на закупку хлеба и другого продовольствия и выдачу ссуд населению было выделено 152,3 миллиона рублей , ещё более 7 миллионов было получено из губернских и общественных продовольственных капиталов , значительную помощь оказали благотворители . Помощь правительства во время голода 1891-1892 года в общем-же вышла в без малого 500 миллионов рублей , а с помощью земской и с благотворительностью помощь крестьянам будет ещё больше . Все эти средства были большей частью списаны . В период с 1892 по 1900 годы на помощь населению при неурожаях было выделено 232 млн. руб., из которых 211 млн.руб. ( 90,9%) подлежали возврату . Но почти вся эта сумма была списана . Во время неурожая 1906-1907 года было оказано помощи из казны на 128,32 миллиона рублей . И эту сумму тоже почти всю списали . Таким образом благотворительная помощь правительства крестьянам с 1891 по 1906 год выходит в примерно 800-900 миллионов рублей . Власти империи не желая тратить деньги на модернизацию традиционного крестьянского хозяйства были просто вынуждены тратить деньги на поддержание его на плаву в кризисной ситуации . Скупой платит дважды ! Ну и если-бы в ходе голода 1891-1892 годов не было-бы спешного оказания государственной помощи пострадавшему населению ,то тогда-бы умерли многие миллионы человек ,а вся Российская империя получила-бы страшный и видимо непоправимый удар . Б.Ц. Урланис утверждает ,что от голода 1891- 1892 года , имелась избыточная смертность в 500 тысяч человек . Называются и меньшие цифры избыточной смертности в эти годы - 350 тысяч человек . Ричард Роббинс называет цифру избыточной смертности в 1891-1892 годах в 400 тысяч человек , причем по его мнению основной причиной избыточной смертности был вовсе не голод , а страшная эпидемия холеры , прокатившаяся по большей части Российской империи и в равной степени и по пострадавшим от голода губерниям ,так и не пострадавшим от голода . Всего холерой были поражены 77 губерний, заболело, по официальным данным, около 600 тысяч человек , умерло из них около 300 тысяч человек . Из России зараза через Балтийские порты попала в соседние государства . С августа-сентября 1892 года до февраля 1893 года только в одном городе Гамбурге заболело холерой 16 595 человек, 8 605 из них умерло. Называемые различными левыми авторами фантастические цифры смертности от голода в 1891-1892 годах в 1,5 , 2 , 4 и даже 5 миллионов человек ровно ни на чем не основаны . Зато при большевиках было три случая катастрофического голода , но уже с многими миллионами покойников и тут государство или помогало мало или не только не помогало , но и пыталось отобрать последнее у умиравших с голоду . Как это было в 1932-1933 годах и в 1946-1947 годах .

На самом деле коллега Вы говорите все абсолютно верно, мня только фигура адмирала несколько возмутила, - хотя здоровый протекционизм и многополье делают ему честь в пику его фиговому проекту освобождения крестьян и сомнительным связям с Декабристами (кто знает, может за всем Сенатским площадным метеоризмом он был в сговоре с вдовой Павла Марией Фёдоровной).
Что до общины - сама суть этого землевладения устаревшая и не стимулирующая инициативу и трудовые усилия общинника: ведь участки опять переделят, какой смысл стараться? В таких условиях никакие усилия не помогут поднять урожайность. Кулаков не любят - они же успешные, "высунулись", всю общину держат за грудки и т.п. Община питает отвратительные настроения уравниловки, зависти и бедности. Общину уже в XVIII-XIX веках нужно было разделить общество землевладельцев от собственно ячейки (само)управления - земельное общество от сельсовета, чтобы устройство не тормозило развитие экномических отношений и на селе
 

[Читатель]

А там есть у кого отбирать землю?

у немцев Поволжья миллион десятин отобрать можно.  

но лучше всего конечно там землю не отбирать, а создавать заново - простейшие ирригационные мероприятия могут в Саратовском Заволжье дать сотни тысяч десятин отличной земли способной давать хорошие урожаи. 

[moscow_guest]

у немцев Поволжья миллион десятин отобрать можно.

Можно также зарезать курицу, несущую золотые яйца.

