Великие реформы 1980х-20... годов

[Сеня]

государство же это не единая воля,это набор разных кланов .Если реформы для государства,значит для нац кланов,которые будут за свой народ,чтобы опереться на него

[Curioz]

Это ведь без амортизации на новые дома. А старые столько не могут стоить.

Так старые никто покупать и не разбежится. Ведь покупка предполагает улучшение жилищных условий, т.е.их покупать будут только тогда, когда более новых не останется К тому же новых тупо больше, из 2500 млн м2 городского жилого фонда на 1985 год 1500 построено после 1965. Так что даже если раздавать хрущевки бесплатно как полностью самортизированные за 20 лет, все равно на выкуп всего жилого фонда денег не хватит.

[MGouchkov]

марик писал

Цены на предметы роскоши в советском понимании, машины, мебель, золото поднимались регулярно. На водку тоже. 

Не только на "предметы роскоши по советски"; на любые ТНП. Я сам недавно Матчасть к "Маятнику" изучая выяснил что методом замены изделия "Молоток" на "Молоток М" рубль к РеИ 81ому упал с 61ого больше чем вдвое (цены на молоток при этом государственно стабильны). Зарплаты в середине РеИ 196ых, 300-400рэ "СТАРЫМИ" значит пореформенными 61ого года - 30-40 рублей (!) встречались повсеместно. C 61ого по 81ый цены ТНП выросли несколько больше чем вдвое, минимальные зарплаты - несколько МЕНЬШЕ чем вдвое. Это - параллельно с процессом "уравнивания" (СРЕДНИХ): В середине РеИ 6ых распределение ещё имеет сталинские черты такого, блин, "Джинни" что не снилось никаким капиталистам (кроме латамериканских).

 [Что многие левые уравнители любят Джугашвили это, блин, почти всё о них и Матчасти]   

Я сначала в одном литтексте приметил, середина РеИ 6ых, Питер - НЕНАВИСТЬ к профессорскому сыну  подавшему нищенке у церкви РУБЛЬ ("огромность рубля её поразила"). Потом, в "фейсбуке" у оного из (тогда) френдов, воспоминания родителей того же соцположения (тоже ПИТЕР): "Лучшая жизнь была в середине 6ых, потом при Брежневе с каждым годом всё хуже, пока в начале 8ых (после олимпиады 80; после неё по рассказам мне информанта например из Нижнего "антисоветчиком" стал вобщем "НАРОД" в "глубинке" а не в больших городах), стало совсем невыносимо.". Из этого от родителей, при этом, вобщем умный мужик.. ..советофил.. ..я расфрендил..  

Я будучи по соцпроисхождению - из бояр московских, от НИЩЕТЫ родителей питерских друзей (если НЕ профессорские, и тем более не "Воен[МОР]Спецы", там квартиры - машины круче чем у моих родителей - "дауншифтеров" vs предыдущее "совбоярское" поколение) фигею 

Абрамии писал 

И получилось ,что русский Ваня построивший теплицу для помидоров на 6 сотках и за 10 лет скопивший на горбатый Запорожец был одержим всеми этими недостатками .

А вот грузинский Вано имевший участок в 70 соток и покупавший каждые два года по новой Волге не был совершенно одержим стяжательством и рвачеством, мещанством и вещизмом , потребительством и хватательным инстинктом и т.д. .

Было такое 

Все эти советские пропагандистские компании были направлены против русского народа .

Русский народ должен (сволочам - правителям) жить счастьем что он клей имперского унифицирования (за настаивание на чём я не люблю уже правых имперцев). 

  Сurioz писал 

Для начала разрешили бы ИТД с отменой статьи за тунеядство.

В РеИ критики РеИ perestroyk'и "слева" - неосталинисты и с самого "права" (либералы) соглашались МЕЖ СОБОЙ что ТАКОГО ДЕЛАТЬ НЕЛЬЗЯ. Перекосы от так называемой "индустриализации" после лелеяния их брежневоидами (выдвиженцами 3ых) создали к началу 8ых такие напряжения, что от МАЛЕЙШЕГО послабления система рухнет как ДОМИНО. Сначала КАДРЫ уйдут от "вытачивания дула" в частный автосервис, потом материалы и деньги.  

Если начиная с 5ых (таким образом - уже АИ) за АИ 6ые ВЫРОВНЯТЬ перекосы, то в 7ых можно перейти к "маркет-социализму" через "ЛАЙТ РеИ  199ые (мой "Маятник" (тм)) . 

