Германо-российский союз в начале ХХ века

[Paltus]

Океан - он не в географии - он в головах.

Если бы Россия не участвовала в анти-германской Антанте

То не получила бы кредитов (нежно любимая Германия что-то не спешила раскошеливаться), и в результате не имела бы к началу ПМВ (кто бы там с кем не воевал) даже той промышленности и армии, что была в реале. После чего, оставшись один на один с победоносной Германией (ну, или Антантой), можно сразу переименовываться в Гондурас.

не соревновалась с японцами у них на пороге и не провозглашала себя Бобоизбранным защитником единственно верной веры... у неё был шанс. Увы - у Всевышний не одарил Вседержателя достаточным умом и волей, а "просвящённые" вдарились в маниловщину.

С японцами ступили, с сербами не так все просто. Сербию в той ситуации едва ли сдали бы, будь она хоть даже мормонской. Это союзник, пусть не самый крупный, но, как затем показал опыт Чехословакии, сдавать таких союзников себе дороже. "Мы теряем Чехословакию, немцы приобретают, итого у нас в минусе две Чехословакии, доверие и моральный дух".

[Lestarh]

А в реале и любой антигерманской АИ(окромя суперпоцреотичных малойкровью) имеем это же+война на своей территории со всеми прелестями.

Так никто не спорит. Вопрос в том, что будет после войны...

А пока немцы заняты англофранками - союзик-Россия поднимает промышленность, что выгодно и немцам как недоступный для бомбежек врагов тыл и поставшик нужной продукции

Какие бомбежки Германии в первую мировую? Россия - источник решения продовольственного и сырьевого кризиса в Германии в условиях войны. Она должна кормить немецких солдат и снабжать сырьем немецкие заводы. Заниматься подъемом русской промышленности немцами некогда и незачем. Там и своих рабочих рук более чем хватает.

Причем кормить и снабжать придется на немецких условиях - то есть не то чтобы совсем даром, но и не то чтобы к российской выгоде.

[CheshireCat]

Видимо, Сталин сравнил. И сравнение было не в пользу Кайзера.

что-то не припомню кайзера в 40-х

[Vasilisk]

Океан - он не в географии - он в головах.

Коллега, можно Вас цитировать?

P.S. Вот ведь не знали этого японские адмиралы. Надо было доблестную японскую армию отправить завоевывать Штаты, аки по суху... Потому что нет никакого океана, кроме как в головах :)

[Fenix]

Если бы Россия не участвовала в анти-германской Антанте,

не соревновалась с японцами у них на пороге

и не провозглашала себя Бобоизбранным защитником единственно верной веры... у неё был шанс.

<{POST_SNAPBACK}>

Была Антанта прогерманская?

А может это японцы у нас на пороге?

Вестимо, это она одна такая :)

[ВВВ]

Вестимо, это она одна такая :D

Не одна. Но могла ли она вести себя как другие ?

Вас я думаю не удивит, что если вы начнете вести себя как Кличко - будете иметь не победы , а оскорбления по собственной физиономии ?

Так скажем и России - чтобы вести себя как Германии например - желательно иметь, такой же доход на душу населения , такой же пром потенциал, такое.....

В общем пока они жрут мясо, а мы жрем капусту - вести себя как они не стоит ;)

[Fenix]

Так скажем и России - чтобы вести себя как Германии например - желательно иметь, такой же доход на душу населения ,

<{POST_SNAPBACK}>

Люксембург имеет (имел) сравнимый (а скорее и бОльший) доход на душу населения, и?

П.С. Ну что там по авторынку? ;)

[krolik]

Так скажем и России - чтобы вести себя как Германии например - желательно иметь, такой же доход на душу населения , такой же пром потенциал, такое.....

<{POST_SNAPBACK}>

Кстати те же немцы хотели колоний например несмотря на уступающий олдколониалистам флот... и поляки тож бывает ;)

[Roler]

Интересно, хоть кто-нибудь из прочитавших тему изменил своё мнение?

Я вот сменил. С Германии на Антанту. Хотя понятно, что лучше не воевать совсем.

Ещё бы правительство нормальное тогда.

[CheshireCat]

Интересно, хоть кто-нибудь из прочитавших тему изменил своё мнение?

Я вот сменил. С Германии на Антанту. Хотя понятно, что лучше не воевать совсем.

Ещё бы правительство нормальное тогда.

