Великие реформы 1980х-20... годов

[Magnum]

Реал. Знакомая рассказывала как в детстве еженедельно летала с мамой за покупками в Мск =)

Авиагородок, вояки просто под каким-то прикрытием гоняли транспортник с офицерскими женами на закупиться

Какую страну потеряли! 

 

 

[Абрамий]

С точностью до наоборот. Перераспределение произойдет в пользу производящих белых республик. А вот нацокраины конкретно просядут, смотри реал. И это приведет к трениям и росту напряженности, потому как зарплаты попадут в зависимость от результата труда, тот есть тот самый декларируемый принцип социализма. И окраины, что характерно, сильно возмутятся. ибо уже привыкли сидеть и получать бабки за правильную пятую графу. 

Именно  так  и получится  ! 

И по  другому-то  получиться не  могло  .

 

Всё дело в том ,что попытка создания единой многонациональной общности именуемой советским народом уже к началу 70х годов полностью провалилась .

Вместо интеграции отдельных народов в единое целое началось их разобщение .

Уже к началу 70-х годов народы СССР начали всё больше отдалятся друг от друга .

Ничего путного из политкорректности и мультикультурализма  и  в советском варианте получиться не могло .

Когда я служил в армии в 1985-1987 годах ,то смог наглядно убедится в полном отсутствии единой многонациональной общности именуемой советским народом .

 

Интересен и такой аспект проблемы .

Дело в том ,что в Средней Азии было очень высоким количество избыточного населения .

Тех людей которые реально( на бумаге их не было ) были безработными в Средней Азии было по разным подсчетам не меньше 10 миллионов человек .

 (  При таком  однако  количестве  безработных  для уборки  хлопка  повсеместно  принудительно  привлекали  несовершеннолетних  с 5-6 лет  и  студентов  . )

Занять их производительным трудом на месте было практически невозможно .

Уже в начале 70х годов (если не раньше ) встал вопрос о том ,что надо направить добавочные капиталовложения в республики Средней Азии , где были избыточные трудовые ресурсы .

Но именно в этих республиках была очень низкой эффективность производств и была очень низкой отдача капиталовложений ,но даже эта низкая эффективность была на бумаге и создавалась путём введения наценок и дотаций на продукцию из Средней Азии .

Строительство промышленных предприятий в Средней Азии вело к тому ,что надо было на одного трудоустроенного на эти предприятия туземца привозить 1-2 и даже 3 рабочих из славянских и прибалтийских республик СССР , а там и без того рабочих не хватало .

Действительно ,например на НавоиАзот рабочих нетуземцев было 63% , на Таштраке 51% был рабочих-нетуземцев ,  на Ташкентском  авиационном  более  80%  .

Однако надо ещё учесть ,что подавляющая часть туземцев работавших на уже построенных промышленных предприятиях Средней Азии занималась низкоквалифицированным трудом .

Причем для нормального функционирования уже построенных промышленных предприятий требовалось на 1985 год более 2 миллионов человек квалифицированной рабочей силы , а её не было и взять тоже было неоткуда ,  а которая и была  побежала  из  Средней Азии  с середины  70-х  .

Всего-же потребность промышленных предприятий Средней Азии ( с учетом их планировавшегося развития ) в квалифицированной рабочей силе оценивалась на конец 80-х годов по данным В. Мукомеля в 3-4 миллиона человека .

Руководство промышленных предприятий жаловалось на невозможность найти на месте квалифицированною рабочую силу .

Это в регионе ,где было не меньше 10 миллионов избыточного и не занятого населения !

В результате такой нехватки квалифицированной рабочей силы министерства и ведомства были вынуждены или свертывать планы строительства предприятий в Средней Азии или уже построенные предприятия были вынуждены работать в пол-силы .

Попытки занять местное население на заводах и фабриках наталкивались на огромные трудности по обучению местных жителей самым элементарным навыкам необходимым для промышленного производства .

 

Все старания центральных властей СССР , министерств и ведомств наладить подготовку промышленных рабочих из туземцев за 40 послевоенных лет успеха не имели .