__________

Понял, зачем влез в тему: В духе хеллборнианы  Magnum'а война двух АИ сэсэров: Вобщем "Сссра Сени" марика ("Победы питерских"), и вобщем "Маятника" (или "Победы Маленкова"). Межмировая. При этом РеИ сэсэр в обоих воюющих считается наигнуснейшей антисоветчиной. В "Сенином" Автора прессуют больше, в "Маятнике", - меньше "Пафос опасности скрытого сталинизма разоблачать надо но ТАК ПАЛКУ НЕ ПЕРЕГИБАТЬ".

И тот и другой воюющие АИ сэсэры - каждый в себе органичен, каждый из них достоверен с послевоенными Развилками; и при том единственное в чём согласны - это в отношении к "спасателям брежневщины" (опасная антисоветская организация).         

Изменено 7 Apr 2018 пользователем MGouchkov

[MGouchkov]

Андрей Каммерер  писал

Перераспределение произойдет в пользу производящих белых республик.

Сложный вопрос: Что "белые производящие" производят после РеИ сталинской так называемой "индустриализации"? Сталь чугун и башенный погон после гептилового супа вкушать при том отказываются. 

Вопрос чтО на внешнем рынке (где жратва и тнп) котируется лучше, хлопок (РеИ) или "болванки".. 

А вот нацокраины конкретно просядут, смотри реал.Само   

Самое страшное в РеИ произошло с работниками "производящих" заводов,  засунутых на юго-восток; почти целиком "белыми". 

Они и давали на юго-востоке "цифры" которые "просели".

Вообще - я фигею: Жил крестьянин (что русский что таджик (например)). С производительностью труда времён феодализма, и обеспечивал так себе своим трудом соответствующий (XVому веку) жизненный уровень. 

Из деревни его забрали и подучив нажимать кнопку поставили оператором робота вытачивающего башенный погон.

"Производительность труда" в "ЦИФРАХ" его взлетела в 100500раз до небес. Уровень его жизни даже в общаге без удобств на окраине вырос в разЫ. 

При этом так же взлетел УЩЕРБ - ЗАТРАТЫ на него для экономики. 

И при этом цифирью "производительность труда" размахивают непереставая. 

[Владимир Станкович]

Я умудрился до двадцати обходиться польскими джинсами и не страдать.

Вы да - но другие покупали -даже моя мама на тряпки смотревшая как и многие из ее поколения  -и то купила цигейковую болгарскую шубу из "Березки" с переплатой. А Хасбулатов громко печаловался что советское государство спекулирует джинсами

Демографический переход тоже.

Я знаю -но  положение как уже упоминал может  исправить  тоталитарная диктатура - идеократия а ля СА- Иран 80х - где абортмахеров будут без разговоров выводить в расход а абортичек ссылать в колонии поселения где их будут огуливать солдаты отпускники - плюс регулярные медосмотры с целью выявления и постановки на учет беременных то есть по сути то самое " исламское чучхе"о котором твердит Максим(толком не понимая что это такое). И то реальных примеров что-то не было -  запрет абортов что-то даст конечно но  максимум -это коэффициент 2(вместо 2,15) которого достиг Гитлер - ровно на 2 года

на среднероссийский паек

Что здесь вранье? То что житель Средней Азии жил лучше чем житель РСФСР. "И это все что нужно знать о современных либеральных экономистах"(с)почти)

еще в суде было установлено, что врачи-сионисты отравили Сталина.

То есть в горбачевско-ельцынском суде хотите сказать пытали свидетелей и прокуроров требуя отказаться от правдивых обвинений в адрес того же Медунова? Ну это не говоря что по "Делу врачей" суда не было -оно было закрыто до суда еще при Сталине по сути

Искусственность сляпанного «дела врачей» обнаруживалась без особого труда. Сочинители даже не позаботились о серьёзном прикрытии. Бесстыдно брали из истории болезни высокопоставленного пациента врождённые или приобретённые с годами недуги и приписывали их происхождение или развитие преступному умыслу лечащих врачей. Вот вам и «враги народа» 

                 Николай Месяцев,  следователь по особо важным делам МГБ СССР

А в оплату за произведенную еду вы крестьянам что предлагать будете? Тоже еду?

Передергивание становится уже уныло-однообразным -потому и предлагать авто что это предмет роскоши. Не кирзачи ж предлагать и не майки...

Наоборот, АА кампания Горбачева вызвала рост его популярности.