 

но лучше всего конечно там землю не отбирать, а создавать заново - простейшие ирригационные мероприятия могут в Саратовском Заволжье дать сотни тысяч десятин отличной земли способной давать хорошие урожаи.

Эти мероприятия принесут результаты через несколько лет, не раньше, а "здесь и сейчас" ничего лучше РИ-"Декрета о земле" не придумать. Вот после этого (т.е.после некоторого успокоения страстей на селе) можно заняться и долгосрочными проектами.

[Андрей Каммерер]

а "здесь и сейчас" ничего лучше РИ-"Декрета о земле" не придумать.

Чистый популизм повлекший за собой добивание армии, консервацию общинных отношений, уничтожение передовых и крупных хозяйств. В целом добавилось ухудшение положения крестьян. Коллега Абрамий в этой теме все разложил по полочкам.

 И Вы реально думаете, что Корнилов или любой другой адекватный человек в руководстве страны пойдет на черный передел и благословит рейдерские захваты крупных землевладений с наемным трудом? Для правительства это суицид. 

Нет, раздел только после войны, земля только заслужившим.

Под чеки предлагаются земли Романовского домена, земли духовенства (вне зависимости от конфессий), земли в Галиции, результаты точечных конфискаций у националистов, сепаратистов, изменников. Ориентировочно 17 млн десятин набирается. А за остальным за Урал, в Туркестан и Константинопольскую губернию, увы. Но правительство гарантирует переезд и ресурсы на обустройство за счет части земельного чека. 

[Сеня]

Корнилов или любой другой адекватный человек в руководстве страны пойдет на черный передел

чёрный передел будет-но под руководством правительства или силами самих мужиков-после свержения правительства

[Андрей Каммерер]

чёрный передел будет-но под руководством правительства или силами самих мужиков-после свержения правительства

Не факт. При нормальной власти его не допускали. 

[moscow_guest]

Чистый популизм повлекший за собой добивание армии, консервацию общинных отношений, уничтожение передовых и крупных хозяйств. В целом добавилось ухудшение положения крестьян. Коллега Абрамий в этой теме все разложил по полочкам.

Если где-то есть дисциплинированная армия, способная выполнять приказы, то да. А если нет (как в РИ), то придётся пойти на поклон к эсерам или хотя бы самому реализовать их программу. Возможно и с оговорками, но основа может быть только такая - раздел помещичьих земель. Это, условно говоря, кость, которую нужно кинуть народу, чтобы тот не разорвал правительство. Все прочие рациональные меры - только после успокоения страстей. Иначе контрреволюция закончится как в РИ, новой революцией.

Изменено 5 Mar 2017 пользователем moscow_guest

[Андрей Каммерер]

А если нет (как в РИ), то придётся пойти на поклон к эсерам или хотя бы самому реализовать их программу. Возможно и с оговорками, но основа может быть только такая - раздел помещичьих земель.

По тпймлайну Корнилов как -раз перехватил инициативу у эсеров, выдвинул свою земельную программу. Идти на поклон к эсерам это поражение в чистом виде, возможна только игра на опережение и внесение раскола в стан противника.

Причем, программа разбита на два этапа, специально для того чтобы снизить издержки, удержать контроль над армией и провести раздел максимально оптимальным способом с учетом конкретных реалий. А уж если реализация программы идет после войны, в 19м, сама программа раскалывает крестьян, ибо возникает сильное противоречие между теми, кто заслужил землю кровью и теми, кто отсиживался в тылу и пытается украсть земли у ветеранов. Здесь будет явным преступлением убивать рациональное земледелие и губить крупные хозяйства. Идти на поводу у голытьбы и возвращать общинное трехполье тоже не будут. Ибо из большевиков в правительстве только один министр. 

Сами крестьяне тоже ориентированы на нормальное земледелие, им дают землю едиными кусками в частную собственность. Так что массовых бунтов явно не ожидается. Выступления же масштабами одной деревни легко гасятся полицией, казаками и силами земского ополчения. 

[Андрей Каммерер]

то, условно говоря, кость, которую нужно кинуть народу, чтобы тот не разорвал правительство. Все прочие рациональные меры - только после успокоения страстей.