эта тема поднимается регулярно... мы с геноссе cobra уже выучили все аргументы pro и contra

можно сказать очень просто... 1. в реале Россия спасла Антанту, которая потом ее кинула... 2. Германия в реале изо-всех сил спасала своего союзника Австро-Венгрию...

Германия ни разу в ПМВ не повела себя по-отношению к союзнику плохо... зато "толстый боров" вместе с пуанкаре огромными скачками стремился обрезать проливы у русских... за что ему турки и надавали...

и кто-то забыл окуупацию наших территорий "союзниками"

[Roler]

и кто-то забыл окуупацию наших территорий "союзниками"

А был бы у нас союз с Германией - что бы она сделала, если бы мы отказались его выполнять?

[CheshireCat]

Не одна. Но могла ли она вести себя как другие ?

Вас я думаю не удивит, что если вы начнете вести себя как Кличко - будете иметь не победы , а оскорбления по собственной физиономии ?

Так скажем и России - чтобы вести себя как Германии например - желательно иметь, такой же доход на душу населения , такой же пром потенциал, такое.....

В общем пока они жрут мясо, а мы жрем капусту - вести себя как они не стоит

ну скажем - про капусту - это к немцам... это в их кухню

а в 1912-14 РИ по темпам роста обгоняла Германию... и дохода хватало, Россия в 1912-14 была не нищенской страной... если бы хотя бы половина тех живы, французских денег разворованных на верхах, ушли бы в дело...

и с мяском кстати в Германии было не очень

[CheshireCat]

А был бы у нас союз с Германией - что бы она сделала, если бы мы отказались его выполнять?

а зачем нам его не выполнять?

точек преткновения с Германией у нас нет - для осбо упертых можно высосать из пальца Польский и Прибалтийский вопросы...

а вот с Англией - выше крыши - то что русская дипломатия 1905-1914 показала полную импотенцию... во всех вопросах - не вызывает и тени сомнения - франки и англы, которые не являются естественными союзниками (как к примеру Болгария и Германия), я уж молчу про Сербию, коя нам вообще никуда не уперлась, поимели Россию во все дыры, заставив нас спасать их... кстати вообще непонятно за что...

была идефикс - проливы, но и туда "союзники" решили залезть раньше...

[Fenix]

Ув. коллега CheshireCat, если не ошибаюсь, даже в МЦМ-7 в двадцатых намечается русско-германская, не так ли?

[ВВВ]

ну скажем - про капусту - это к немцам... это в их кухню

а в 1912-14 РИ по темпам роста обгоняла Германию... и дохода хватало, Россия в 1912-14 была не нищенской страной... если бы хотя бы половина тех живы, французских денег разворованных на верхах, ушли бы в дело...

и с мяском кстати в Германии было не очень

Это цитатка - про капусту

Страна была не нищей - а как с населением ? Его уровень жизни ? - а ведь это очень важный показатель. Устойчивости системы в первую очередь.

И ничего себе - если бы не воровство - именно этим то и нужно было заниматься. Прежде чем что то в дом нести - надо мышей повывести - а то ведь все сожрут.

[ВВВ]

можно сказать очень просто... 1. в реале Россия спасла Антанту, которая потом ее кинула... 2. Германия в реале изо-всех сил спасала своего союзника Австро-Венгрию...

А вы скажите еще проще.

Немцы изо всех сил спасали немцев, живущих на территории другого государства. Потому как это НЕМЦЫ.

К русским они бы относились мягко скажем, совсем по иному .....

[Roler]

франки и англы, которые не являются естественными союзниками (как к примеру Болгария и Германия)

Просто выбор получится, либо франки и англы, либо одна германия.

В экономике для потребителя конкуренция выгоднее монополии.

Здесь, в принципе, то же самое. Между двумя странами можно лавировать. А с Германией как разбираться будем?

а зачем нам его не выполнять?

Это уже другой вопрос. Я лишь про то говорю, что и Германия не церемонилась бы, если бы мы нарушили договор, это не только англофранцузы такие злобные.

[Lestarh]

если бы хотя бы половина тех живы, французских денег

Стоит заметить, что если бы Россия дружила с Германией то не было бы не то что половины, а всех французских денег

По большому счеты союзники оплачивали развитие российской промышленности именно в виду ее использования против Германии.

и с мяском кстати в Германии было не очень

До войны нормально с ним все было.