А потом поминали его стоя в очередях как в Мавзолей такими словами и исполняя такие частушки -которые я тут не смогу привести даже с отточиями вместо обсценной лексики. И повторю святую истину - ВСЕ попытки введения сухого закона с треском провалились

 

[марик]

Так старые никто покупать и не разбежится. Ведь покупка предполагает улучшение жилищных условий, т.е.их покупать будут только тогда, когда более новых не останется

Ну старые это растяжимо. Чем вам сталинки не угодили? А лично я жил пол жизни в бывшей барской конюшне. Большой дом поделили на пять квартир - три плюс две бывшие хозяйственные пристройки.  Там и сейчас живут. Перестроили, достроили и узнать невозможно. В жизни все сложнее. Понаехавшим и не только в Москву это огромный жирный плюс для устройства. 

К тому же новых тупо больше, из 2500 млн м2 городского жилого фонда на 1985 год 1500 построено после 1965. Так что даже если раздавать хрущевки бесплатно как полностью самортизированные за 20 лет, все равно на выкуп всего жилого фонда денег не хватит.

Тут задача не выкупить все. Создать рынок жилья и вынуть деньги у части населения. Мы ж не для норот, а для власть реформу делаем. Кстати под это дело можно красиво расселить часть коммуналок. Деньги для гномиков, а не погонщиков за выкуп. Построить парочку строительных комбинатов с помпой для нуждающихся. 

 

[марик]

Вы да - но другие покупали -даже моя мама на тряпки смотревшая как и многие из ее поколения -и то купила цигейковую болгарскую шубу из "Березки" с переплатой.

Я ж не сказал что в обносках ходил. Переплачивали постоянно. Просто не было такой идеи обязательно в фирмЕ. Поскольку очень хорошо представлял сколько можно попросить у родителей. И что изменится от ваших коммерческих? Завоз больше? Нет. Откуда ему взяться. Так спекуляты по большей части никуда не денутся. Они просто возьмут на новом складе. И плану хорошо и им замечательно. 

 

интересно у вас все ж совмещается, если повысить цену товара будет много. Нет, это у людей денег не хватит его приобрести. Сильно умные купят в Березке, а прочие будут в тех самых кирзачах и майках. А давайте запретим импорт ТНТ вообще? Потратим валюту на очередной завод вроде Камаза или помощь неграм. Зачем нам вообще Жигули. 

 

[Андрей Каммерер]

Что "белые производящие" производят после РеИ сталинской так называемой "индустриализации"? Сталь чугун и башенный погон после гептилового супа

Однако, именно перечисленное Вами и пользуется спросом на всех рынках. Сталь, металлопрокат, оружие, продукция химпрома. На внутреннем же рынке всегда есть спрос на ширпотреб бюджетного качества. Под последним понимаются все так называемые товары народного потребления. И что характерно, именно производство достаточно приличных товаров это белые республики. 

Помнится, в свое время на форуме постулировали: уровень рукопопости в СССР имел точную широтную привязку. Добавлю, привязка была точно по вектору Европа - Азия. Реал распада это прекрасно подтверждают. Грузинский и Латвийский автопром умерли вместе с СССР и плановым распределением. В России и Белоруссии автопром если и не процветает, то умирать и сдавать позиции не собирается. Авиастроение и судостроение аналогично, хоть и просели в объемах, но живы. В не европейских же республиках от индустрии давно следа не осталось. 

[Curioz]

А Хасбулатов громко печаловался что советское государство спекулирует джинсами

Как что-то плохое. Вообще идея "срезать денежный навес через импорт ТНП с максимальной наценкой" она на ФАИ еще с СССР-2005 как минимум. Покупаем Вранглер за 3 доллара, продаем по 100 рублей. Все довольны, кроме фарцовщиков.

 

положение как уже упоминал может  исправить  тоталитарная диктатура - идеократия а ля СА- Иран

Чаушеску вашего любимого забыли. Ответ отрицательный. В СА и Иране там еще ничего не сломано по сути было, чтобы что-то исправлять. В России после коллективизации, ВОВ и постВОВ кнутом уже вряд ли кого напугаешь до многодетности.

 

Что здесь вранье? То что житель Средней Азии жил лучше чем житель РСФСР. "И это все что нужно знать

(зевая) И еще раз для нетупых и незабывчивых пропублов.

 

 

[Curioz]

Передергивание становится уже уныло-однообразным -потому и предлагать авто что это предмет роскоши

1) Как я уже пояснил - для производителей и тем более продавцов еды очень даже не роскошь, а средство передвижения (с)

2) Так вы же предлагаете их экспортировать в ущерб внутреннему рынку, потому что-де "не предмет необходимости", у вас опять раздвоение личности?

 

А потом поминали его стоя в очередях как в Мавзолей

Бухарики - несомненно. Но на их мнение нормальному человеку накласть со Спасской башни.