Именно это в развилке и прописано

[игорь1968]

Утром 5-го сентября 1917-го года в России разорвалась бомба. Кратко, указ гарантировал земельные наделы всем солдатам. Размер надела зависел от: срока службы, фронтового стажа, звания и личных заслуг. Наделы получали так же демобилизованные по ранению и болезни, семьи погибших, попавшие в плен «по трагичному стечению обстоятельств». При этом дезертиры и добровольно бросившие оружие, своей волей сдавшиеся в плен землю не получали.

ничего такой "указ" не гарантирует. одно обсуждение зависимости размеров надела "от срока службы, фронтового стажа, звания и личных заслуг" это споры на десяток лет. как будете определять надел для матроса-торпедиста с эсминца "Новик" призыва 1915г. и боцмана с линкора "Гангут", призыва 1910г., но в море почти не выходившего?

"своей волей сдавшиеся в плен" это кто? формально все сдавшиеся в плен, кроме раненных, сделали это "своей волей", а могли застрелиться или доблестно погибнуть. т.е.  господа генералы сражение проиграли ВЫ, а  наказываете солдата, попавшего в плен в окружении. без патронов?

а тыловики? токарь 6-го разряда попавший под "бронь", но всю войну делавший 2 нормы снарядов в день ничего не получит?

[игорь1968]

Под чеки предлагаются земли Романовского домена, земли духовенства (вне зависимости от конфессий), земли в Галиции, результаты точечных конфискаций у националистов, сепаратистов, изменников. Ориентировочно 17 млн десятин набирается. А за остальным за Урал, в Туркестан и Константинопольскую губернию, увы.

вопрос появления "Константинопольской" и прочих губерний весьма сомнителен. почитайте про Дарданелльскую операцию, и чем она закончилась. союзники там только кораблей потеряли больше чем весь Черноморский флот. да и в случае победы землю там не выделишь пока мирная конференция (Версальская или неважно какая) не определит границы, а это  годы. а свободная земля в той "Константинопольской губернии" есть? отбирать ее у местных - получите партизанскую войну с изрядным религиозным оттенком "пришли неверные и забрали нашу землю". причем резать будут не солдат, а "переселенцев", пахать с винтовкой в руках?

 Еще раз повторюсь "указ" не гарантирует ничего, кроме обещания "после победы дать чего нибудь". пойдет солдат умирать на пулеметы за подобное "обещание"?  

[moscow_guest]

вопрос появления "Константинопольской" и прочих губерний весьма сомнителен

Ну почему же? При отсутствия Брестского мира война стопроцентно закончится раньше РИ. Одним из проигравших будет, вне всякого сомнения, Турция, как и в РИ. АИ-Перемирие в Мудросе подпишут, в числе прочих, и русские представители, после чего Константинополь будет занят без боя.

 

отбирать ее у местных - получите партизанскую войну с изрядным религиозным оттенком "пришли неверные и забрали нашу землю". причем резать будут не солдат, а "переселенцев", пахать с винтовкой в руках?

Ну так старый добрый СИГ никто не отменял. Окрестности в процессе оккупации будут насыщены регулярными войсками под завязку, так что я бы беспокоился, скорее, о "правоверных" чем о "неверных".

Изменено 5 Mar 2017 пользователем moscow_guest

[Абрамий]

Чистый популизм повлекший за собой добивание армии, консервацию общинных отношений, уничтожение передовых и крупных хозяйств. В целом добавилось ухудшение положения крестьян. Коллега Абрамий в этой теме все разложил по полочкам.

 

Но грабили  , делили  и разбивали  далеко  не только одни помещичьи хозяйства , зажиточные и богатые крестьяне  , так называемые "кулаки"  пострадали  от черного передела  в ничуть не меньшей степени .

Покойный академик Тихонов в 1991 году писал по этому поводу  , что только одни  организованные большевиками комбеды  с лета 1918 года  до конца этого-же года  отняли и поделили у зажиточных и богатых крестьян  , так называемых "кулаков "  более 50 миллионов десятин по Европейской части империи  и это конечно только по территориям  реально контролировавшимися большевиками .

Всего-же самой зажиточной части крестьянства , так называемым "кулакам "   с по большей части  продвинутым и правильно организованным по европейски  хозяйством с рациональными севооборотами и плодосменом   принадлежало на конец 1917 года более 80-90  миллионов десятин в 3 миллионах хозяйств   в Европейской части империи  или в среднем от 25-40 десятин на хозяйство .