Создали ведь систему ПТУ и техникумов для подготовки кадров из туземцев на месте и это закончились по большому счету ничем !

И к концу 80-х годов местные "кадры" начиная с выпускников ПТУ и выше не имели необходимой профессиональной , квалификационной и образовательной подготовки ,что создало огромные препятствия на пути массового вовлечения туземного населения в промышленное производство .

Трудовые ресурсы Средней Азии  вообще  никак не отвечали требованиям современного производства .

Индустриализация Средней Азии начавшись в 30-х годах в целом основывалась на привозных кадрах и весьма мало затронула туземное население .

Индустриализация и урбанизация проводимая союзными властями мало затронула и характер труда и образ жизни подавляющей части туземцев .

 

Для занятия-же  промышленным производством 10-15 миллионов туземного населения Средней Азии нужно было переселить туда минимум 15 миллионов рабочих и служащих из УкрССР ,БелССР и РСФСР .

Т.е. строительство промышленности в Средней Азии вело к большим проблемам промышленности славянских и прибалтийских республик СССР .

И капиталовложения шли в те места ,где от них проку ноль и рабочая сила отвлекалась .

Вот министерства и ведомства крайне неохотно строили в Средней Азии заводы и фабрики .

В Европейской части СССР был дефицит трудовых ресурсов ,но реальная отдача капиталовложений была несоизмеримо выше , чем в Средней Азии .

Среднеазиатские республики потребляли на 20-25% больше чем реально производили ,по другим данным более 40% их потребления были прямые и косвенные дотации из Центра .

Был и другой выход -- переселить эти 10-15 миллионов туземцев в Европейскую часть СССР и Сибирь .

За него были в министерствах и ведомствах .

Действительно , нехватка неквалифицированной рабочей силы в Европейской части СССР и Сибири была , куда как выше 15 миллионов человек .

Такой проект обсуждался не один раз и каждый раз он встречал самое ожесточенное сопротивление местных партийных секретарей от Вильнюса и Таллинна до Казани и Свердловска .

Партийные секретари областных и республиканских комитетов КПСС Европейской части СССР встретили в штыки такую затею и тем более они были против увеличения капиталовложений в Среднею Азию .

Это не было не замечено в Средней Азии и конечно не вело к укоренению там европейского населения СССР .

Но и без этого с конца 60х годов начала явно расти вражда туземцев к европейцам .

Уже с конца 60х годов началось обратное переселение европейского населения из Средней Азии в Европейскую часть СССР и Сибирь .

Это привело к тому ,что в Средней Азии обострилась еще более усилилась нехватка квалифицированной рабочей силы .

Уже с начала 70х годов министерства и ведомства пытались вербовать рабочих из Средней Азии для работы например на стройках СССР .

Оказалось ,что толку в этом мало .

Мигранты очень плохо укоренялись на новом месте .

Квалификация рабочих из Средней Азии была низкой .

Более того , туземцы из Средней Азии имели очень низкую мобильность .

И по этой причине навербовать значительное количество туземцев для работы вне Средней Азии не удавалось .

 

К этому надо прибавить ,что  непродуманная   попытка повысить рождаемость в СССР путём выдачи детских пособий и разных льгот ,провела только к тому ,что 95% всех этих пособий и льгот было выдано туземцам Средней Азии и только усугубило положение с избыточным населением в этом регионе СССР .

Попытка провести дифференцированную политику поощрения рождаемости в зависимости от темпов прироста того или иного народа СССР (т.е. например русские плохо плодятся и хорошо работают ,то им большие льготы на детей , а узбеки чрезмерно плодятся и работники кривые руки - им шиш ,а не детских пособий ) была провалена элитой Среднеазиатских республик ,а те кто такие меры предлагал были обозваны фашистами .

Глядя из 2013 года можно было-бы наверно признать вполне оправданным ради сохранения СССР применение к жителям Средней Азии тех-же весьма неполиткорректных мер какие как   говорят   ныне  без  особой  огласки   применяет китайское руководство к туземным жителям Китайского Туркестана ради снижения рождаемости последних .