[Curioz]

уровень рукопопости в СССР имел точную широтную привязку. Добавлю, привязка была точно по вектору Европа - Азия. Реал распада это прекрасно подтверждают. Грузинский и Латвийский автопром умерли вместе с СССР и плановым распределением

Вообще-то Грузия и Латвия находятся в противоположных концах вектора как в широтном, так и в долготном направлении.

[Сеня]

если первый секретарь обкома позвонит директору завода и попросит продать комплектующие его грузинскому другу по дешевле,директор откажется?Какой рынок? Такая система не будет существовать много времени.Или назад или капитализм.

Изменено 7 Apr 2018 пользователем Сеня

[MGouchkov]

Андрей Каммерер писал

Однако, именно перечисленное Вами и пользуется спросом на всех рынках. 

Продажа болванок (о которых я писал, как о РеИ) в 6ые - 7ые в мире регулируется политически При либерализации мировой торговли в РеИ погибли такие производства в США и Германии. 

Сталь, металлопрокат, оружие, продукция химпрома

"Про-кат"(!) а не болванки "ПРО-ДУК-ЦИЯ химпрома" а не нефте-газ!?!?! Это вы НЕ про РеИ, это про "мой "Маятник"", при этом к КОНЦУ TL, незадолго перед АИ 1980ым. 

Так "Маятник" так тогда - общество больное, держится на штыках, но помирать не собирается от слова совсем (точно по отцу либерализма Джону Локку). 

И с ТАКИМ экспортом никого (кроме именно упоротых автаркистов) не напрягает что ТНП в магазинах импортные (из ЦВЕ в среднем; дешёвые - из ЦАзии; дорогие - АИ советские, какой "Русский ЛЁН"-СуперФирмА; и западные). 

Возможность (в АИ) ТАКОГО экспорта,- из того что В ОТЛИЧИИ ОТ РеИ 20лет перед тем "инженерА" не "танками" занимались, и ИНВЕСТИЦИИ шли НЕ на идиотские "проекты века " и в ВПК  

Но это АИ а в РеИ продукция перерабатывающей промышленности была в ЖЕСТОЧАЙШЕМ дефиците, при чём оборудование для неё закупали в ФРГ США ИТАЛИИ продолжая как в 3ых (недавно специально для "Маятника" это смотрел, про "непрерывную разливку стали"). 

В РеИ переработка сырья была минимальной СПЕЦИАЛИЗИРОВАННОЙ ПОД ВПК. 

уровень рукопопости в СССР

В разных местах у разных народов (я вполне в основе - "расист") "рукожопость" - в РАЗНОМ. СВОИМ ДЕЛОМ надо народам на той или другой территории - в странах заниматься; и "будет Щастье" вместо унифицирования. А если человек "талантлив нетипично" то НИКАКИХ (желательно) проблем ему с тем что бы переехать туда, где его таланты активно развиваются (УЧИТЬСЯ разумно) и ПРИМЕНЯЮТСЯ (ТАКАЯ работа есть).

Сurioz писал 

Покупаем Вранглер за 3 доллара, продаем по 100 рублей. Все довольны, кроме фарцовщиков.

  Блин, от вас "УС дискавери" не ожидал! На этом - ТНП покупаются за нефте-газ а своя индустрия работает на ВПК и был в РеИ основан "консенсус Застолья" брежневских 7ых (после 73его). 

На "ностальжи" по которому и замешан тред

Изменено 7 Apr 2018 пользователем MGouchkov

[Андрей Каммерер]

Жил крестьянин (что русский что таджик (например)). С производительностью труда времён феодализма, и обеспечивал так себе своим трудом соответствующий (XVому веку) жизненный уровень.  Из деревни его забрали и подучив нажимать кнопку поставили оператором робота вытачивающего башенный погон. "Производительность труда" в "ЦИФРАХ" его взлетела в 100500раз до небес. Уровень его жизни даже в общаге без удобств на окраине вырос в разЫ. 

Это общие мировые тенденции. Ключевой момент - рост производительности труда и валового объема продукта на одного работника именно в сельском хозяйстве. Дальше работает эффект домино. Если сейчас хватает меньше 5% населения в сельском хозяйстве, то куда девать остальных? 

И следующий шаг. Если хватает 20 % населения в производящих отраслях, то куда девать остальных? 

Потом появится очередная проблема - переизбыток сервиса и подобных околосфер. И опять - куда девать лишних?

При этом так же взлетел УЩЕРБ - ЗАТРАТЫ на него для экономики. 

Затраты отбиваются за раз. Не так ли? Накладные расходы вполне коррелируют с прибылью.

