Советско-германский союз против Англосаксов в ВМВ

[Sergio]

Фамилии Ассанджа или Стрельцова - думаю вам ничего не скажут....

Так вы с определением изнасилования в УК ознакомитесь, наконец?

[Tayhard]

Что-то в реале всю войну были проблемы с "тренировкой как надо",. а здесь по щучьему веленью..

Ну как всю войну? Полный слив - с 22.06. 41 и где то до начала зимнего контрнаступления. Потом еще года полтора - уступали люфтам, но по очкам, а не нокаутом. Нерешаемые проблемы были именно что первые 5,5 месяцев.

[Yorick]

Это они 22.06.41 показали. При внезапном ударе.

Точно. И миллионы сожжёных на земле самолётов...

То есть они еще сохраняли господство в воздухе еще больше года

Пока в 44-м все на западный фронт не улетели так и сохраняли. После этого - только локально.

А теперь прикиньте, что война началась в апреле. Времени на подготовку - 4,5 месяца.

Пральна. Надо было еще в 35-м сказать: товарищи военлёты, надо готовиться к войне! Времени на подготовку - 4.5 года! Ух они бы всех... Жалко светлой головы не нашлось.

Причем нефть Ирака уже будет у Оси.

Угу. В Ираке. Бо в Европу её всё равно не доставить.

Что, по вашему, ни одна лодка в море не выйдет и никого та мне утопит?

Подвиги наших подводников в ВМВ как-то не очень впечатляют. Хотя если за 4.5 месяца начать готовиться..

[Heliodromos]

С примерами боевых действий во время советской агрессии против Польши ознакомились?

С интерсом изучил как польские военные нарушали прямой приказ не посредственного руководства - в боевые действия не вступать...

Определение изнасилования в УК осилили, наконец?

Морской устав Петра: «Аще кто девицу изнасильничает, да сказнен будет смертию».

За этою статьей следует такое толкование: «При суждении о сих делах судья должен поступить с великим рассуждением: где и когда сие учинено, кричала она или не кричала, есть ли у нее ссадины или кровоподтеки, когда она на то жалобу принесла, тотчас же или промедлив день или два… тогда часто по всему видимому видно бывает, что и она к тому немалую охоту имела. Некоторые, правда, полагают, что публичная девка изнасилована быть не может, но сие неправильно, ибо насилие всегда есть насилие и надо на самое дело и обстоятельства смотреть невзирая на персону, над коею учинено».

Поздравляю, в таком случае СССР был союзником Германии - он как раз "пилил" Польшу вместе с ней, все задокументировано.

К моменту занятия СССР Кресов государство Польша уже утратило свой суверенитет..

Сочувствую. P. S. О, да там целая подборка опусов аналогичного уровня: http://maxpark.com/user/692107417 Комментарии излишни.

Спасибо..Ругайте почаще...)))

[Tayhard]

В конце концов, действительно, если уж так все печально, станут готовиться к атаке Британии через год, как союзники к Оверлорду. И весной 1941 приступят. Пока Ирак у Оси, время работает не против них.

[Cobra]

" ВВС КБФ, как, впрочем, и всему флоту не удалось сорвать снабжение вражеских войск морем в Курляндии и на берегах Данцигской бухты,

Да и что ну я к примкеру вспомню про полное позорище оберации Фуллер! Дальше то что. А когда атака по ЛК была простой прогулкой?

Кстати, а почему вы решили, что в 40-м на Крите немцы победили?

В задумчивости открываю списки потопленных и поврежденных на средиземке британских кораблей... Впечатляет.... А вы думали я про воздушные бои?Ну дык ведя бои в воздухе тяжелые над БРитанией британцы не теряли сбитых летчиков в отличии от...... при вобщем то сопоставимых потерях.

[Heliodromos]

Фамилии Ассанджа или Стрельцова - думаю вам ничего не скажут....

Так вы с определением изнасилования в УК ознакомитесь, наконец?

Я вам круче дал - от Петра 1-го)))

Да, еще, - очень лего написать слово ссылка..

Гораздо труднее найти аргументы . Вам, как я вижу, это невероятно трудно..)

Ну дык и государство Нидерландов не было полностью окупировано в 1941г. Так при чем здесь Вильгельмина-то?

Ну как же - она ж в 1945. в Нидерланды из Лонгдона приехала- значит она, согласно вашей логике, английский агент.