Между тем с 1970 года по 1990годы население Средней Азии выросло в 1,7 раза ,а прирост населения там составил 30 человек на 1000 ,т.е. на уровне самых   диких  регионов третьего мира .

В результате с 1970 года к 1990 году средний произведённый национальный доход на одного занятого в Средней Азии упал с 83%

до 52% от общесоюзного и это без учета роста регионального завышения цен и приписок , реально он упал до 40-45% .

Однако народное потребление в этом регионе выросло в 1,4 раза .

Не в коня корм .

 

Вся Средняя Азия и Кавказ сидели на прямых и косвенных дотациях из бюджета Союза .

Отказ от дотаций Средней Азии ,это примерно по уровню 1990 года только прямых субвенций на 4,8 миллиарда рублей можно сэкономить и не менее 5 миллиардов косвенных .

Кроме того была ещё и такая вещь как завышение цен на местную продукцию .

Всего на начало 80х годов наверное экономии до 15 миллиардов в год будет .

Во завышение цен на местную продукцию было не только в Средней Азии ,но там оно было особенно велико .

Вот только был-ли смысл в этом.

Кроме того очень не малая часть производимой в Средней Азии и на Кавказе продукции была откровенным браком .

За который однако платили реальные деньги .

 

В Средней Азии был быстрый рост населения , и его концентрация в сельской местности .

В середине 80-х годов производительность труда в сельском хозяйстве была сильно ниже , чем середине 70-х годов .

В промышленности Средней Азии производительность труда росла по официальным данным в 2 раза медленнее чем по СССР в целом .

В 1970 году произведённый национальный доход на одного занятого в этом регионе был 83% от общесоюзного , а в 1985 году только 2/3 .

На душу населения произведённый национальный доход на душу населения был 52% от общесоюзного  - это с   учетом  массовых   приписок  и  производства  продукции  ,которая  была  браком  и ничего  не  стоила  .

Причём даже для сохранения этого дутого   уровня национальный доход например Узбекистана должен был-бы увеличиваться на 13% в год , реально этого не было , по имеющимся официальным данным он в период 1986-1987 годов вырос всего на 1,4%

.А в сельском хозяйстве Узбекистана за этот период произошёл спад на 3,8% .

 

Численность сельского населения в Средней Азии в период с 1959 по 1986 годы выросла в 2,1 раза .

Причем село отдало в города менее четверти прироста населения .

Численность городского населения Средней Азии выросла с 1970 года по 1987 год выросло с 38% до 40% .

Причем на самом деле никакого процентного роста городского населения не было .

 

Весь прирост городского населения был получен за счет массового переименования сельских поселений в города в Узбекистане .

 

 

 

[Temeluchas]

Так в Иране джинсы в моде. Если что сами иранцы говорят. Понятно не у женщин на улице. 

Более того...

Тегеран, однако

[Curioz]

Что вы портите человеку малину - у него своя картина СССР, свои США, своя Куба и естественно Иран и обожаемая С-я Аравия тоже свои.

[Neznaika1975]

Самка падшего мужчины,

эээ ... н смог перевести )))

что это?

Когда в  городе  Череповце   в конце 90-х   реконструировали  металлургический  комбинат ( а там  себестоимость  продукция  была   весьма  велика  и по  советским  меркам ,  ибо  концентрат  руды  везли и возят    за  1500 км из  Карелии  , а  уголь  из  Воркуты )

что то не бьется

 в северсталь руду по прежнему возят с Карелии и уголь с Воркуты - о с себестоимостью у них все замечательно

[Neznaika1975]

Я вот не хочу жить в нынешних крысятниках именуемых квартирой студией - с 13 а то и 11 метрами отсутствием кухни и дверью в сортир в этой комнатке В России позволено строить квартиры таких размеров? Куда нацлидер смотрит? Вы на него не клевещете?  

