Германо-российский союз в начале ХХ века

[CheshireCat]

И лишь после этого, после четырех германских демаршей, впервые страна Антанты (Британия) инициативно объявила войну Германии. Но виновата во всем, конечно, злая Антанта.

Англия... то что Франция начала мобилизацию... и Россия тоже скромно умалчиваем? Первую Мировую начали все дружно...

В 14-м мы всех спасали, в 15-м тоже, и в 16-м и даже в 17-м. А союзники в это время делали вид, что воюют. Правда, по итогам оказалось, что они и народу потеряли больше, и немцев убили больше... Но все равно, трусы и подлецы.

больше? уж так ли больше - 2 страны потеряли чуть более 2 млн. Россия - одна потеряла столько-же, плюс исчезла страна и Гражданская...

Зато мы спасли франков и англов.... на хрен такая миссия

Боже, какая глубина стратегического анализа...

кто бы говорил...

[Фрерин]

28 июля 1914 Австро-Венгрия объявила войну Сербии

1 августа 1914 Германия объявила войну России

1 августа 1914 Германия без объявления войны вторгалсь в Люксембург

2 августа 1914 Германия под лживым предлогом объявила войну Франции

3 августа 1914 Германия объявила войну Бельгии

4 августа 1914 Великобритания потребовала от Германии прекратить агрессию против Бельгии, Германия ответила отказом

И лишь после этого, после четырех германских демаршей, впервые страна Антанты (Британия) инициативно объявила войну Германии. Но виновата во всем, конечно, злая Антанта.

Скажем так, мы в 1914 спасали Сербию, влезшую в навоз. Немцы делали тоже самое с Австро-Венгрией... Виноваты все,и мы, и немцы, и австрийцы, и сербы, и французы...

[Roler]

Англия... то что Франция начала мобилизацию... и Россия тоже скромно умалчиваем?

Просто так и начали? Без причины и повода?

Гитлер вон тоже оправдывался тем, что это превентивная война с целью самозащиты.

плюс исчезла страна и Гражданская...

И в этом всём тоже именно они виноваты? О_о

У вас чисто немецкая послевоенная логика. "Сволочи они все, всё плохое из-за них случилось, побили нас бедных, но мы всех ещё..."

[Ляляпта]

Кто угодно мог придти - но пришел Адольф. И что интересно - не с заново созданной идеологией. Он вообще ничего не придумывал, а опирался на труды немцев созданные при кайзеррайхе......

<{POST_SNAPBACK}>

Действительно прийти мог кто угодно. Но все дело в том, что пришли бы такие же реваншисты. Список был велик: Начиная с Тельмановского КПГ заканчивая Леттов-Форбековскими "Правыми". И что характерно, у всех их были уже сформированные до ПМВ идеологии, в отличие от Адольфа. До него никому в голову не приходило придумать идеологию включающую как левые так и правые элементы.

У вас чисто немецкая послевоенная логика. "Сволочи они все, всё плохое из-за них случилось, побили нас бедных, но мы всех ещё..."

<{POST_SNAPBACK}>

Неет... У веймарских немцев после войны была совсем другая логика: "Капитулянтские, еврейские сволочи продали Родину, нанесли удар ножом в спину сражающейся армии в одном шаге от Парижа и сдали без боя то, за что наши солдаты ровь проливали пока те в тылу отсиживались."

А ведь если бы не Ноябрьская революция, после Брестского мира, с хлебными ресурсами Украины и подкреплениями с восточного фронта, немцы бы вполне могли взять Париж и склонить Францию ко второму "Версальскому перемирию".

Притом достаточно мягкому. После Франко-Прусской уже аннексировать почти нечего. Так что мир с Францией будет в хорошем духе девятнадцатого века - аннексия чего-нибудь и контрибуция, без американских закидонов с обрезанием армии, низложением правительства и безбожными репарациями. То есть никаких французских Наци через двадцать лет мы не получим.

Даже "Социал-авангардистов"...

[ВВВ]

Вопрос простой, которые все почему-то игнорируют. Разве после разгрома Франции немцам больше будет нечем заняться кроме как давить нейтральную Россию? Они уже решили все свои проблемы? Подумайте об этом на секунду.