 

[Андрей Каммерер]

апрет абортов что-то даст конечно но  максимум -это коэффициент 2(вместо 2,15) которого достиг Гитлер - ровно на 2 года

Уж сколько раз твердили миру - запрет на аборты дает рост криминальных абортов и брошенных на попечение государства новорожденных. Умные люди борются с абортами просвещением в части контрацепции, а не как.......... 

[MGouchkov]

Андрей Каммерер писал:

Ключевой момент - рост производительности труда и валового объема продукта на одного работника именно в сельском хозяйстве. 

"Именно в сельском хозяйстве" - да! 

Но машут-то цифирью "доказывая" разумность "индустриализации" типа РеИ 3ых. Ровно - диаметрально противоположной - "ЗА СЧЁТ внутренней колонии" а не инвестициями в сельхоз. 

И ПЕРЕскакивая так ЧЕРЕЗ уровень как минимум теряют очень важный элемент (см ниже)..

 Если сейчас хватает меньше 5% населения в сельском хозяйстве, то куда девать остальных? 

Повышение производительности труда в сельхозе, увеличивает жизненный уровень работающих ТАМ; создаёт платежеспособный спрос на товары и (!)УСЛУГИ. И инфраструктуру ВОКРУГ. Не зря последовательный в своей системе Джугашвили боролся именно с "чаяновщиной" в НЕЙ видя главную угрозу его РеИ соцполитике "великого перелома". 

РеИ индустриализация в МИРЕ началась с "ПРЯЛКИ Дженни".

    Если хватает 20 % населения в производящих отраслях, то куда девать остальных? 

В инфраструктуру

От около 30% людей - минимализация отрицательной суммы - держать их на вэлфере. Что бы не портили материалы (настроение если в сфере услуг) не переводили во ВРЕД электроэнергию.

 Затраты отбиваются за раз. Не так ли?

Затраты на робота производящего башенные погоны могут "отбиваться" ДВУМЯ С ПОЛОВИНОЙ путями:

1 На танках с башнями на этих погонах поехали кого-то завоевали, взяли контрибуцию. РеИ программа Гитлера.

Полтора других варианта - МИНИМАЛИЗАЦИИ ОТРИЦАТЕЛЬНОЙ СУММЫ; "отбивается" в кавычках 

2.0 Продали (в КРЕ-ДИТ) танки в третий мир; война с их помощью поддерживает выгодные цены и порядки 

(то в чём любят обвинять "Запад"; в "Маятнике" АИ ссср действует так же).

2.5 "Лучше кормить свою армию чем чужую" РеИ враньё  Задача в принципе есть, в принципе её преступно отрицать

Но в приложении к реалиям конца XXого века - ТОПИЧНЫМ; именно для СНЯТИЯ её ОГРОМНЫЕ ресурсы затрачены на СЯС

Так что в РеИ затраты на постановку ставшего ех.крестьянином оператором робота башенных погонов - ЧИСТЫЙ ущерб (вопрос - сколько такого вынесет та или иная страна).    

Изменено 7 Apr 2018 пользователем MGouchkov

[Андрей Каммерер]

При либерализации мировой торговли в РеИ погибли такие производства в США и Германии. 

Там причина была не в либерализации мировой торговле, а чистой воды перебор с социализмом в США и Германии, как следствие - бегство бизнеса в стране с более дешевой рабсилой и весьма либеральным трудовым и экологическим законодательством.

О пагубности такой политики для метрополии вспомнили только в теперешние годы. Обратите внимание на последние решения Белого Дома в отношении Чины.

"Про-кат"(!) а не болванки "ПРО-ДУК-ЦИЯ химпрома" а не нефте-газ!?!?! Это вы НЕ про РеИ, это про "мой "Маятник"", при этом к КОНЦУ TL, незадолго перед АИ 1980ым. 

А переход на нормальные коммерческие отношения внутри страны именно к этому и приведет. Гонку вооружений при отставании в технологиях СССР однозначно проигрывал. Здесь однозначно, либо финальный кризис, либо скатывание в КНДР, либо находятся умные люди, режут танчики и старые самолеты, сокращают пехтуру, для общения с партнерами оставляют РВСН, а для оперативной политики строят новую постиндустриальную армию. 

Как я понимаю, реформы с выживанием и оздоровлением СССР именно к этому и приводят. Другой вариант мы видели в РеИ.

 

И с ТАКИМ экспортом никого (кроме именно упоротых автаркистов) не напрягает что ТНП в магазинах импортные (из ЦВЕ в среднем; дешёвые - из ЦАзии; дорогие - АИ советские, какой "Русский ЛЁН"-СуперФирмА; и западные). 

Здесь может быть вопрос. 

