Германо-российский союз в начале ХХ века

[FL]

Здесь тенденция есть.Противники союза с Англией и Францией часто считают,что в 17-м году,после этого союза,начался худший из сценариев для Росии.Который и продолжается до сих пор.И-не лучший сценарий для мира-США были не лучшими кандидатами на гегемонию.

А сторонники союза-часто говорят,что могло быть много хуже.Говорят про Мексику при США,Китай 30-х.Что не было бы никогда в России нормального экономического развития и уровня жизни при союзе с Германией-гегомоном.И для мира немецкая гегемония тоже обернулась бы минусами большими,чем гегемония США.

Получается-спор оптимистов и пессимистов

[ВВВ]

а про Версаль и массовое унижении великой нации лягушатниками, которые победы добились только потому-что русские их спасали, не забыли случайно? после такого кто угодно мог прийти к власти...

По пунктам пожалуйста :

Чем их там унизили - учитывая что войну они проиграли ?

Как русские спасли французов?

Кто угодно мог придти - но пришел Адольф. И что интересно - не с заново созданной идеологией. Он вообще ничего не придумывал, а опирался на труды немцев созданные при кайзеррайхе......

[CheshireCat]

Я не понимаю людей обожающих англо-саксов/франков...

Россия/СССР два раза их спасала от полной аннигиляции, борясь с нацией, с которой не было противоречий, и каждый раз спасенные отвечали нам такой "любовью"... что страшно становится

[ВВВ]

а ничего что в АВИ жили не только немцы... были и чехи и венгры, и южные немцы и так далее...

и вот всем им Германия помогала вести войну... а союзники на Салониках русских использовали как пушечное мясо... потом была Бизерта, Константинополь, интервенция и пр. пр. пр. правильно говорят - с такими союзниками врагов не надо...

Ничего. Но интересовали немцев - только немцы.

А типа Англия с Францией нам не помогали ? Совсем совсем ? Мы им пулеметы, грузовики и самолеты поставляли ? Аглицкие части (и другие части союзников) на нашем фронте не воевали ?

Я не понимаю людей обожающих англо-саксов/франков...

Россия/СССР два раза их спасала от полной аннигиляции, борясь с нацией, с которой не было противоречий, и каждый раз спасенные отвечали нам такой "любовью"... что страшно становится

Это какие два раза?

И какая полная аннигиляция ?

[CheshireCat]

Чем их там унизили - учитывая что войну они проиграли ?

а вы случайно версальский договор не читали? если это легкое пошлепывание по попе - то я девушка... рекомендую что по-поводу Версаля сказали Ллойд и Вудро ... Германия закончила войну на чужой территории, ни грамма своей территории она не потеряла... а после лягушатники оттягиваясь за Седан оттянулись как смогли - правильно - войну за них выиграли другие... расплатой стал 1940 (самая справедливая компания вермахта)

[ВВВ]

а вы случайно версальский договор не читали? если это легкое пошлепывание по попе - то я девушка... рекомендую что по-поводу Версаля сказали Ллойд и Вудро ... Германия закончила войну на чужой территории, ни грамма своей территории она не потеряла... а после лягушатники оттягиваясь за Седан оттянулись как смогли - правильно - войну за них выиграли другие... расплатой стал 1940 (самая справедливая компания вермахта)

То есть вы считаете , что продолжение Германией войны привело бы к лучшему для нее исходу ?

[CheshireCat]

Это какие два раза?

Первая и Вторая Мировые? не знали?

И какая полная аннигиляция ?

а что - если бы не Восточный фронт храбрые французы и бритты удержались?

Ничего. Но интересовали немцев - только немцы.

А типа Англия с Францией нам не помогали ? Совсем совсем ? Мы им пулеметы, грузовики и самолеты поставляли ? Аглицкие части (и другие части союзников) на нашем фронте не воевали ?

на нашем - не воевали... на своем и для себя... к примеру салоники (где русских хватало), дарданеллы - считаете чисто ради нас делали? а немцы в отличие от "союзников" не молили - спасите... а наоборот четко поддерживали своего сюозника...