13 метров нет

но были проекты 25 метровух студий - по ринципу «лишь бы дешевле, покупатель все схавает»

имхо, щас от них начинают отказываться

[Neznaika1975]

Уже с начала 70х годов министерства и ведомства пытались вербовать рабочих из Средней Азии для работы например на стройках СССР . Оказалось ,что толку в этом мало . Мигранты очень плохо укоренялись на новом месте . Квалификация рабочих из Средней Азии была низкой . Более того , туземцы из Средней Азии имели очень низкую мобильность . И по этой причине навербовать значительное количество туземцев для работы вне Средней Азии не удавалось .  

скажи сейчас кому - не поверят )))

[марик]

эээ ... н смог перевести )))что это?

Смешно, да. Модератор спрашивает для применения мер. 

 

[Neznaika1975]

Смешно, да. Модератор спрашивает для применения мер. 

можно в личку

у коллеги получился интересный кеннинг )

[Андрей Каммерер]

В России позволено строить квартиры таких размеров?

В России встроят всё. что соответствует СНиП, санитарным и прочим нормам, и может найти покупателя. Лично не сталкивался, не тот возраст, чтоб студию брать, но почему не быть лещенковским студиям в 11 квадратов? особенно в Москве с ее чрезмерно завышенной стоимостью жилья?

И это при том. что студийная планировка явно имеет спрос. Неоднократно видел в новом жилье типа евродвушки и евротрешки, в которых одна комната совмещена с кухней. Правда, и площадь в этих евроугребищах до 100 м2.

Почему у вас не так -- можно только гадать.

Я не знаю, где живет Курьез, но в России качество жилья сильно разное, планировки и площади очень разные. конструктивы делают всевозможные. Классический кирпич с трехслойной кладкой, монолитки с не несущими стенами из газобетона с облицовкой, панельные. На малоэтажном (1-2 этажа) добавляется газобетон и брус. 

Качество же сильно зависит от застройщика. И это везде так.

 

[Curioz]

Так аналогично. Красный кирпич.

(угрюмо) Вы, видимо, не поняли, коллега. Аховое качество - это в плохом смысле. В новых домах из пустотелого кирпича с дополнительным утеплением изо всех стен дует так, как в панельках хрущевской постройки надо искать очень упорно и долго. Потому что кладка херовая и потому что пенопласт тупо бросают в щель между стенами. А дома получают "высокую" и "высшую" категории энергоэффективности.

 

Достаточно было просто навести порядок на стройплощадках

Это на словах "просто". По факту куда проще было навести порядок в торговле, хотя бы потому что туда реально бывал конкурс на рабочее место, а в строители брали любую шваль.

 

Станкович, вы у дочки спросите что ей лучше - студия с выходом в туалет из комнаты, или малосемейка с общей кухней и общим туалетом.

Какая малосемейка - "за савецким часам" дочку Станковича ожидает распределение в Пердский район Упадочной области и увлекательный труд в местном нархозе. Жить будет в общежитии или снимать угол у старухи.

 

Вы скоро договоритесь, что Москва или Ленинград снабжались хуже нацокраин

Смотря каких нацокраин, кстати. За столицы кавказских и прибалтийских республик и Львов я был бы спокоен практически на 100%, что их снабжение московскому как минимум не уступит.

 

у коллеги получился интересный кеннинг

Самка падшего мужчины? Очевидно же - падшая женщина.

Я не знаю, где живет Курьез, но в России

В России.

Когда последний раз был на малой родине (сиречь в Костроме), мне показали жилой дом, перестроенный из трансформаторной будки.

[Curioz]

В России встроят всё. что соответствует СНиП, санитарным и прочим нормам, и может найти покупателя. Лично не сталкивался, не тот возраст, чтоб студию брать, но почему не быть лещенковским студиям в 11 квадратов?