Но кроме этого были ещё    хозяйства-латифундии  по 500-1000   десятин и более    , но  владельцы которых были по сословному положению крестьянами , но фактически-же были  настоящими  помещиками в  смысле  уже не  традиционного русского поместного дворянства , но по типу так называемого  английского нового дворянства , т.е . помещиков-предпринимателей непосредственно   ведущих  собственное продвинутое хозяйство чисто капиталистическими ,буржуазными методами .

Так  уже  было на 1905 год  1076  помещиков-крестьян  с  общими земельными владениями по   2,3 миллиона десятин .

И как раз в период 1907-1917 года  возникает  и не один раз предложение  причислить таких помещиков-крестьян  к русскому потомственному  дворянству  ,но проваленное .

Но эти хозяйства обычно включают в  помещичье землевладение .

И тот-же академик Тихонов писал ,что на конец 1917 года  основная масса крестьянских хозяйств имела наделы всего  по 2-3 десятины .

В этих лучших хозяйствах   у  зажиточных  и богатых  крестьян  , так называемых "кулаков "  использовались правильные севообороты и плодосмен  , имелся хороший породистый скот и много разных сельскохозяйственных  машин .

И Прянишников и Вильямс у нас доказывали на основе реального опыта интенсивного сельского хозяйства  как у помещиков , так и у крестьян , что при отказе от трехполки можно  минимум удвоить урожаи и увеличить доходность сельского хозяйства в четыре раза , причем ещё  без использования минеральных удобрений .

Так у продвинутой части крестьянства и получалось до революции .

И потому это 80  миллионов десятин в руках зажиточных  и богатых  крестьян  , так называемые "кулаков "   были эквивалентны по продуктивности   как минимум  160 миллионам десятин с трёхполкой и скотиной навозной породы .

По данным Ермолова  в  1906 года в среднем по Европейской России средний крестьянин имел  дохода по 9 рублей 35 копеек с десятины , а чистого дохода всего только 3 рубля 92 копейки .
Между тем ,  когда крестьянин нанимался обрабатывать землю помещика , то за обработку  одной средней  десятины владельческой земли средний крестьянин-поденщик  получал  чистого дохода на 17 рублей !
И это в условиях конкуренции за рабочие места на селе !
Такое несоответствие объясняется исключительно низкой эффективностью традиционного сельского хозяйства . 
Примерно тоже самое было ,  если крестьянин-поденщик    нанимался обрабатывать  земли богатых крестьян которые смогли модернизировать своё хозяйство .
Крестьяне модернизировавшие свои хозяйства с отказом от архаичной трехполки и изгнанием скотины навозной породы  получали минимум в 2-3 раза больше дохода - т.е. в среднем с десятины уже  не меньше 20-25 рублей дохода , а чистого дохода никак  не меньше 8-10 рублей , а скорее всего сильно больше .

Трехполка это-же  чисто зерновое хозяйство , а использование правильных севооборотов и плодосмена  подразумевает широкую  диверсификацию производимой продукции , когда зерно является  не единственной производимой продукцией и часто  даже не главной по стоимости  продукцией .

И число таких хозяйств  стало очень быстро расти именно после Столыпинской аграрной реформы .

Причем у этой продвинутой части крестьянства  быстро появились  деньги для  дальнейшего  приобретения  себе земли , покупаемой  как при помощи государства через Крестьянский банк  , так  и вполне самостоятельно и покупаемой и у помещиков и у крестьян-неудачников , не умеющих и не хотящих вести своё  хозяйство по новому .

Причем при правильно организованном  хозяйстве  можно было быть зажиточным  и богатым  крестьянином  и с наделом в  2-3 десятины , но для этого надо было заниматься огородничеством , садоводством , заниматься переработкой  сельскохозяйственной продукции и проч. 

К концу 1918 года зажиточные и богатые крестьяне остались с менее чем 30 миллионами десятин или по менее чем  9 десятин на одно хозяйство .

Кроме земли зажиточные и богатые крестьяне  , так называемые "кулаки"  лишились и большей  части своего инвентаря , и у них были реквизированы и   все сельскохозяйственные машины , которые в основном  потом просто сгнили или-же  были безнадёжно испорчены  , так как   у   сельских люмпенов и так-же самых  экономически отсталых слоёв крестьянского населения с самым примитивным и архаичным хозяйством использовать  сельскохозяйственные машины как-то не получалось .