Мне вообще, интересна альтернатива без сворачивания на скользкую дорожку дешевого массового одноразового ширпотреба. То есть, джинсы хоть и дорогие, но из ткани, а не силофана, служат лет 5 как минимум. Мебель не разваливается при первом же переезде. Телефон служит 10 лет, переживает 3 аккумулятора, корпус, но никого не парит, что это древний "Сименс" или "Электроника", а не суперновый одноразовый "ХуйДань". Бытовая техника аналогично, ремонтируется, но живет долго.

 Однако, для этого нужна другая экономика, другая внутренняя политика и другое общество.

Но это АИ а в РеИ продукция перерабатывающей промышленности была в ЖЕСТОЧАЙШЕМ дефиците,

Там все было в жесточайшем дефиците. Вы должны помнить, такой показательный пример: авто на вторичке стоило гораздо дороже, чем в магазине. Идиотизм ситуации неописуем.

 СВОИМ ДЕЛОМ надо народам на той или другой территории - в странах заниматься; и "будет Щастье" вместо унифицирования.

Ключевой момент. Полностью противоречит идеям леваков всего спектра, от комми до глобалистов. Потому, эту идею настойчиво дискредитируют. Нефиг тащить бедного таджика за уши в коммунизм и на завод. Нефиг развивать землепашество, там где животноводство куда выгоднее и традиционнее. 

 

[Владимир Станкович]

Самое страшное в РеИ произошло с работниками "производящих" заводов, засунутых на юго-восток; почти целиком "белыми". Они и давали на юго-востоке "цифры" которые "просели".

(Скучным голосом капитана Очевидность) Вот тут русские националисты в лице коллеги Курьеза отчего то писали что промышленных рабочих в СА местных аборигенов было от 40% до 50% в общем составе... А если взять шахты и пр -так еще и больше...

Тут задача не выкупить все. Создать рынок жилья и вынуть деньги у части населения. Мы ж не для норот, а для власть реформу делаем

Можно вернуться к идее сверхдешевого жилья а-ля "хрущовки". Благо фактор ставший ныне убийственный -цена земли - в СССР почти не работал ("почти" -потому что занимать сельхозземли под города нежелательно) и малоэтажная стройка вполне вариант. Видел кстати  занятный проект 91 г -шестиэтажку   где верхний этаж - двухуровневые квартиры.

государство же это не единая воля,это набор разных кланов .Если реформы для государства,значит для нац кланов,которые будут за свой народ,чтобы опереться на него

Я бы на вашем месте садился за диссертацию - по политологии и новейшей истории... Особенно смешно что какие то "нацкланы" будут за свой народ. "Кланы" будут всегда и только за себя  и за то чтоб Иван Елпидифорович или Рахат Лукумыч получил повышение

интересно у вас все ж совмещается, если повысить цену товара будет много. Нет, это у людей денег не хватит его приобрести.

Его будет много в магазинах! Исчезнет проблема очередей хотя бы частично - и если вам к примеру нужна колбаска и коньяк к празднику - вам не требуется метаться по магазинам.

Перераспределение произойдет в пользу производящих белых республик.

Тут я уже говорил - получая вместо аргументов стенания за какие то выжатые в какую то коллективизацию гроши - например валюту для внешторга производила Западная Сибирь - и с точки зрения извращенной справедливости "мывсехкормим"  отдавать эту валюту Рязани или Пензе так же несправедливо как Ташкенту и Вильнюсу. Ну потом внезапно выясняется что без каких-нибудь камешков с какого-нибудь рудника в Марксобадской области заводы станут...

Позднесоветские колхозы в массе планово-убыточны даже при условно-бесплатном снабжении техникой, ГСМ и подчас рабочей силой. 

.

"Это все что нужно знать о либеральных экономистах-аграрниках!" А циферки посмотреть не судьба?

Если верить справочнику "Народное хозяйство за 70 лет"

на 26,2тыс колхозов было 3,4 тыс убыточных     а на  22,7тыс совхозов - 5,3тыс соответственно что составит примерно 12 и 22% соответственно.

Ну и

 http://docplayer.ru/40977325-A-b-1990-g-g-ris-a-dolya-ubytochnyh-predpriyatiy.html

47 миллионов тонн зерна в предпоследнем ельцинском 1998 году говорят о "рыночных реформах" лучше той самой тысячи слов

запрет на аборты дает рост криминальных абортов и брошенных на попечение государства новорожденных

Но общее повышение поголовья компенсирует издержки... Впрочем какой выход? А выход из этого только один - из  реальной истории -завоз представителей немодернизированных плодовитых народов...