Эээ, вооббще-то как раз СНиПам студия со входом в сортир из единственной комнаты, она же кухня, не соответствует. Вход должен быть из коридора, а кухня должна быть отделена от жилой комнаты. Ну и площади регламентированы так, что 8, 14 и даже 22 метра никак не пройдут. Вернее не должны пройти, но про суровость и необязательность еще эва когда сказали.

[Андрей Каммерер]

Ничего путного из политкорректности и мультикультурализма  и  в советском варианте получиться не могло

А эта гадость в любом варианте работает как СПИД. обратных примеров не замечено.

Но и без этого с конца 60х годов начала явно расти вражда туземцев к европейцам .

Если речь от Туркестане, то вражда к белым у местных туземцев замечена с первых контактов с белыми. Обострилась после того как пришельцы занялись массовым купированием хвостов у местных.

Более того , туземцы из Средней Азии имели очень низкую мобильность .

Чорт побери! а почему сейчас они чрезмерно мобильны?!

как   говорят   ныне  без  особой  огласки   применяет китайское руководство к туземным жителям Китайского Туркестана ради снижения рождаемости последних .

В китае хуже. В Китае китайцам в недавние годы позволялось иметь одного ребенка, а нацменам двоих.

Тегеран, однако

помнится, находил подборки фото из Сирии и Афганистана 50-х годов прошлого века. Там вообще намордников и наголовников у дам не было.

 

[wps]

В Китае китайцам в недавние годы позволялось иметь одного ребенка, а нацменам двоих.

...

Даже сейчас - когда в Поднебесной - ОТМЕНИЛИ ограничения на рождаемость -

самая высокая рождаемость - у мусульман - в Синцзяне.

[Владислав]

  1 час назад, Абрамий сказал: Когда в  городе  Череповце   в конце 90-х   реконструировали  металлургический  комбинат ( а там  себестоимость  продукция  была   весьма  велика  и по  советским  меркам ,  ибо  концентрат  руды  везли и возят    за  1500 км из  Карелии  , а  уголь  из  Воркуты ) что то не бьется  в северсталь руду по прежнему возят с Карелии и уголь с Воркуты - о с себестоимостью у них все замечательно

Техпроцесс был хреновый до модернизации?

[Андрей Каммерер]

мне показали жилой дом, перестроенный из трансформаторной будки.

При всем желании Вы меня не шокируете. Видел и не такое. С реконструкцией общаги под квартиры тоже сталкивался. 

Эээ, вооббще-то как раз СНиПам студия со входом в сортир из единственной комнаты, она же кухня, не соответствует. Вход должен быть из коридора, а кухня должна быть отделена от жилой комнаты.

Не помню, чтоб СНиПы регламентировали организацию жилого пространства. В основном требования касаются освещенности, высоты потолков, организации мест общего пользования, лестниц и конструктивных мер пожарной безопасности. Впрочем, не буду спорить. Мог и забыть.

Но на практике студия (кухня совмещенная со спальней, совмещенный туалет все же отделен перегородками) это популярное предложение на рынке жилья. в том числе и новостройки. 

Ну и площади регламентированы так, что 8, 14 и даже 22 метра никак не пройдут.

На этот счет тоже не зарекаюсь. В жизни все встречается. Индивидуальные и малосерийные проекты ныне дело популярное. А уж принятая в России система найма генподрядчика с расчетом за финальную продажную площадь по замеру БТИ с фиксированной ценой квадрата стимулирует генподрядчика эту самую площадь всячески увеличивать. Ну, Вы понимаете.

Посему не удивлюсь, встретив лещенковскую студию в 11м2. от студии в 70м2 тоже не удивлюсь.

 

[Владимирович]

Родители моего отчима были родом как раз из такой деревушки

Небось на Витебщине, полагаю ?

[Владимирович]

Там это было ещё в далёкие 70е,

А я в 70-ые как раз студентом  в трудовые десанты и ездил,

я стар, я стар, я суперстар, полагаю

[Владимирович]

Видимо, проблемы начинались на уровне пошива и фурнитуры - дизайн и качество советских одежных изделий это какая-то адская преисподняя.

