Великие реформы 1980х-20... годов

[Magnum]

Все снимали комнаты. 

Все сдавали. 

 

Но не все знали, что ходят под статьей. 

 

Эх, какую страну про...     

 

 

[марик]

Надо сказать ,что официальная советская статистика и государственные органы никогда не давали никаких данных об внешнем долге СССР , об платежах по нему и об дефиците торгового баланса СССР .И ни первого ,ни второго , ни третьего для советского гражданина вообще никогда не существовало .

о чем вы говорите, у нас военные расходы лет десять были одинаковые. ЕМНИП 3,05 млрд рублей. Я в армии на посту от нечего делать посчитал содержание армии самым приблизитеным образом и обнаружил что только на солдат если цифры снабжения правильные уходи больше. А офицеры и учения вообще как бы не на порядок больше. Стоимость техники, заметим, в те времена солдата не доводили и во что обходился танк никто не знал. 

 

Вот сейчас посмотрел, пишут 16-17 млрд. Но это видимо все включает. Или нынче можно другие цифры. 

Изменено 6 Apr 2018 пользователем марик

[maxab]

Просто  никто  в СССР  реальным энергосбережением  вообще    не озабочивался .

Во-во! Я помню механический цех Института сталей и сплавов в Питере (сейчас он по иному называется). Огромное помещение отапливалось газовыми факелами, горелки которых были расположены на высоте пяти метров (общая высота цеха около 15 метров, по нему мостовой кран ходил). Пламя ревело, хоть уши затыкай, метра на два из горелки било, но зимой в цеху на станках лежал снег... я бегал греться в кузнечный цех, там хоть тепло было от кузнечных горнов...

[Temeluchas]

Или нынче можно другие цифры. 

Отчасти можно, но только отчасти.

Те же полмиллиарда долларов в год, которые выделяются из бюджета, чтобы УВЗ выплатил проценты по долгам, например, в бюджет Минобороны или Гособоронзаказ никто не включает. Эт поддержка промышленности.

Изменено 6 Apr 2018 пользователем Temeluchas

[Curioz]

Абсолютную гарантию не дает даже Госстрах

Вообще-то Единственно Верное Учение как раз и давало абсолютную гарантию, что новый экономический строй будет априори эффективнее "загнивающего капитализма", иначе стоило ли огород городить.

 

Но примеры неудачные - Чаушеску -это этакий румынский  Ельцин  (в экономике

О б-ги, д-моны и глубоков-дные, какие еще откровения нас ждут от этого бриллианта всеведения? Какая связь между Чаушеску, который обеспечил своей экономике рост больше чем был в те же годы в СССР (застойном, да) и Ельциным? А особенно в контексте изначального утверждения "кто не провел политреформ, тот устоял"? Чаушеску таки проводил политреформы?

 

Хонеккер стал жертвой перестройки -при негорбачеве и не дернулись бы

Постхок детектед! Учебники из всех альтернативных реальностей к досмотру!

 

Там где социализм был укоренен - он или устоял или его пришлось ломать

(потрясенно) И где же это он был укоренен? В Эфиопии? В трайбалистской Ливии? В КНДР, где социализм де-юре похерили в 1992 году (де-факто его там и не ночевало никогда, "феодально-фашистская диктатура" в чистом виде), кстати, в России в то время еще действовала конституция 1978 года и даже из редакции 10.12.1992 не было убрано "дальнейшее развертывание социалистической демократии" и власть Советов.

Социализм в России пережил КНДР, Карл!

 

У толстого не было разрушителя

Как минимум Маркс, Ленин и Хрущев с интересом глядят на это беспочвенное заявление.

 

Так на рынках ее и было навалом - помидоры ранние по 15 р и поросенок молочный масенький по 150 р тушка - 90й год. Совершенно свободно... И никакой очереди

Не надо путать "навалом" с "никакой очереди" и будет вам счастье. Нет очередей, когда спрос удовлетворен, а навалом - это когда удовлетворен спрос массовый. Массовым спрос на помидоры в 1/2 минимальной зарплаты никак быть не мог. 