своя индустрия работает на ВПК

От людей живущих во втором десятилетии 21 в можно было бы ожидать отсутствия повторения  перестроечных  либеральных баек

Сравните производство хотя бы сельхозтехники и бронетехники и не позорьтесь!

ТНП покупаются за нефте-газ

Еще проще - процент импортируемых за валюту в СССР ТНП помимо сети "Березка". Ну хотя бы пара процентов набралась? Это как раз горбачевские годы -когда затыкали дыру от  любимой коллегой Курьезом антиалкогольной компании. Тут не дыры ни ТНП из первого мира

 Так вы же предлагаете их экспортировать в ущерб внутреннему рынку, потому что-де "не предмет необходимости", у вас опять раздвоение личности?

Я вообще то (точнее не я а экономисты) предлагали повысить на них цены до уровня барыг минус 10%15% надбавки за криминальность...  Колхозникам за чеки "Урожай" а гражданам - за большие деньги.  Разве либеральная экономика не гласит о равновесной цене? А у нас за жигулями 5500 р очередь стояла

Изменено 7 Apr 2018 пользователем Владимир Станкович

[марик]

Его будет много в магазинах! Исчезнет проблема очередей хотя бы частично - и если вам к примеру нужна колбаска и коньяк к празднику - вам не требуется метаться по магазинам.

Так это ж радость! Кормить не надо, надо чтоб на полке лежало. Не сделать больше, а сделать что ее купить могли лишь воры. Но закупочные цены мы не поднимем и сельское хозяйство будет продолжать тихо помирать. 

 

проблема в том, что гнилой картошки больше не станет, а поскольку абстрактную колбасу убрали, кушать станет нечего. То есть не голод. и на картошке существовать можно. Но определенно недоедание. Хороший способ уморить страну. Мне когда то ежедневно пол года в армии тушеную капусту давали. Часть чего то там махнула то ли неликвиды, то ли солдат на поле и получила в обмен. Девать куда то надо, а оно портится. Вот кормили. До сих пор в рот не беру. Просто капусту сколько угодно или кислую, но тут рефлекс на рвоту. Приблизительно это мечтаете сделать со всей страной.  Не знаю в чем причина, но во всем мире колбаса не дороже штанов. А вы хотите сделать чтоб и  то и другое еще дороже. Честнее уж Павлов или шоковая терапия. Раз и все в одном положении. Ну кроме тех, которым Гдлян подсовывал ведра с золотом. 

 

 

[марик]

Впрочем какой выход? А выход из этого только один - из реальной истории -завоз представителей немодернизированных плодовитых народов...

Не обязательно. можно еще лишить пенсий и начнут рожать, чтоб на старости кто то кормил. Или платить за детей. Чем больше, тем выше сумма. Или давать квартиру, но это уже совсем фантастика. 

[Сеня]

читаем про столкновения декабря 86 в Алма Ате и про роль казахов при власти в отстаивании интересов своего народа.Много думаем

[maxab]

Не обязательно. можно еще лишить пенсий и начнут рожать

обязательное искусственное осеменение... и сдача семеннного материала сертифицированными производителями в Госфонд по закупочным ценам...

[Андрей Каммерер]

Но машут-то цифирью "доказывая" разумность "индустриализации" типа РеИ 3ых.

Это за гранью добра и зла.

Работая над "Черным августом" нашел интереснейшие цифры.