Точно. И за 40 годом 41 не следует ;)

[Lankaster]

Заключив союз с Антантой - чётко оформить обязателства Союзников о военных поставках в случае европ. войны. В идеале - заранее завезти снаряжение, пусть формально являющееся их собственностью, но должное быть переданным при начале войны, и оговорить (раз уж капризы за ваши деньги), что Россия получает определённую сумму за каждый день войны против ЦД, и эта сумма отоваривается военными поставками.

Если в 1й период войны Францию не вынесут, требовать исполнения её обязательств угрожая в противном случае сепаратным миром.

Предложить Союзникам создать ВМБ на Балтике, и хранить подлежащее передаче сухопутное снаряжение там же - союзникам лишняя гарантия, что их не кинут.

[ВВВ]

во-вторую, которая стала отчественной себя - наш русский/советский народ....а в первую... французов и агличан - и спасли... за что они нам ответил интервенцией

двуединая монархия... коллгеа - вы хоть что-то почитайте...

Коллега - я Вас уже неоднократно прошу объяснить где и когда мы спасли французов и англичан.

Двуединая монархия - назвать то можно по разному.... Но есть немцы, и есть все остальные.....

[Paltus]

Российская Империя...

Я спокоен, я спокоен... Очень хорошо, войну выиграла Российская Империя. Англия и Франция ничего не сделали, только трусливо отсиживались и пили какао. Правда, из 2 000 000 погибших немцев 1 200 000 приходятся на Западный Фронт - видимо, умерли там от свиного гриппа. И лишь 800 000, в полтора раза меньше - на все остальные места от Атлантики до Китая.

[Босечка]

И лишь 800 000, в полтора раза меньше - на все остальные места от Атлантики до Китая.

Это типа АВИ не воевала, ага, Брусилов так погулять вышел...

[Ляляпта]

Очень хорошо, войну выиграла Российская Империя

<{POST_SNAPBACK}>

А вот и неправда! Российская империя этой войны не пережила в виду общей дегенеративности царского режима. А последующие за ним большевики во главе с Ульяновым-Лениным волевым решением разорвали этот порочный круг и вышли из этой противной русскому миросознанию бойни не считаясь с неизбежными потерями...

[Paltus]

Продолжаем путешестви по волнам нашей памяти...

не хочу быть адвокатом дьявола... кампания вермахта против Франции (и как тот самый пресловутый вагон, под Компьеном) - заслуженное французами - нельзя унижать великие нации...

Уууууббббллляяя....

Но что думали об унижении великих наций сами немцы во время ПМВ?

БРЕСТСКИЙ МИР

Состоял из 14 статей, различных приложений, 2 заключительных протоколов и 4 дополнительных договоров (между Россией и каждым из государств Четверного союза).

Согласно условиям Брестского мира:

От России отторгались Польша, Украина, Белоруссия, Прибалтика и Финляндия. На Кавказе: Карс, Ардаган и Батум.

Советское правительство прекращало войну с Украинской народной республикой и заключало с ней мир.

Армия и флот демобилизовывались.

Балтийский флот выводился из своих баз в Финляндии и Прибалтике.

Черноморский флот со всей инфрастуктурой передавался Центральным державам.

Россия выплачивала 6 миллиардов марок репараций плюс уплата убытков, понесенных Германией в ходе революции — 500 млн золотых рублей.

Советское правительство обязывалось прекратить революционную пропаганду в Центральных державах и союзных им государствах, образованных на территории Российской империи.

(Победа Антанты в Первой мировой войне и подписание Компьенского перемирия 11 ноября 1918 г., согласно которому все договоры, заключенные ранее с Германией, объявлялись недействительными, позволили Советской России аннулировать Брестский договор 13 ноября 1918 и вернуть бо?льшую часть территорий.)

Ну как - можно унижать великие нации? Или можно только немцам?

и речь кстати я вел только про Францию... агрессию против малых государств Европы считаю гнусной, но к сожалению вынужденной мерой... и никогда не оправдывал...

Но Франция в 1940-44 получила то, от чего их спасли русские в 1914-18

Ага, то есть это было неизбежно - не сейчас, так через 20 лет, но если живешь рядом с немцем, обязательно случится такая вот фигня? Правильно, я тоже так думаю.

[Paltus]

А вот и неправда! Российская империя этой войны не пережила

Это вы коллеге ЧеширКэту расскажите, он сделал открытие про победу РИ.