Наджибулла в 1980-м возглавлял афганское ГБ. А какую должность в Индии-1940 занимал Субха Чандра Бос?

ак бы вам по-понятнее об`яснить - далеко не всегода влияние человека определяется его формальным постом.

Вы берете свои утверждения и длинные тирады с потолка?

А вы?

Хотя стоп, вы редко что то утверждаете - только "ссылку", да "ссылку" просите. Не согласны - ОПРОВЕРГНИТЕ.

[Sergio]

Ну как всю войну?

А вот так - вплоть до мая 1945-го(см.хоть приведенную ссылку выше).

[Tayhard]

Точно. И миллионы сожжёных на земле самолётов...

Пока в 44-м все на западный фронт не улетели так и сохраняли. После этого - только локально.

Пральна. Надо было еще в 35-м сказать: товарищи военлёты, надо готовиться к войне! Времени на подготовку - 4.5 года! Ух они бы всех... Жалко светлой головы не нашлось.

Угу. В Ираке. Бо в Европу её всё равно не доставить.

Подвиги наших подводников в ВМВ как-то не очень впечатляют. Хотя если за 4.5 месяца начать готовиться..

Ха, значит ни одного не сгорело на земле?

Да что-то как-то в мае 1943 была такая Битва за Кубань и там господства в воздухе добились.

Ну а что, война началась, а летчики и дальше все лето будут пиво пить? Или все-таки поучаствуют в боях, раз уж армия идет на Багдад, а с Британской Индией - обмен авиаударами? Или их там всех перебьют как котят грозные британцы, так что к сентябрю в строю и сотни машин не останется? Кстати, действовать в Азии русские будут в тепличных условиях, при большом численном преимуществе - основные силы КВВС отражают немцев над Арденнами и Ла-Маншем. И машины новых типов большей частью тоже в Европе. Само то потренироваться.

А чего ее не доставить-то? Или вы думаете, русские встанут в Абадане и не догадаются дойти вдоль нефтепровода до Хайфы? Сирия у Виши, французы подписали перемирие. Английская армия удерживает Египет в одиночку от русских, немцев и итальянцев? Не смешно. А после взятия Египта танкеры спокойно чапают из Хайфы куда надо. Не рассматривали такую картину?

А ими не занимались особо. Ресурсы на другое шли, ясно же что главная война у нас на суше.

[Heliodromos]

Хлопковый жмых трудно назвать ценным ресурсом... Нефть и зерно тоже трудно?

При условии, что от отсутсвия поставок их из СССР - Рейх сумел бы легко найти иных поставщиков - трудно считать их в тот момент жизнено важными для Рейха...

А вот разные станки - были нужны СССР как воздух.

Зажигательные бомбы И сколько немецких городов/промышленных районов англичане смогли сжечь в 1940-м?

И сколько немецких городов добывали нефть?

[Tayhard]

Это к вопросу отношения не имеет. Я вам намекну, что США продаст нефть англичанам безотносительно того, кто с кем там воюет. В Канаде еще нефть добывают полным ходом. Да много где.

А, так все таки продает, а не дарит? ну вот и искомое отличие от Ирака. Там значительная у Англичан концессии, халява, платить не надо. В Канаде в 1940? В серьезных объемах? Впервые слышу, ссылку можно? После падения Ирака у бриттов остается Бруней, Индонезия и Бирма. Причем как там у них с Голландской вообще-то Индонезией я не в курсе. Японии этого хватало, но у Британской империи запросы побольше, да и ближе раза в 3-4 от Брунея до Токио, чем до Лондона.

[Sergio]

С интерсом изучил

Так ознакомились с примерами боевых действий?

Морской устав Петра

А при чем он здесь? Кто-то говорил об изнасилованиях в петровском флоте?

К моменту занятия СССР Кресов государство Польша уже утратило свой суверенитет..

Глупость.

Ругайте почаще

Да что там ругать. Могу только посочувствать.

Гораздо труднее найти аргументы . Вам, как я вижу, это невероятно трудно

Это вы - мне пишете?

Ну как же - она ж в 1945. в Нидерланды из Лонгдона приехала- значит она, согласно вашей логике, английский агент.

Нет, запутывание читателя, забывшего уже о чем речь, у вас не пройдет.

Напоминаю, что вы заявили : "Мао для Китая подыскали. и для Индии кого-нибудь подыщут".