я так понял слова - чехи, венгры - вы не увидели... они к примеру под горлице, трентино и т.д. не участвовали? германцы ведь только немцев спасали?

[ВВВ]

Первая и Вторая Мировые? не знали?

А кого мы там кроме себя спасали ?

а что - если бы не Восточный фронт храбрые французы и бритты удержались?

А почему нет то ?

на нашем - не воевали... на своем и для себя... к примеру салоники (где русских хватало), дарданеллы - считаете чисто ради нас делали? а немцы в отличие от "союзников" не молили - спасите... а наоборот четко поддерживали своего сюозника...

Как это не воевали ? А британский бронеавтомобильный отряд ? А Бельгийцы на своих броневиках

я так понял слова - чехи, венгры - вы не увидели... они к примеру под горлице, трентино и т.д. не участвовали? германцы ведь только немцев спасали?

Только потому что главенствовала в АВИ немецкая нация.

[Fenix]

не совсем так - скажем локальный конфликт...

<{POST_SNAPBACK}>

Но ведь это такое неустойчивое определение - локальная война между двумя великими державами

П.С. Нет, локальный конфликт между великими державами я могу себе представить, но где нибудь в колониях... А когда до вражеской столицы идти в пределах тысячи км - так велик соблазн покончить с этим раз и навсегда и стать полноценым гегемоном. Ведь так?

[Roler]

Я не понимаю людей обожающих англо-саксов/франков...

Да плевать на национальность. В политике есть лишь понятие выгоды. Я очень сомневаюсь, что союз с Германией был бы выгоднее.

Ошибка Версальского договора в том, что Германия смогла восстановиться. А жаль. При всей к ней моей симпатии - она должна была никогда не подняться на тот же уровень(как случилось только после ВМВ).

После такой войны что надо делать - поставить в угол и погрозить пальцем? Или поставить на колени, сковать руки и выбить зубы?

[FL]

"поставить на колени, сковать руки и выбить зубы?"

Как в 19 веке с тем государственным образованием,флаг которого на картинке поднят на Луне

[CheshireCat]

Ошибка Версальского договора в том, что Германия смогла восстановиться. А жаль. При всей к ней моей симпатии - она должна была никогда не подняться на тот же уровень(как случилось только после ВМВ).

После такой войны что надо делать - поставить в угол и погрозить пальцем? Или поставить на колени, сковать руки и выбить зубы?

ошибка - то что он был... то что умные нации разрешили исполнить половую мечту лягушатников... поставить раком немцев... еще раз уже не намекаю... - прочтите что писал Ллойд и Вудро - они не ошиблись

[CheshireCat]

А кого мы там кроме себя спасали ?

А почему нет то ?

Как это не воевали ? А британский бронеавтомобильный отряд ? А Бельгийцы на своих броневиках

Только потому что главенствовала в АВИ немецкая нация.

во-вторую, которая стала отчественной себя - наш русский/советский народ....а в первую... французов и агличан - и спасли... за что они нам ответил интервенцией

двуединая монархия... коллгеа - вы хоть что-то почитайте...

[Fenix]

Страна была не нищей - а как с населением ? Его уровень жизни ? - а ведь это очень важный показатель.

Россия находилась на пике демографического перехода (отлично от других великих держав), так что сильно повысить уровень жизни и удельные показатели не представляется возможным. Надо жить как-то с тем, что есть.

Вот в второй половине века, когда молодежи уже не так много, а стариков еще не так много, а соответственно трудоспособного населения максимальная доля - другое дело ;)

[Han Solo]

Вопрос простой, которые все почему-то игнорируют. Разве после разгрома Франции немцам больше будет нечем заняться кроме как давить нейтральную Россию? Они уже решили все свои проблемы? Подумайте об этом на секунду.

[Paltus]

а вы случайно версальский договор не читали? если это легкое пошлепывание по попе - то я девушка...

Вам никто легкое пошлепывание по попе после развязывания мировой войны с десятью миллионами жертв не обещал.

рекомендую что по-поводу Версаля сказали Ллойд и Вудро ... Германия закончила войну на чужой территории, ни грамма своей территории она не потеряла...