[kinhito]

Может быть - прежде, чем обсуждать возможные последствия неучастия России в Великой войне, - обсудим цели этой войны? Например - Планы Мировой Гегемонии Германии?

Или - экономические причины...

Забавно, что результатом поражения Франции многие видят Германию гегемоном. А что с Британской Эмпайр - в которой солнце никогда не заходит? А что с США, которые уже обладают 1/4 мирового промышленного потенциала? Сдулись, испугавшись возвращения пруссаков в Париж?

[Lestarh]

Скажем так, если Германия в союзе с Россией войну выиграет то станет гегемоном, причем, в отличие от США, имеющим с Россией общую границу... Если проиграет, то проиграем и мы. В обоих случаях России будет плохо.

А насчет США. Да, победившая Германия будет бороться с ними за гегемонию, но чубы трещать будут опять отчего-то у нас... Холодная война никуда не денется, только мы в ней будем не активным игроком с хотя бы принципиальными шансами на победу, а неким аналогом "стран победившего социализма" при СССР или государств НАТО при США - пассивным союзником должным обеспечить победу лидера.

Я не пытаюсь утверждать, что немцы плохие, я лишь констатирую логический пат - два медведя в одной берлоге не уживутся. Для сильных Германии и России в Европе слишком мало места, поэтому великой из них может быть только одна. Союз с Западом дает шанс стать великой России (и определенные шаги в этом направлении она сделала), союз с Германией обрекает ее либо на добровольное подчинение, либо на войну с Германией в одиночестве.

А далее остается куда как более интересный вопрос - стоит ли России быть великой, или лучше статус малой страны за широкой немецкой спиной...

[wizard]

Унижать великие нации можно, но зачем?

Дорого потом обходится.

[Ляляпта]

Забавно, что результатом поражения Франции многие видят Германию гегемоном. А что с Британской Эмпайр - в которой солнце никогда не заходит? А что с США, которые уже обладают 1/4 мирового промышленного потенциала? Сдулись, испугавшись возвращения пруссаков в Париж?

<{POST_SNAPBACK}>

А мне казалось говорят о гегемонии в Европе? Британия - это так сказать не европейский, а международный уровень. США даже в случае победы союзников европейским гегемоном (как сейчас) не стала. Тем более, что тогда американцы были сильны экономически, но в военно-политическом плане, конечно не полный ноль, но где-то на переферии.

А вот Германия - эдакий прекрасный региональный гегемончик...

А с союзной Россией, вообще и на континентальный уровень потянет. Правда если это союз с самого начала, а не капитуляция России в 1918 году.

Французам можно достаточно быстро (году эдак к 1915-му) устроить второй 1871-й. Кстати, интересно бы смоделировать вариант, где немцы берут-таки Париж, Франция складывает оружие (не в духе Компьен-1940, а в стиле Франко-Прусской), а потом сначала в Париже, затем по всей стране начинается социалистическая революция по аналогии с русским 1917. Сначала временное правительство "неоверсальцев", а потом наследники Парижской комунны устраивают ВОСР.

Боевые действия Германии и Австрии в Италии и на Балканах, были бы в данном случае более удачны. А основным фронтом "Империалистической" стал бы Африканский, где войска Леттов-Форбека громили бы англичан в Южной Африке, неся свободу порабощенным англичанами бурам. Россия опять-таки взяла бы реванш у японцев за 1905-ый...

[Paltus]

Когда двое хотят вместе завоевать мир - один из них обязательно Брейн, а другой непременно Пинки.

[kinhito]

Союз с Западом дает шанс стать великой России (и определенные шаги в этом направлении она сделала), союз с Германией обрекает ее либо на добровольное подчинение, либо на войну с Германией в одиночестве.

Союз с Антантой и втягивание России в войну означал одно - конец России. Ибо правительство страны, продающее национальные интересы и кровь народа - получило по заслугам.

Союз с Германией... А откуда он взялся? Это - чистая фантазия. Речь может идти только об одной альтернативе - либо участие в Антанте, либо - о нейтралитете.

Стремление к гегемонии Германии - фикция, выдумка организаторов. На самом деле недалёкого Вилли провели, как Бисмарк в своё время Наполеона III. Ещё более недалёкого Николая II провести было не намного сложнее. Но - что интересно - внушённая тогда германофобия - хроническая (благо Сталину не удалось избежать участия - но в этом его вины мало).