Не забывайте про моду :  в тех же семидесятых сначала боролись с брюками клеш(их еще подшивали по низу молниями), а потом боролись с брюками дудочкой,

ну а про длину юбок у школьной формы  я просто порадуюсь как я удачно я застал мини-мини, мой младший брат учился во времена макси макси

План - это закон, а моду выдумывали в зарубежных антисоветских подрывных центрах на пагубу плановому хозяйству, полагаю

[Абрамий]

что то не бьется

 в северсталь руду по прежнему возят с Карелии и уголь с Воркуты - о с себестоимостью у них все замечательно

На конец  70-х   себестоимость  продукции  Череповецкого  комбината   на одну   тонну   продукции  была  на 7,4  рубля   выше чем  у   металлургических  комбинатов  Кривого  Рога  и  на  9,6   рубля  более  чем   у   металлургических  комбинатов  Урала  .

Что   впрочем в  известной   мере    окупалось   и окупается   высоким   качеством чугуна и    металла  выплавляемого  на    Череповецком   металлургическом   комбинате .

Эта  себестоимость   получилась  в  значительной  степени :    из-за  перевозки  руд  и рудных   концентратов и окатышей   из  Карелии и Кольского  полуострова    на более  чем  1500 км  и   повышенной   стоимости  коксующихся  угле  Печорского   бассейна  ,их  перевозят на  1900 км  и   из-за перевозки готовой  продукции  на 800-1500 км   к   потребителям  .

До  кучи  и весь  рудный  концентрат и окатыши    поступающие     Череповецкий  металлургический  комбинат   не  дешевы  из-за  необходимости  обогащения  руд  .

Ведь    Оленегорские   , Ковдорские  ,  Кировогорские ,  Костмукшские   и Пудожгорские   железные  руды  содержат  железа  от  28 и до  33%  и потому  требуют  обогащения и   нередко  сложного  .

 

 

  

 

Техпроцесс был хреновый до модернизации?

Именно  !

Без   реконструкции и модернизации   производства    Череповецкий  металлургический  комбинат   имел  не  особо много  шансов  уцелеть  в конкурентной  борьбе  . 

Вдобавок  пришлось  модернизировать  и техпроцесс на    ГОКах  с повышением  степени обогащения  руды  и снижением  энергозатрат  .

 

Чорт побери! а почему сейчас они чрезмерно мобильны?!

Кушать   им  сильно  хочется  !

А  вот  из   местных  ресурсов  им всем никак    не  прокормится  !

Причем  и имеющая местная  кормовая  база  для  туземцев была  создана   на 90%   во  времена  СССР . 

Если-бы  Россия  не пускала  туземцев-отходников    Средней  Азии  с 1992 года к себе  , так там  была-бы  полная  Ж.      

 

 

Изменено 7 Apr 2018 пользователем Абрамий

[Владимир Станкович]

Студия куда лучше койки в общаге или малосемейки из совецкого реала.

Ага - не считая того что за комнату в малосемейке не надо было отдать не самую маленькую зарплату без малого за два года

Однако надо ещё учесть ,что подавляющая часть туземцев работавших на уже построенных промышленных предприятиях Средней Азии занималась низкоквалифицированным трудом .

Вообще то даже в т.н. "цивилизованных странах" полно рабочих вакансий в духе "таскай круглое - катай квадратное"(с) -так что проблемы вообще не вижу - у гипотетических негорбачевых нет же задачи построить в СА автономный от остальной страны ВПК (хотя куда как менее продвинутый Пакистан как-то справился с оной)

 

В реальности к катастрофе привели перлы интернацизма большевиков.

Большевики в 80х??

13 метров нет но были проекты 25 метровух студий -

Просто навскидку

https://afy.ru/moskva/kupit-kvartiru/317613684

У вас же завоз миллионами работников стоит в порядке вещей - и жить им предстоит явно не в студиях.

Так их завозят в деревню - где даже на Дону есть -уже есть заброшенные хутора.