 

Так автор исходит из того что эти трудовые десанты постарались бы ликвиднуть

Вообще-то чуть ниже автор исходит из прямо противоположного.

 

Вы хорошо сохранились - таких цен не было даже в Херсоне 50х

Тю, Херсон. Вы бы еще Кушку привели... У нас с машины и по 2 рубля мешок могли продавать. Но - "с машины"  сиречь левак, который надо было срочно скачать с рук. Обычная цена была как я сказал - червонец.

 

Впрочем - спрос рождает предложение а цена устанавливается в зависимости от спроса.

В СССР и то и другое было большой редкостью. 

 

Если есть люди готовые платить за мандарины 5 рублей а за мешковину с лейблом "Врангель" и "Леви Страус" - 100 р - значит оно и будет стоить 100

Я рад, что вы осилили 1-ю главу "Экономикса" - судя по вашей цитате выше, - и уже можно переходить ко второй, "закон спроса" и почему с его ростом цена падает  Если у вас нужда продать одни джинсы, вы можете за них заломить хоть 500 рублей, есть шанс найти даже такого покупателя, но он будет один. Если у вас сто тысяч штанов, по определению придется ориентироваться на массовый кошелек.

 

У меня для вас нет другого сельского хозяйства 

Ничего, в 1980-е еще живы люди, которые помнят, куда делось предыдущее (а многие и сами участвовали).

 

Его можно уничтожить и питаться гумподачками

ЧСХ питаться гумподачками начали до всякого уничтожения. Впрочем это вообще добрая советская и несоветская традиция, хоть на свою любимую КНДР опять посмотрите (и не начинайте опять "они в блокаде, у них мало земли" и прочий бред - земли и воды у них куда больше, чем у большинства вполне процветающих стран мира капитала, от соседней РК до Израиля и Исландии).

 

В СССР было около миллиона зэков среди них тысяч триста -можно было перевести в расконвоированные  и послать в совхозы

Классика:

Блатные не только не могут "увлечься азартом труда", но труд им отвратителен и они умеют это театрально выразить.  Например,  попав  на  сельхозкомандировку  и вынужденные выйти за зону сгребать вику с овсом на сено, они не просто сядут отдыхать, но соберут все грабли и вилы в кучу, подожгут  и  у  этого  костра греются.

Теперь подробнее. Во-1-х, в отличие от современности, почти все трудоспособные ЗК в позднем Союзе и так были трудоустроены. Не так, как при Вожде, но вкалывали. Взять лишних триста тысяч работников тупо неоткуда, если вы не хотите картин см. выше. Во-2-х, в большинстве колоний и так были подсобные хозяйства и они производили порядочно еды. Другой вопрос, что для себя и своей охраны, которая совершенно не заинтересована, чтобы мясо и овощи бесплатно уходили куда-то на сторону.

В-3-х и в главных.

Если у вас в стране за решеткой 300 тысяч человек, которых по вашим же словам можно смело отпускать на просторы родного агрокомплекса - на 1 работника если что приходится порядка 25 га сельхозугодий, многовато по сравнению с цехом промки или хоть лесной делянкой, где каждый жулик на виду. То может что-то в консерватории неладно?  Проще их не сажать, а давать условный срок со штрафом и вычетом части зарплаты, а уж где он ее будет зарабатывать, его дело. 

 

Уж годятся картошку собирать и навоз грести. Итого - миллион пар рабочих рук а то и два набираем

...или же на этот миллион рук понадобится добавочный миллион охранников

Изменено 6 Apr 2018 пользователем Curioz

[Curioz]

потомственный бизнесмен

Не бывает.

Не знаю как у них на Кубе после 60 лет социализма, в России по опросам порядка 90% бизнесменов решили "преемника готовить не буду". Предпринимательские способности они того - половым путем не передаются.