Зажиточные и богатые крестьяне  , так называемые "кулаки"  лишились и большей части и своего  рабочего и продуктивного скота , но  у  сельских люмпенов и так-же самых  экономически отсталых слоёв крестьянского населения с самым примитивным и архаичным хозяйством использовать его не получилось , так как  практически весь  породистый "кулацкий "  скот   просто сдох , не перенеся варварских условий содержания .

Таким образом к началу 1919 года вся экономическая база зажиточного  и богатого крестьянства   , так называемых  "кулаков "  была полностью уничтожена под корень .

Но грабили , делили  и  разбивали   не только  помещиков  и зажиточного  и богатого крестьянина , но комбеды  в придачу  разграбили  и  поделили и большую часть имуществ сельских крестьянских кооперативов  и с тем-же итоговым результатом ,что и с имуществом помещиков и зажиточного  и богатого крестьянства .

Вдобавок в 1917-1919 году были   разграблены  и поделены  и земли и имущество большей части образцовых опытных хозяйств , с таким  огромным трудом  созданных  царским правительством с 1907 года  .

 

И через десять лет после революции  , несмотря  всю на политику большевиков направленную на подавление расслоения деревни и против зажиточной части крестьянства ,  снова получилось точно такое-же расслоение  деревни ,что и до черного передела 1917-1919 годов , но уже  только без эффективного  продвинутого крестьянского    крестьянского хозяйства на 80 миллионах десятин и без продвинутого хозяйства  помещичьих экономий  на 30 миллионах десятин . 

На  1912 год   31,5% крестьянских хозяйств были безлошадными -- т.е люмпенами или сельскими пролетариями  , 32,1% имели только по одной лошади на двор, несколько более 30% - по 2-3 и больше лошадей .

На 1925 год по данным озвученным Рыковым  уже  40% крестьян не имело совсем лошадей .

И на тот-же 1925  год  крестьянских хозяйств  с наделом более 8 десятин было всего только 13,5%  по  всей производящей полосе РСФСР , и всего только 2,2% по  всей потребляющей полосе  РСФСР , по Украине 1,3,3%  , Белоруссии 6,3% .

И как раз эти-то хозяйства и попали  потом под раскулачивание .

А на 1927  год есть данные ,что   40% всех крестьянских  хозяйств  не имели ни лошадей , ни земли , а 52,3% крестьянских хозяйств имели только одну лошадь ! 

Т.е. в итоге получилось ,что абсолютное большинство тех крестьян , которым большевики  дали  в 1917 году отмашку грабить и  отнимать , делить и убивать и которые получили , землю , скотину  и инвентарь  помещиков и  так называемых "кулаков"  в ходе грабежа , так   не смогли воспользоваться этим и все спустили , пропили  или испортили  и потом пошли снова в батраки .

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

Изменено 5 Mar 2017 пользователем Абрамий

[игорь1968]

Ну почему же? При отсутствия Брестского мира война стопроцентно закончится раньше РИ. Одним из проигравших будет, вне всякого сомнения, Турция, как и в РИ. АИ-Перемирие в Мудросе подпишут, в числе прочих, и русские представители, после чего Константинополь будет занят без боя.

Читаем ТС "На Черном море Колчак с блеском провернул Босфорскую операцию. Высадка первой волны пластунов и ударников прошла как по нотам. Форты пали. Два линкора и эсминцы вышли на рейд Стамбула."" А теперь попробуем сравнить силы ЧФ с силами задействованными союзниками в Дарданелльской операции. Причину уверенности многих в "флотоводческом гении" Колчака я понять не могу.

Перемирие подпишут и Константинополь займут только к образованию "губернии и раздаче земли" это не имеет отношения. Минимум надо ждать до подписания мирного договора, определяющего территориальные приобретения.  в РИ между перемирием и мирным договором прошло почти 2 года.

Опять повторюсь "указ диктатора" прочитали в турецкой армии с комментарием "русские уже раздают вашу землю своим солдатам" после чего турецкие крестьяне встанут насмерть.