Молодцы, если все так шоколадно, что же они сдались и приняли такие условия? Продолжали бы войну на чужой территории. Во Второй мировой Япония из своей территории только Окинаву потеряла, а Италия - только Сицилию, однако сдались как миленькие. Просрут все полимеры, а потом начинают граммы территории считать и плакаться.

а после лягушатники оттягиваясь за Седан оттянулись как смогли - правильно - войну за них выиграли другие... расплатой стал 1940 (самая справедливая компания вермахта)

В 1918 они уже скорее оттягивались за Верден, а не за Седан. Представьте - четыре года бойни, число трупов к полутора миллионам подвалило, плюс сотни тысяч безруких-безногих по улицам катаются в колясках, жрать нечего, экономика в заднице, немцы по западным областям оттоптались и недавно Париж обстреливали - тут уже не комплексы пятидесятилетней давности играют, тут возмездие "за здесь и сейчас" устроившим этот ужас.

Насчет "войну выиграли другие" - это кто другие? Да, без России французы скорее всего проиграли бы (равно как и без Британии), но сами они сделали что могли, тут их (в отличие от ВМВ) упрекнуть нечем. По числу безвозвратных военных потерь относительно к населению страны они Россию значительно опередили, хуже них дела только у Румынии с Сербией, немного лучше - у Германии. Совокупные потери Франции, Британии, Бельгии, Италии и США - больше российских, потери Германии в боях против этих стран - тоже больше, чем против России. Кто кому чего должен?

Насчет "самой справедливой компании вермахта - порадовали. Остальные, зачит, были менее справедливые, но тоже ничего? Барбароссы там всякие, Югославии с Грециями? Кстати, во время "самой справедливой кампании" вермахт мимоходом захватил нейтральные Бельгию, Люксембург, Голландию и Данию. Одно это уже делает кампанию 1940 г. совершенно несправедливой, даже если считать саму Францию воплощением зла.

[Paltus]

Разве после разгрома Франции немцам больше будет нечем заняться кроме как давить нейтральную Россию?

Меняем в дате 1914 две последние цифры. Впрочем, тут дело не только в немцах, с Наполеоном та же фигня была. В уравнении "континентальный гегемон, недобитая Англия и нейтральная Россия" вечно что-то не сходится...

[Han Solo]

Впрочем, тут дело не только в немцах, с Наполеоном та же фигня была

С Наполеоном была другая фигня невменяемый Александр I. И оборзевшая сырьевая олигархия дворянская верхушка, сидевшая на экспорте в Англию как торчок на игле. У Наполеона не было никаких планов в отношении России, она ему как таковая была просто неинтересна.

[Han Solo]

А что Англия? Продолжает войну?

А с чего бы ей прекращать войну? В отличие от 1940, ее даже не бомбят. Так и будут бодаться как минимум несколько лет, пока полностью не истощат друг друга. России это только на руку.

[Fenix]

Впрочем, тут дело не только в немцах, с Наполеоном та же фигня была. В уравнении "континентальный гегемон, недобитая Англия и нейтральная Россия" вечно что-то не сходится...

ППКС. К этому надо добавить. Середина 10-х, Германия выиграла войну, стала неоспоримо сильнейшим государством континента. На востоке находится Россия, большая, но пока относительно слабая. Но лет через 15 за счет сверхбыстрого роста она уже сможет соперничать с Германией, а примерно через 25-40 - это уже будет 300-400-миллионный монстр, который может одной своей массой задавить как в военном, а при желании - и в экономическом смысле.

Так если медведь еще только набирает силу, может его сейчас и приручить?

[CheshireCat]

Вам никто легкое пошлепывание по попе после развязывания мировой войны с десятью миллионами жертв не обещал.

а Германия разве начала Первую Мировую? или - "горе побежденным"?

Молодцы, если все так шоколадно, что же они сдались и приняли такие условия? Продолжали бы войну на чужой территории. Во Второй мировой Япония из своей территории только Окинаву потеряла, а Италия - только Сицилию, однако сдались как миленькие. Просрут все полимеры, а потом начинают граммы территории считать и плакаться.