 

В Зимбабве колхозов отродясь не было -там как раз господствует нечто а ля достолыпинская община

Ну т.е. колхозы минус советская власть.

 

кто же в свою личную баню неизвестного фармазона пустит, а уж тем более в стиральную машину

Хреновые советские стиралки были даже у нищих пенсионеров в 90е в тех же деревнях

 

Согласно все тому же замечательному справочнику, стиральных машин было в среднем 0,6 на сельскую семью.

Но это в среднем. Поскольку старина собирается поднимать неперспективные и попросту обезлюдевшие деревни, боюсь его разочаровать, но там этот показатель несколько пониже. Да и не надо путать советские стиралки с современными машинами-автоматами с подогревом воды. Все, что они делали сам - это крутили белье в баке и откачивали грязную воду по окончании стирки. При том что стоило это ведро с моторчиком половину месячной зарплаты и в продажу поступали весьма с перебоями. А "Вятки-автомат", клон устаревшего "Аристона" (впрочем завод в Кирове итальянцы же и продали) вообще каких-то безумных денег стоили, 500 рублей что ли.

[Владимирович]

А "Вятки-автомат", клон устаревшего "Аристона" (впрочем завод в Кирове итальянцы же и продали) вообще каких-то безумных денег стоили, 500 рублей что ли.

Они требовали трехфазной проводки и врезки в канализацию, полагаю

[Владимирович]

В Сибирской деревне с населением в сотни чел бани у всех практически поголовно были обычным явлением и в позднем СССР

И чо, любой заезжий фармазон мог невозбранно этими банями пользоваться ?

Если да, то сибиряки заслуживаю самого искреннего восхищения, полагаю

[ВИП]

И чо, любой заезжий фармазон мог невозбранно этими банями пользоваться ? Если да, то сибиряки заслуживаю самого искреннего восхищения, полагаю

Откуда ж в тех местах было взяться заезжим фармазонам? Приезжали только друзья-родственники, они конечно пользовались. Да ещё машина с надписью "хлеб" (она же промтовары, она же инкассатор) раз в 2 дня если заедет, так сразу же и уедет...

[Curioz]

Авто не предмет первой необходимости в отличии от еды

Слышу загробный глас Никиты Сергеевича. "Автозаводы нам не нужны - при коммунизме люди будут передвигаться на автобусах".

Вы просто гений экономики, Станкович. А в оплату за произведенную еду вы крестьянам что предлагать будете? Тоже еду?  Это не говоря о том, что с нашими просторами и системой распределения авто таки есть предмет первой необходимости. А для дачников сугубо. А дач в стране уже 5 миллионов и предполагается еще больше. На общественном транспорте с рассадой и мешками урожая не наездишься (ездили, конечно, да и сейчас ездят, но это мазохизм какой-то редкой степени, и о товарном производстве чего-то серьезного можно сразу забыть).

Ту же "Ниву" запускали в серию именно как перспективное "авто для состоятельного крестьянина", но блин нужда в валюте приводила к тому, что до 2/3 выпуска уходило за рубеж, а крестьянин видел хрен без соли.

 

наверное додумаются прекратить

Что ж в реале не додумались?

 

не моих по большому счету идеях нет главных экономических злодейств горбачевцев - либерализации внешторга

Глядя опять же на РК и КНДР как-то не заметно, что тоталитаризация внешторга улучшает состояние продовольственного рынка...

 

а во вторых и главных -поднятие до уровня спроса и предложения

Это называется "либерализация цен", Станкович  И директивно такие дела не делаются.