[CheshireCat]

Стоит заметить, что если бы Россия дружила с Германией то не было бы не то что половины, а всех французских денег

По большому счеты союзники оплачивали развитие российской промышленности именно в виду ее использования против Германии.

До войны нормально с ним все было.

тогда были бы германские деньги - точнее инвестиции ... которые сложнее воровать

Ув. коллега CheshireCat, если не ошибаюсь, даже в МЦМ-7 в двадцатых намечается русско-германская, не так ли?

не совсем так - скажем локальный конфликт...

[CheshireCat]

А вы скажите еще проще.

Немцы изо всех сил спасали немцев, живущих на территории другого государства. Потому как это НЕМЦЫ.

К русским они бы относились мягко скажем, совсем по иному .....

КайзерРайх - набор вменяемых немце. не одержимых всякими маразмами, чего не скажешь про Антанту в куче... не у Вилли была кличка "война", не Тирпиц собирался "копенгарировать" чужой флот, не немцы поддерживали отмороженных сербов. кои равны нашим чеченам...

Германия, в отличие от наших "союзников" своего спасал, а не подставляла...

и кстати пример "майн кампфа" или что-то похожего в 1914 кто-нибудь приведет? в очередной раз карту прусского кружка не выкладывайте...

[CheshireCat]

Просто выбор получится, либо франки и англы, либо одна германия.

В экономике для потребителя конкуренция выгоднее монополии.

Здесь, в принципе, то же самое. Между двумя странами можно лавировать. А с Германией как разбираться будем?

Это уже другой вопрос. Я лишь про то говорю, что и Германия не церемонилась бы, если бы мы нарушили договор, это не только англофранцузы такие злобные.

итог войны за франков и наглов мы имеем... два раза Россия спасала чужие по идеологии (как минимум) страны... чем это кончилось можно увидеть - мы в границах 16 века, в европе хозяйничают турки и прочие албанцы, в англии негры-полицейские ... и прочие прелести...

Германия в начале века 20-го не стремилась на восток... наоборот всеми силами хотела обеспечить тыл... для сокрушения Англии, а у франков после войны конца 19-века вообще крышу снесло... все немцы могли купить за золото/марки/рубли а не кровью... это пр украинскую пшеничку и мясо

[ВВВ]

КайзерРайх - набор вменяемых немце. не одержимых всякими маразмами, чего не скажешь про Антанту в куче... не у Вилли была кличка "война", не Тирпиц собирался "копенгарировать" чужой флот, не немцы поддерживали отмороженных сербов. кои равны нашим чеченам...

Германия, в отличие от наших "союзников" своего спасал, а не подставляла...

и кстати пример "майн кампфа" или что-то похожего в 1914 кто-нибудь приведет? в очередной раз карту прусского кружка не выкладывайте...

Опять же - договаривайте

Это набор вменяемых немцев, кои вполне себе смогли выдвинуть лидера написавшего майн.... И в массе его поддерживать Или у вас все немцы Кайзеррайха вымерли и к приходу Гитлера Германию заселила новая популяция :D ?

Ну и для интереса - кого спасала Германия , кроме немцев ?

И как союзники нас подставляли ?

[CheshireCat]

Опять же - договаривайте

Это набор вменяемых немцев, кои вполне себе смогли выдвинуть лидера написавшего майн.... И в массе его поддерживать Или у вас все немцы Кайзеррайха вымерли и к приходу Гитлера Германию заселила новая популяция :D ?

Ну и для интереса - кого спасала Германия , кроме немцев ?

И как союзники нас поставляли ?

а про Версаль и массовое унижении великой нации лягушатниками, которые победы добились только потому-что русские их спасали, не забыли случайно? после такого кто угодно мог прийти к власти...

[CheshireCat]

Ну и для интереса - кого спасала Германия , кроме немцев ?

а ничего что в АВИ жили не только немцы... были и чехи и венгры, и южные немцы и так далее...

и вот всем им Германия помогала вести войну... а союзники на Салониках русских использовали как пушечное мясо... потом была Бизерта, Константинополь, интервенция и пр. пр. пр. правильно говорят - с такими союзниками врагов не надо...

[литовец]

если воевать, то на стороне АИФ, гегемония одной Германии опасна для России. 2. в реале-то война началась из-за сербских хулиганов, и у России не было другого выхода...