Такой проект обсуждался не один раз и каждый раз он встречал самое ожесточенное сопротивление местных партийных секретарей от Вильнюса и Таллинна до Казани и Свердловска .

Если вы не преувеличиваете (при чем тут Вильнюс и Казань) то вот этих секретарей и сломают во имя экономической эффективности. Горбачев сломал 82% партаппарата а тут от силы 20%. "Бывший секретарь обкома Гусский снят за неприкрытый оголтелый расизм и откровенный  саботаж  важнейшей программы подъема сельского хозяйства..."(из закрытого письма ЦК мира негорбачевых)

Какая малосемейка - "за савецким часам" дочку Станковича ожидает распределение в Пердский район Упадочной области и увлекательный труд в местном нархозе. Жить будет в общежитии или снимать угол у старухи.

Как повезет... Или сейчас нас одарят новостью что в советское время все молодые спеЦиалисты  жили в Пердском районе и снимали угол у старух?

 

Более того...

Извините -не уточнил - Иране 80х...

Уже с начала 70х годов министерства и ведомства пытались вербовать рабочих из Средней Азии для работы например на стройках СССР . Оказалось ,что толку в этом мало . Мигранты очень плохо укоренялись на новом месте . Квалификация рабочих из Средней Азии была низкой .

 Какое отношение эта ваша многократно повторенная  копипаста израильских русских националистов имеет к идее использования жителей СА в сельском хозяйстве?? При чем тут стройки и рабочие??

В России позволено строить квартиры таких размеров?

Будь я жителем самой бедной страны Европы с самой низкой зарплатой в Европе - право же не попрекал бы соседей мелким жемчугом

 

Набралась, не переживайте. В 1980-1985 импорт ТНП вырос с 16 до 23 миллиардов

Импорт из капиталистических стран или целиком? Если первое - вот вам и экономия валюты -прекращение данного разврата...

Трактор МТЗ-80 стоил 5 тысяч рублей, а танк Т-80 стоил миллион. А подлодки типа 949 стоили по двести миллионов без боекомплекта.

Лодки строили по одной в год танки - около тысячи - а трактора -300 тысяч в год. Впрочем военные расходы сократят -может даже раньше чем при МСГ

и поворот рек в Арал

Зарезан вместе с прочими мегапроектами

"Ой, дурааак..."

Наглядное шулерство - подменить карту-тезис - заявив что "хрущовки строились из кирпича" - и при этом не добавив - "в некотором количестве...". Основа жилпрограммы 50х это именно массовое ПАНЕЛЬНОЕ строительство! Это вроде знает даже капитан Очевидность...

Военный коммунизм с треском провалился и пришлось вводить НЭП, искать признания буржуев и идти к ним на поклон, не исключая и

Военный коммунизм к отказу от царских долгов перпендикулярен вообще то...

А эта гадость в любом варианте работает как СПИД. обратных примеров не замечено.

У меня для вас нету другого мира кроме как больной этим СПИДом. Мэр Лондона - пакистанец - мэром Москвы будет -ну допустим дагестанец... Но арифметика демографических потерь в 90х говорит что без перестройки это бы случилось намного позже...

 

Глядя из 2013 года можно было-бы наверно признать вполне оправданным ради сохранения СССР применение к жителям Средней Азии тех-же весьма неполиткорректных мер какие как говорят ныне без особой огласки применяет китайское руководство к туземным жителям Китайского Туркестана ради снижения рождаемости последних .

Китайцы с их 90% с гаком населения это себе могут позволить - а в СССР это был кончилось для одних повязками с могендовидами и гетто -как желали защищаемые вами русские националисты  а для других - миллионными демонстрациями и смутой под лозунгами -"С узбеками разберутся и за нас примутся".  А соседи подбросят огоньку - в общем - события четырехлетней давности ясно все показали - причем все еще только начинается (на сем прекращаю дозволенные речи). Но в сохранившемся СССР такие идеи пожалуй привели бы в дурку или Мордовлаг - почти без шансов выйти - ибо к началу 80х власть наконец то сообразила вроде  очевидную вещь - что диссидентов выпускать из лагерей не обязательно - можно просто добавлять срока. (Такие же меры как отмечал -во второй половине 80х предложили применять к профессиональным уголовникам и рецидивистам -но увы - свобода наступила).