 

А вот на водку (за вычетом элитных марок для комторговли) повышать не надо

Ваш символ веры давно известен. Правда, он никак не сопрягается в вашем межушном пространстве с тем, что средний советский гражданин и так пропивал 1/8 зарплаты, 50 поллитровок в год - т.е. по факту государство ценой этих 3.62 рубля мирилось с тем, что пару месяцев в году данный гражданин точно не работник, да и остальные 10 с трезвым наравне трудиться вряд ли может. Ну опустим опять же пьяный травматизм и заделанных по пьяни детей, которых потом опять же государству содержать, и не факт что в простом детдоме.

Не окупается это, Станкович. Сто лет назад все посчитано.

 

а снижение цен повышает популярность власти

Наоборот, АА кампания Горбачева вызвала рост его популярности. Среди непьющих, понятно, а в особенности среди членов семей пьющих. У меня соседка до сих пор на МСГ молится - ее беспутного супружника после очередной жалобы соседей, на который он привык класть свой пролетарский болт, взяли да и загребли на 2 года в ЛТП, был прямо сюрприз века  Вся улица вздохнула, бедная баба глубже и искреннее всех. Да и вернулся он тихим, работящим и абсолютным - я бы даже сказал патологическим - абстинентом, 30 лет прошло, а в рот ни капли  Конечно, убогих умом деток он уже успел породить до этого, но в остальном положительный эффект очевиден.

 

все ж сначала пусть оппоненты определятся - есть ли деньги в кубышках или нет

Естественно деньги есть.

Кстати средство изъятия кубышек в СССР было давно известно - очередная денежная реформа. Собственно Валя Павлов с этого козыря и зашел сразу после назначения.

 

или есть но народ их принципиально не понесет в "спекулянтские магазины"

Чтобы нести их туда, надо, чтобы там было что-то сверх обычного ассортимента по тройной цене. "Комиссионные" магазины, кстати, забыли. 

 

Причем установленная в суде

(зевая) а еще в суде было установлено, что врачи-сионисты отравили Сталина.

 

До пяти этажей -таки да

Он предмет, причем грузовой (попробуйте занести на 5-й этаж необходимую мебель), просто в малоэтажных домах совокупная стоимость владения лифтом составляет непропорциональную долю от общей. Невыгодно.

 

Но жизнь опровергает...

Смерть опровергает, вы хотели сказать? В 1986-88 снижение смертности от всех причин было порядка 40%, это несмотря на то, что "неразгромленная милиция" никак не могла выловить всех самогонщиков и помешать народу разводить сапожный клей ацетоном.

[Владимирович]

Откуда ж в тех местах было взяться заезжим фармазонам?

Оттуда, откуда они в беларуских весках брались, из города в помощь колхозу, полагаю

Изменено 6 Apr 2018 пользователем Владимирович

[Temeluchas]

Оттуда, откуда они в беларуских весках брались, из города в помощь колхозу, полагаю

Ну, даже в белорусских лесах можно было найти настолько глубокую ж.. , что туда трудовые десанты из городов никогда не добирались.
Родители моего отчима были родом как раз из такой деревушки

Изменено 6 Apr 2018 пользователем Temeluchas

[Curioz]

Ну и вдогонку.

Демография -это не финансовое мошенничество - ее не обманешь

В МЦМовских темах расчеты сделаны много лет назад. "Демография" как и все остальное не является данностью от Бога. Демографический переход тоже. Ну я не говорю про такие веселые вещи, как коллективизация и мировая война, в ходе которых процентные потери в национальном разрезе нашего интернационального государства почему-то гуляли на порядки. Но даже вы сами прямо в этой теме признали, что если посадить "полезных дикарей" на среднероссийский паек, будет сначала голодовка а потом бунт. Ну и грош цена такой демографии значит.

Самое же существенное то, что (фанфары) с 2016 СКР в Узбекистане и Туркменистане упал ниже уровня простого воспроизводства (1,76 и 2,07 соотв.)