PS

Без анализа ситуации вековой дальности тема обречена на бодание Фобов и Филов.

Ждём таймлайна - с Seel?we обр. 1915... ;)

[kinhito]

Сначала временное правительство "неоверсальцев", а потом наследники Парижской комунны устраивают ВОСР.

Злобные пруссаки опять задушат Коммуну. И - глядишь - вернут таки Бурбонов... ;)

[Ляляпта]

А смысл? Зачем душить революцию во Франции (в случае с союзной, с 1914-го года, Россией). Если в проигравшей Франции и придут к власти красные, то только через покровительство кайзеровской разведки, подобно тому, как это случилось в РИ с Россией. Красные французы интернируют англичан с континента, портят свои отношения с остальной Антантой, расшатывают социальное и экономическое устройство страны по принципу "до основания, а затем". Нужно просто держать ограниченную группировку войск на французской границе. В общем, мечта.

А вот Бурбоны на французском пристоле - крайне нежелательно. Король занимает свой марионеточный трон, при этом побуждая простых французов к патриотизму и чувству "почвы", в тот момент когда энергичный реваншист готовит армию к восточному походу...

Думаю, что кайзер эту фишку просечет - ни одна власть так не развращает народ как республиканская. И чем более республика нестандартная по своему устройству тем народ развращеннее...

[Paltus]

А откуда может взяться ПМВ в 1914, если Россия прогерманская или смиренно-нейтральная? Австро-Венгрия кушает Сербию, Россия не лезет, Англия и Франция не лезут тем более (у них панправославных закидонов не наблюдается), ограничиваются дипломатическим осуждением. Центральные державы показали силу, всякие Италии и Румынии это хорошо поняли и сделали правильный выбор. Следующие десять лет могущество центральных держав неоспоримо, Францию под угрозой одновременного нападения Германии, Австро-Венгрии и Италии заставили поделиться лишними колониями, после чего она становится крутой державой типа Испании. Дальше - либо долгое и мучительное угасание Британской Империи, либой война и быстрое и мучительное угасание Британской Империи. Германская потребность в российском сырье и продовольствии сокращается благодаря новым колониям. В России вечный ельцинизм.

[kinhito]

А откуда может взяться ПМВ в 1914, если Россия прогерманская или смиренно-нейтральная?

Это верно - без уверенности в русской помощи французы будут поосмотрительнее. Вопросы колоний? А какие вопросы?

Сербия под Веной? Мне жаль АВИ - Балканы приведут её к Распаду.

Британия? Не зависимо от позиции Германии - конец Эмпайр принесёт Доллар.

В России вечный ельцинизм.

Какое отношение последний партайбонза имеет к Николаю II?

Россия без Войны имеет шанс - с трудом, с рывками и возвратами, эволюционировать в норнмальную конституционную монархию. Без жертв трёх войн и ленинизма-сталинизма.

Ракет в космос может быть не пошлёт, но своё место и душу не потеряет.

[CheshireCat]

Просто так и начали? Без причины и повода?

Гитлер вон тоже оправдывался тем, что это превентивная война с целью самозащиты.

И в этом всём тоже именно они виноваты? О_о

У вас чисто немецкая послевоенная логика. "Сволочи они все, всё плохое из-за них случилось, побили нас бедных, но мы всех ещё..."

кстати "мы их всех еще" у немцев получилось...

а насчет мобилизации - какие-такие жизненные интересы нашлись у Франции и России в стране, где у власти отморозки? видно были... что начали мобилизацию...

[CheshireCat]

Это вы коллеге ЧеширКэту расскажите, он сделал открытие про победу РИ.

не передергивайте... я все-го лишь написал что Россия вынесла большую тяжесть войны... количество фрнотов у России напомнить? Германский, Австрийский, Турецкий и еще потом румынский нарисовался...

[CheshireCat]

Но что думали об унижении великих наций сами немцы во время ПМВ?

это не немцы унизили ... спасибо "Великому Ленину", "бого... чего-то там Ники2" и прочим... по-поводу Бреста сам Ильич вполне четко писал - мы давали немцам все что они хотели и даже больше...