Год Валовой сбор зерна 
1900 ---------- 56 [8]). 
1908 - 1912 гг. -- в среднем 72 [9, 10] 
1910 - 1914 гг. -- в среднем 70,1 [11] 
1908 ---------- 72,3 [расчет на основе средних цифр из 12] 
1909 ---------- 72,3 [расчет на основе средних цифр из 13] 
1910 ---------- 72,3 [расчет на основе средних цифр из 14] 
1911 ---------- 62,0 млн т. [15] 
1912 ---------- 81,2 млн т. [16] 
1913 ---------- 90,2 млн т [17, 18]; 89,6 [19]; 80,1 [20] 
1914 ---------- 76,6 млн т (если с польскими губерниями [21]) 
1915 ---------- 77,3 млн т (если с польскими губерниями [22]) 
1916 ----------- ? 
1917 ----------- ? 
1918 ----------- ? 
1919 ----------- ? 
1920 ----------- 46,1 млн т (в новых границах СССР, [23]) 
1921 ----------- 37,6 [24] 
1922 ----------- 50,3 [25] 
1923 ----------- 56,6 [26] 
1924 ----------- 51,4 [27] 
1925 ----------- 72,5 [28] 
1926 ----------- 76,8 [29] 
1927 ----------- 73,4 [30] 
1928 ----------- 72,3 [31]; 71,6 [32] 
1929 ----------- 71,7 [33]; 70,1 [34] 
1930 ----------- 83,5 [35]; 78,8 [36]; 84 [37] 
1931 ----------- 69,5 [38]; 66,6 [39]; 70 [40] 
1932 ----------- 50,1 [41]; 66,1 [42]; 67 [43] 
1933 ----------- 68,4 [44]; 69,4 [45]; 69,3 [46]; 64,8 [47]; 68 [48] 
1934 ----------- 67,6 [49]; 69,7 [50]; 
1935 ----------- 75,0 [51]; 74,3 [52] 
1936 ----------- 56,1 [53]; 61,1 [54] 
1937 ----------- 97,4 [55]; 97,3 [56]; 96,3 [57]; 120,3 [58]; 162,8 [59] 
1938 ----------- 95,0 [60]; 72,2 [61] 
1939 ----------- 82,5 [62]; 80 [63]; 76,6 [64] 
1940 ----------- 95,5 [65, 66]; 119 [67]; 76,2 [68] 
1941 ----------- 56,3 [69] 
1942 ----------- 30 [70] 
1943 ----------- 30 [71] 
1944 ----------- 48,7 [72] 
1945 ----------- 46,8 [73]; 47,3 [74]; 33,3 [75] 
1946 ----------- 39,6 [76] 
1947 ----------- 65,9 [77] 
1948 ----------- 67,2 [78];
Это полный и окончательный приговор совейской сталинско-ленинской системе вместе с диагнозом таковой.

и графиг наглядный. Урожайность по годам.

 

https://polit-ec.livejournal.com/7428.html

Но с другой стороны, именно в ситуации конца 20-х, для именно того контингента во власти и элитах, именно того состояния страны, индустриализация другой быть не могла. Какие люди были, теми и работали, что могли, то и делали. Для другого результата надо все менять с 17го как минимум.

Повышение производительности труда в сельхозе, увеличивает жизненный уровень работающих ТАМ; создаёт платежеспособный спрос на товары и (!)УСЛУГИ. И инфраструктуру ВОКРУГ.

Вот именно. Создаются спрос и рабочие места в индустрии и строительстве. Люди из села перетекают в город и поселки.

В инфраструктуру

Вы пропустили следующий шаг - перенасыщение инфраструктуры и сервиса. Но это уже настоящее и ближайшее будущее.

Затраты на робота производящего башенные погоны могут "отбиваться" ДВУМЯ С ПОЛОВИНОЙ путями:

Мы говорим о разных вещах. Вы только о ВПК, я о промышленности в целом. 

Переизбыток ВПК безусловное зло, хотя это тоже инструмент антикризисного управления. Вспомните, ФДР, за счет высокого оборонного заказа сбил последствия Депрессии и оживил экономику. Но там ставка была именно на кумулятивный эффект, последовательный рост смежных производств и сервиса вокруг плановоубыточных произволств. Это разовая игра.

В нормальной стране же, оборонка работает как часть всего комплекса экономики. Именно оборонка и мании генералов служит источником хай-тека, позволяет за государственный счет инвестировать долговременный НИОКР. Оборонка частично отбивается за счет экспорта (а для этого нужны еще раскрутка марок в реальных конфликтах и политическая воля). Сама армия служит инструментом решения внешнеполитических вопросов, что идет на благо своих. 

Однако, повторяю, все хорошо в меру и в комплексе. Гипертрофированный ВПК приводит к КНДР. Ради интереса сравните динамику уровня жизни и процента расходов на оборонку у обеих Корей с момента их появления. Весьма любопытное дело.

 

Вот тут русские националисты в лице коллеги Курьеза

Вытащите меня из-под стула!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! 

[Андрей Каммерер]

и с точки зрения извращенной справедливости "мывсехкормим"  отдавать эту валюту Рязани или Пензе так же несправедливо как Ташкенту и Вильнюсу.

Изначально неправильный постулат приводит к совершенно ошибочному результату, несмотря на безупречную логику. 

Но Вы здесь сходитесь с коллегами из либерально-антифашистского лагеря имени тов. Шаранского до полной неотличимости одного от другого.

А выход из этого только один - из  реальной истории -завоз представителей немодернизированных плодовитых народов...

Рим через это уже проходил. Результат известен. Вы практикуете гопак на граблях? 

 

[марик]

обязательное искусственное осеменение... и сдача семеннного материала сертифицированными производителями в Госфонд по закупочным ценам...

Самое смешное, что я это уже описывал. Обязательное рождение не меньше двух, иначе срезают категорию снабжения.