[ВИП]

Оттуда, откуда они в беларуских весках брались, из города в помощь колхозу, полагаю

Ну, даже в белорусских лесах можно было найти настолько глубокую ж.. , что туда трудовые десанты из городов никогда не добирались. Родители моего отчима были родом как раз из такой деревушки

Там это было ещё в далёкие 70е, только десанты были не из города, а именно из десантуры, то есть из ВДВ

Бытовые детали уж не знаю

[Serafim]

Самое же существенное то, что (фанфары) с 2016 СКР в Узбекистане и Туркменистане упал ниже уровня простого воспроизводства (1,76 и 2,07 соотв.)

Но у них население очень молодое поэтому численность их еще долго будет расти. А с Туркменистаном вообще пушка. Их по данным 2006 года было ЕМНИП почти 7 миллионов. Потом Туркменбаши умер и полтора миллиона туркменов, видимо, отправились к гуриям вместе с ним. Так или иначе население страны сократилось до 5 лямов или около того.

[Curioz]

Начинать надо с элементарной вещи. Дать самостоятельность колхозам с возможностью покупать свободно им необходимое и продавать выращенное.

Позднесоветские колхозы в массе планово-убыточны даже при условно-бесплатном снабжении техникой, ГСМ и подчас рабочей силой. Не то чтобы это невозможно. Но для этого сначала придется дать самостоятельность всем их поставщикам. 

Для начала разрешили бы ИТД с отменой статьи за тунеядство. В конце концов даже примитивным ручным трудом на грядках можно было за(и вы-)работать больше, чем в колхозе на тракторе.

Короче, чем дальше, тем больше убеждаюсь, что радикальные демократы были кругом правы - "проще сломать всю систему сразу и до основания".

 

Цена? Опять же элементарно. Посколько рыночной не существует, себестоимость объекта делится на квадратные метры плюс 10% на развитие отрасли минус амортизация

"НХ 1985" стр. 425 - дает цену 250 рублей за м2, т.е. среднему горожанину его квадраты обойдутся в 4 тысячи примерно. А денег на книжках только по 800 рублей...

 

Желающих будет море. Не жившие тогда не представляют что за морока обменять квартиры даже при полном согласии сторон. А тут пришел к нотариусу, договор подписал, деньги отдал и очень быстро пойдет вверх продажная.

Эээ... Опуская тот момент, что теперь для размена две семьи по 4 человека должны сначала будут отдать 16+16 тысяч государству, тут есть серьезная сложность в начальном периоде. У общественных благ есть такая особенность - они ничего не стоят, если ими никто не пользуется или очень мало. Классический пример - телефон. Если у вас есть телефон и больше ни у кого нет, вы владеете 100% данного блага, но толку 0, потому что звонить вам некому. Аналогично с квартирами. Первые купившие в собственность будут сидеть как дураки, потому что меняться им не с кем. А т.к. большинство додумается до этого еще до покупки, то и самих покупок будет немного. Это кажется называется "парадокс чертовой бутылки Стивенсона"

 

Ох, было бы желание, накрутить реально можно. Тем боле глядя на китайский опыт или венгерско-югославский. Но это ж надо идти навстречу капиталистам

Вот я и говорю: "тут всю систему менять надо". Как-то надо будет объяснить нороту (тм) банкротство по этому несчастному проекту опоньского царства на земле и дефолт по его обязательствам. Китаю или ВЕ было легче - там предыдущая власть единогласно воспринималась как "невыразимая мерзость" к тому же сидящая откровенно на штыках (своих или соседских). А у нас реформаторам придется сидеть на двух стульях: на одном реформы точены, на другом партбилеты золочены.

[Curioz]

Но у них население очень молодое

В Узбекистане доля молодежи 0-14 меньше российской уже.

 

Потом Туркменбаши умер и полтора миллиона туркменов, видимо, отправились к гуриям вместе с ним

Мы рождены, чтоб Кафку сделать былью.

[Serafim]

Но эта часть не рожает ведь. ЕМНИП у них средний возраст население 20 с гаком. Но так то понятно что еще поколения два и они столкнутся с демографическим кризисом

[марик]

для этого сначала придется дать самостоятельность всем их поставщикам.