В ответ на высказанное сомнение в правомерности употребления по отношению к Мао слова "Подыскали"(т.к. он был не советской марионеткой, а влиятельным политиком, вполне самостоятельно захватившим власть в Китае - хотя помощь, конечно. получал) - пустились в рассуждения про прилет Вильгельмины из Лондона.

Так при чем тут Вильгельмина?!

далеко не всегода влияние человека определяется его формальным постом.

Так расскажите про влияние и силовые возможности Чандра Боса в Индии-1940.

А вы?

А я - нет.

Не согласны - ОПРОВЕРГНИТЕ

И вновь Арсений продолжает демонстрацию альтернативной логики.

Изменено 26 Oct 2012 пользователем Sergio

[Tayhard]

А вот так - вплоть до мая 1945-го(см.хоть приведенную ссылку выше).

Разберемся.)))

[Sergio]

При условии, что от отсутсвия поставок их из СССР - Рейх сумел бы легко найти иных поставщиков - трудно считать их в тот момент жизнено важными для Рейха...

Так вы считаете нефть и зерно ценными ресурсами? Да или нет?

А вот разные станки - были нужны СССР как воздух.

Бл.рам рекомендуется к ознакомлению для начала книга коллеги Мухина по предвоенной авиапромышленности, там они смогут прочитать про влияние "морального эмбарго" на закупки "разных станков".

И сколько немецких городов добывали нефть?

Так что, примеров нанесения тяжелого ущерба немецким городам или промышленным районам британской авиацией в 1940-м все еще нет?

[Cobra]

а для этого количество атаковавших штурмовиков должно было быть увеличено до 150-200 машин, что было явно нереально.

Из вашей же цитаты Серджио..... Именно так и топили японские корабли американцы

[Sergio]

Да и что ну я к примкеру вспомню про полное позорище оберации Фуллер!

Она была таки в 1942-м, а не в 1945-м, и на момент ее проведения тем самым немецким кораблям уже наносились повреждения британскими силами(в т ч. и авиацией).

Да что-то как-то в мае 1943 была такая Битва за Кубань и там господства в воздухе добились.

Особенно наглядно это господство видно на примере судьбы "Харькова", "Беспощадного" и "Способного" в октябре 1943-го.

Разберемся

Конкретно май 1945-го:

http://wap.brummel.borda.ru/?1-10-0-00000040-000-0-0-1171122802

[Heliodromos]

К моменту занятия СССР Кресов государство Польша уже утратило свой суверенитет.. Глупость.

Не более чем ваше мненение...

Так вы считаете нефть и зерно ценными ресурсами? Да или нет? Арсений сказал:

На 1939г. он не были для рейха жизнено-важны, не продалбы СССР - на туже сумму вполне бы продала РУМЫНИЯ, или Турция, или через нейтралов...

Изменено 26 Oct 2012 пользователем Арсений

[Sergio]

Из вашей же цитаты Серджио..... Именно так и топили японские корабли американцы

Ну так если в 1945-м не сосредоточили нужные силы против немцев, то с чего их сосредоточат в 1940-м против англичан(как здесь предполагают некоторые)?

P. S. "150-200 штурмовиков" - говорится об Ил-2, у американских самолетов бомбовая нагрузка была выше и такого количества не требовалось.

[Cobra]

на момент ее проведения тем самым немецким кораблям уже наносились повреждения британскими силами

Почитайте книжонку бритскую про береговое командование, на импортном в сети есть....... И сравните сколько и кто выделял какие силы для атак морских целей....

Типовой наряд британцев для атаки германского конвоя 3 эскадрильи Бофайтеров миниум+под сотню истребителей.... Мы таких сил для действий на море просто не могли выделить.

ПРи этом хочу отметь что ПВО германских судов и кораблей на 44-й было наилучшее в Европе..

такого количества не требовалось.

Да ну! А почитать че нить по теме? Сколько там вылетов было против Куриты в 44-м?

[Sergio]

Не более чем ваше мненение...

Давайте по порядку.

Изначально вы заявили - "на 17 сентября 1939г. Польша утратила суверенитет".

Никаких подтверждений не привели, так что пока это, мягко говоря, "не более чем ваше мнение".

Приведите, наконец, аргументы, а я обьясню, почему это утверждение не соответствует действительности.

не продалбы СССР - на туже сумму вполне бы продала РУМЫНИЯ, или Турция, или через нейтралов...

Повторяю вопрос - вы считаете нефть и зерно ценными ресурсами? Да или нет?

[Sergio]

Да ну! А почитать че нить по теме?