Зачем нам еще одна КНДР?

Даю справку - Румыния в отличии от КНДР производила достаточно всякой продукции и еды чтоб не стать такой как КНДР и к тому же добывала нефть. Так что уровень жизни Болгарии вполне себе...

Рим уже упомянули, Косово с Чечней могу сам добавить...

Квириты перестали делать детей а хотели гаджет и хюгге хлеба и зрелищ - кто-то ж должен был обрабатывать землю и строить колизеи -а заодно и воевать в войсках. Про Косово - повторю цитату человека которого даже враги называли святым и которого даже самка собаки(с) ваш  полагаю не обзовет политкорректным либертарианцем

."Если албанская женщина рожает 7 детей, а сербская делает 7 абортов, то эта земля нужнее албанцам, чем сербам.

                                  Гойко Стойчевич, он же Патриарх СПЦ Павел

 

[Андрей Каммерер]

Ага - не считая того что за комнату в малосемейке не надо было отдать не самую маленькую зарплату без малого за два года

Вы непринужденно путаете понятия "отдавать" и "покупать". 

Но можете не отдавать. Аренда квартиры от 5 тыс рублей в месяц. Это не считая того, что отдельная квартира всегда ценилась выше малосемейки.

Большевики в 80х?

Интернацизм вполне себе совецкий. 

"Бывший секретарь обкома Гусский снят за неприкрытый оголтелый расизм и откровенный  саботаж  важнейшей программы подъема сельского хозяйства...

Результат будет вполне в Вашем духе. Вообще, я искренне не понимаю Вашего делания превратить свою страну в помойку.

к идее использования жителей СА в сельском хозяйстве??

Вы не поверите, но современное сельское хозяйство требует вполне себе квалификации, ответственного подхода к работе, прямых рук и серого вещества под черепом.

У меня для вас нету другого мира кроме как больной этим СПИДом

влажные мечты. Не более того.

Мэр Лондона - пакистанец - мэром Москвы будет -ну допустим дагестанец...

Вам уже приводили пример Рима, не пережившего СПИДа толерантности. Кроме того, европейская цивилизация весьма живуча. Толерантность это далеко не первая смертельная болезнь которую мы счастливо пережили. Вопрос только в одном - чем раньше начнется выздоровление, тем меньшей кровью оно обойдется.

"С узбеками разберутся и за нас примутся". 

Нет. Ибо для сартов, текинцев, памирцев и других малых народов узбеки это первые враги. Малые народы с воодушевлением примутся за борьбу против угнетения со стороны народов средних. 

в общем - события четырехлетней давности ясно все показали

Последствия советских экспериментов по этногенезу, но Вы, как обычно, ни фига не поняли.

Про Косово - повторю цитату человека

И Вы опять попытались уйти в сторону. Хотя Вас явно потыкали в прямые и явные последствия толерантности и мультикультурности, без скидок на градус левизны адептов этой суицидальной идеи. 

"Если албанская женщина рожает 7 детей,

Китайские женщины всю многотысячелетнюю историю Чины клепали детей как стахановцы, но это совершенно не мешало интересам ближних и дальних соседей в Китае. 

[Neznaika1975]

Вам уже приводили пример Рима, не пережившего СПИДа толерантности

прошу прощения за оффтоп - но где у нас в Риме толерантность нашлась?

[Андрей Каммерер]

прошу прощения за оффтоп - но где у нас в Риме толерантность нашлась?

Последние века Империи. Поток мигрантов и весьма толерантное отношение к таковым. 

[Vasilisk]

Лодки строили по одной в год танки - около тысячи

Около тысячи? Посмотрите на вот эту таблицу:

 

 

Взято из ЖЖ bmpd.

 

Как видите, в 1985-м году произвели больше трёх тысяч...