я к примеру слабо себе представляю как воевать против всего мира... при этом еще спасать союзников... чем антанта никогда не занималась

В 1918 они уже скорее оттягивались за Верден, а не за Седан. Представьте - четыре года бойни, число трупов к полутора миллионам подвалило, плюс сотни тысяч безруких-безногих по улицам катаются в колясках, жрать нечего, экономика в заднице, немцы по западным областям оттоптались и недавно Париж обстреливали - тут уже не комплексы пятидесятилетней давности играют, тут возмездие "за здесь и сейчас" устроившим этот ужас.

в России все просто в это время пили какао и веселились... бедные французы... их русские вытащили в 14, спасли в 15 (Верден конечно крут - но это тупость немцев), в 16-м почти вырвали победу на востоке... в 17-м - все просрав сумели дать немцам под зад... чем занимались союзники - делали вид что мы воюем? вопли Петена под Верденом - это плач младенца... франкам повезло что немцы оказались не так умны, как на восточном фронте...

[CheshireCat]

Насчет "войну выиграли другие" - это кто другие?

Российская Империя... и никто другой не спасал ни Англию, ни Францию... САСШ пришли к генеральному концу (впрочем это их конек)

[CheshireCat]

асчет "самой справедливой компании вермахта - порадовали. Остальные, зачит, были менее справедливые, но тоже ничего? Барбароссы там всякие, Югославии с Грециями? Кстати, во время "самой справедливой кампании" вермахт мимоходом захватил нейтральные Бельгию, Люксембург, Голландию и Данию. Одно это уже делает кампанию 1940 г. совершенно несправедливой, даже если считать саму Францию воплощением зла.

не хочу быть адвокатом дьявола... кампания вермахта против Франции (и как тот самый пресловутый вагон, под Компьеном) - заслуженное французами - нельзя унижать великие нации... и речь кстати я вел только про Францию... агрессию против малых государств Европы считаю гнусной, но к сожалению вынужденной мерой... и никогда не оправдывал...

Но Франция в 1940-44 получила то, от чего их спасли русские в 1914-18

[Paltus]

а Германия разве начала Первую Мировую? или - "горе побежденным"?

28 июля 1914 Австро-Венгрия объявила войну Сербии

1 августа 1914 Германия объявила войну России

1 августа 1914 Германия без объявления войны вторгалсь в Люксембург

2 августа 1914 Германия под лживым предлогом объявила войну Франции

3 августа 1914 Германия объявила войну Бельгии

4 августа 1914 Великобритания потребовала от Германии прекратить агрессию против Бельгии, Германия ответила отказом

И лишь после этого, после четырех германских демаршей, впервые страна Антанты (Британия) инициативно объявила войну Германии. Но виновата во всем, конечно, злая Антанта.

я к примеру слабо себе представляю как воевать против всего мира... при этом еще спасать союзников... чем антанта никогда не занималась

Антанта спасала Италию. А как воевать со всем миром - это немцам надо было раньше думать. Впрочем, они и во второй раз не подумали.

в России все просто в это время пили какао и веселились... бедные французы... их русские вытащили в 14, спасли в 15 (Верден конечно крут - но это тупость немцев), в 16-м почти вырвали победу на востоке... в 17-м - все просрав сумели дать немцам под зад... чем занимались союзники - делали вид что мы воюем? вопли Петена под Верденом - это плач младенца... франкам повезло что немцы оказались не так умны, как на восточном фронте...

В 14-м мы всех спасали, в 15-м тоже, и в 16-м и даже в 17-м. А союзники в это время делали вид, что воюют. Правда, по итогам оказалось, что они и народу потеряли больше, и немцев убили больше... Но все равно, трусы и подлецы.

франкам повезло что немцы оказались не так умны, как на восточном фронте...

Боже, какая глубина стратегического анализа...

[CheshireCat]

Антанта спасала Италию. А как воевать со всем миром - это немцам надо было раньше думать. Впрочем, они и во второй раз не подумали.

еще много кого "пытались"... италы отбивались сами... 7 "союзных" дивизий под Капоретто не было