Продолжу на следующей неделе. но поясню.

М. Морозов пишет:

Об отсутствии в серийном производстве в годы войны специальных типов морских самолетов написано много и мы не будем повторять этот избитый тезис. Ни Пе-2, ни уж тем более штурмовик Ильюшина не обладали достаточной, с морской точки зрения, дальностью полета и бомбовой нагрузкой. Так например, в ударах по германской эскадре не смогла принять участие 11-я шад (8-й гвардейский и 47-й шап, 9-й иап), базировавшаяся на аэродроме Паланга, т.е. всего в 240 км от места разыгравшихся событий. Да и чего можно ожидать от попадания ФАБ-100 в тяжелый крейсер? Даже если исключить факт совершенно не оправданной установки взрывателя на осколочное действие, самым большим результатом от них мог стать пожар, либо выход из строя какой-либо важной корабельной системы. Достаточно вспомнить бой у Ла-Платы, когда однотипный "Шееру" "Адмирал граф Шпее" без особых для себя последствий выдержал попадание примерно 20 152- и 203-мм снарядов с британских кораблей. Для того, чтобы серьезно повредить тяжелый крейсер, нужно было добиться как минимум трех-четырех попаданий ФАБ-100, а для этого количество атаковавших штурмовиков должно было быть увеличено до 150-200 машин, что было явно нереально.

Отсутствие в производстве специальных морских типов самолетов мы пытались компенсировать закупками по ленд-лизу. И здесь, к сожалению, можно найти множество поводов для критики. Закупки осуществлялись по линии ВВС Красной Армии и, таким образом, флот мог рассчитывать лишь на приобретение тех типов машин, которые стояли на вооружении ВВС армии США. О покупке самолетов, состоявших на вооружении американского флота, видимо никто даже не задумывался. Летающая лодка "Каталина" стала единственным приятным исключением в этой области. А как было бы здорово атаковать "Шеер" пусть даже двумя эскадрильями "Эвенджеров"!

Две эскадрильи - это ведь несколько меньше чем 150-200 самолетов, не правда ли?

Изменено 26 Oct 2012 пользователем Sergio

[Heliodromos]

Давайте по порядку. Изначально вы заявили - "на 17 сентября 1939г. Польша утратила суверенитет". Никаких подтверждений не привели, так что пока это, мягко говоря, "не более чем ваше мнение". Приведите, наконец, аргументы, а я обьясню, почему это утверждение не соответствует действительности.

Суверенитет государственный (нем. Souver?nit?t, от франц. souverainete — верховная власть), верховенство и независимость государственной власти, проявляющиеся в соответствующих формах во внутренней и внешнеполитической деятельности государства.

Так что к 1939г. на 17-18 сентября Польша свой суверенит утратила.

Повторяю вопрос - вы считаете нефть и зерно ценными ресурсами? Да или нет?

Любой ресурс в условиях войны ценен.

Чем большая его редкость - тем более он ценен.

Кормовое зерно и сырая нефть в 1939г., особенно на сумму не сколько миллионов - не очень были для рейха редкими ресурсами.

[Tayhard]

Пока суд да дело, предлагаю рассмотреть, докуда дойдут русские и немцы при совместных действиях в 1940 в Азии и Африке.)))

[Heliodromos]

Пока суд да дело, предлагаю рассмотреть, докуда дойдут русские и немцы при совместных действиях в 1940 в Азии и Африке.)))

"дружили они редко, зато сильно и злобно" - из Шоу Долгоносиков (кто видел и помнит - поймет)

[Berlinguer]

докуда дойдут русские и немцы при совместных действиях в 1940 в Азии и Африке.)))

Если в войну не вступит США, если немцы не нападут на русских или русские на немцев, если против русских не выступит Япония, - то дойдут куда угодно ( кроме тех территорий, которые будут "прикрывать" США ). До ЮАР ( или как он там назывался, ЮАС ) и до Австралии дойдут ( в союзе с Японией в смысле )

Может получится в Восточном полушарии такое себе троецарствие - Германия ( Италия и Испания ее союзники ), СССР и Япония. Забороли страны прогнившей демократии и отобрали их колонии.

А в Западном полушарии сидят американцы и английские и французские эмигранты, собирают атомную бомбу и ждут, когда Германия, СССР и Япония перегрызутся ( это оптимисты так ждут, а пессимисты ждут - когда "тоталитарная тройка" сунется в Америку и готовятся "бить врага на своей территории")