Так в том то и дело. Начиная с малого, постепенно втягивать в свободный рынок все больше. Если нужен один комбайн или двадцать тонн удобрения, то не брать три и двести потому что иначе в другой раз запланированное срежут . Понятно, официально надо разрешить поставщикам прямые договора вне распределительной системы. Если комбинат производит нечто для с/х ему все равно кому то сдавать надо. 

"НХ 1985" стр. 425 - дает цену 250 рублей за м2, т.е. среднему горожанину его квадраты обойдутся в 4 тысячи примерно. А денег на книжках только по 800 рублей...

Это ведь без амортизации на новые дома. А старые столько не могут стоить.  И уж на такое дело можно и опустошить сберкнижки. Я собственно по личным впечатлениям сужу. В реале пришлось прописываться к деду абсолютно с той же целью, продолжая жить по другому адресу, что было не просто. 

есть серьезная сложность в начальном периоде. У общественных благ есть такая особенность - они ничего не стоят, если ими никто не пользуется или очень мало.

На начальном периоде всегда есть проблемы. Но брать будут. У меня перед глазами реальные примеры. Шоб детям было. 

Как-то надо будет объяснить нороту

Ну у нас же не для норота, а для государства реформы. И объяснить любую фигню элементарно. По просьбам трудящихся. Надеюсь не забыли волшебное заклинание. ИМХО все ж при власти, способной устроить второй Новочеркаск, бунты не предвидятся. У нас не дикие люди из Ливии проживали. И по этому поводу есть сильное подозрение, что нацокраины лучше кормили не от интернационализма. Именно там и полыхнуло бы, что видно по реальным примерам. Правда у нас и ГКЧП с трясущимися руками, не один Горбачев не решался силу применить.  И Лигачев не посмел собрать Политбюро по его ж словам, так что оптимистом быть сложно. Начнется стук касками по поводу подорожания продуктов и все в момент свернут.  

[Сеня]

хошь не хош до 1000 постов нужно дотянуть

[Сеня]

то есть в случае введения рыночных механизмов произойдёт пераспределение благ в сторону нац окраин,прежде всего Кавказа что вызовет трения типа мы гордый трудолюбивый прибалтийский народ и поэтому должны жить на порядок лучше?И пусть нам обеспечат льготы при рынке.В государственной власти же были и нац групировки,которые будут за своих перераспрелять фонды ,налоги,связи,финансирования

Изменено 7 Apr 2018 пользователем Сеня

[Андрей Каммерер]

то есть в случае введения рыночных механизмов произойдёт пераспределение благ в сторону нац окраин,прежде всего Кавказа что вызовет трения?

С точностью до наоборот. Перераспределение произойдет в пользу производящих белых республик. А вот нацокраины конкретно просядут, смотри реал. И это приведет к трениям и росту напряженности, потому как зарплаты попадут в зависимость от результата труда, тот есть тот самый декларируемый принцип социализма. И окраины, что характерно, сильно возмутятся. ибо уже привыкли сидеть и получать бабки за правильную пятую графу. 

[марик]

Сеня, Вы удивительные вещи обнаруживаете в текстах. я написал в СССР нацокраины жили лучше без рынка, вы внезапно обнаруживаете что они станут жить лучше при рынке. А что случилось в реальности не видите. Понимаете с точностью до наоборот. 

[марик]

Забавно, но вот такого дословного совпадения еще не было. 

 

Кстати насчет колхозников и собственых участков. Подозреваю не сразу, но часть окажется лишними при новом образе жизни. Вот они и займутся своим хозяйством. Часть работы на председателя за живые бабки, особенно в сезон. Часть на себя

[Сеня]

реал не причём.При введении рыночных механизмов перераспределения благ начнут рулить мафии,не только внизу но и на верху,в цк.Засвой клан,свою республику.Уравниловки не будет.