Русь, защищённая от набегов из Крыма

[Neznaika1975]

Изначально там были как русские, так и обрусевшие половцы, типа бродников, клобуков итд. Но далее приток с севера был горадо обильнее притока с юга. 

тут еще вопрос, кем считать потомков донских  славян, которые на Дону аж с 8-го века? 

явно не русскими ... ну, по крайней мере в 16 веке

 

а их, кмк, среди казаков было много несмотря на все татарские и половецкие зачистки

[чукча]

А на основе парочки атаманов сечи из польских шляхтичей

Хм, а там были ли вообще(если говорить о днепровских казаках) предводители казацко-крестьянских восстаний или больших походов которые бы не являлись бы польскими шляхтичами? Вроде либо большинство либо вообще все - шляхта как есть. Даже такого персонажа как Кривонос подозревают в шотландском происхождении.

[марик]

Ну шляхта вещь растижимая. Хмель тоже шляхтич. Но поляков там хватало среди руководителей. Ничего не значат отдельные имена. Так у РИ внезапно половина генералов немцы, значит солдаты тоже. 

я полагаю до патриарха Никона 100% русских были староверами

Русских - да. А сколько русских было на Дону? 

[Читатель]

мы сделаем далеко идущий вывод, что на сечи сплошь ляхи и католики

генезис украинского казачества уходит в служилое сословие Великого княжества Литовского.

давно уже выяснено, что создавалось запорожское казачество сверху, по короля и великого князя указу королевскими же чиновниками.

это потом по скаредности своей польской бросили большинство казаков людей по происхождению служивых без зарплаты и им пришлось добывать себе пропитание самим, идти на Дикое поле "добывать хлеба казацкого"  

[Читатель]

Ничего не значат отдельные имена.

если хотите, займитесь исследовательской работой, ибо украинское казачество середины 17 века нам известно поголовно и поименно. 

Реестр Запорожского войска 1649 г.

В круглых скобках указана сотня.

• Кальницкий полк

• Каневский полк

• Киевский полк

• Крапивнянский полк

• Нежинский полк

• Переяславский полк

• Полтавский полк

• Прилуцкий полк

• Черкасский полк

• Черниговский полк

• Чигиринский полк

 39 тысяч имен и фамилий 

[марик]

 

Ой какой хороший сайт под мои цели. Спасибо. Можно сделат выврдд на основании большого количества имен. В отличии от предыдущего заявления. Кстати сходу в первых рядах нашел Аврах Моисей. Видать украинец. 

 

 

[Сонный]

Запорожская сечь - это во многом экстраполяция более поздних сведений на более ранние времена а также следствие хмельничины

На острове Малая Хортица (остров Байда) в 1552 году волынским князем Дмитрием Вишневецким был заложен деревянно-земляной замок. Дмитрий Яворницкий называет данный замок Хортицкой сечью^[8]. Находилась она недалеко от пастбищ Крымского ханства (на р. Конские Воды /совр. р. Конка в Запорожской области/).

Речь Посполитая не оказала никакой помощи в строительстве крепости, она строилась на личные средства Вишневецкого. Будучи родственником Ивана Грозного, Дмитрий Вишневецкий обратился за помощью к Русскому царству. Опираясь на этот форпост, в 1556 г. организовал поход запорожских казаков, который был частью крупной операции русского войска, возглавляемых дьяком Матвеем Ржевским, против Крымского ханства. После был организован самостоятельный поход. В результате ответных действий турецких и крымских войск в 1557 г., городок Вишневецкого на Малой Хортице был ими после длительной осады захвачен и разрушен. Сам Вишневецкий со своими казаками в 1558 году перешёл на службу к царю Ивану IV Васильевичу; ему были пожалованы «в вотчину» город Белёв (ныне в Тульской области) и земли в окрестностях Москвы. Князь «за всё это клялся животворящим крестом служить царю всю жизнь и платить добром его государству».^[9][10][11]

Вот и развилка,Вишневецкий получает деньгу и стрельцов и востанавливает Сечь да не одну а две, на Днепре и Дону

[Читатель]

Ой какой хороший сайт под мои цели. Спасибо. Можно сделат выврдд на основании большого количества имен.

можно еще тут одним файлом взять

https://milkalliance.com.ua/books/Reestr_voiska_zaporozskogo.pdf 

Запощу одну страницу, ибо этот реестр всегда вызывал у меня восторг

ПОЛКЪ ЧИГИРИНСКИЙ.

Его Милость Панъ Гетманъ Хмельницкий, Томишъ Хмельницкий, Иванъ Чернята, Обозный войсковый, Михайло Лучченко, Асавулъ войсковый, Демко , Асавулъ войсковый, Иоанъ Остафиевичъ, Писарь войсковый. Федоръ Якубовичъ, Полковникъ Чигиринский, Андрей Пилиповичъ, Асавулъ полковый, Васько Литвиненко, Асавулъ полковый, Дацько Костенко, Хоружый полковый, Иванъ Бѣлый, Пилипъ Шчербина, Каленикъ Кузьменко, Иванъ Масло, Тимошъ Масло, Андрей Масло, Василь Матяшенко, Жаданъ Якимовичъ, Сава Скубченко, Лесько Хилченко, Нестеръ Тимченко, Андрей Бокачъ, Сахно Облавутенко, Протасъ Якименко, Семенъ Бѣлозоренко, Данило Хилченко, Иванъ Скоробогатко, Хведоръ Бутпештынъ, Якимъ Кузьменко, Іосько Ворожбитенко, Василь Парфиенко, Лукашъ Пухальский, Олекса Василевичъ, Михайло Путывець, Ермашко Василенко, Романъ Матяженко, Тимко Коваль, Романъ Котляренко, Остапъ Присченко, Семенъ Некормигостенко, Іоско Богдаченко, Василь Гарасименко, Игнатъ Гарасименко, Семенъ Олешченко, Опанасъ Довбиенко, Иванъ Сергиенко, Каленикъ Михайленко, Иванъ Сухоносъ, Денисъ Сидоренко, Гришко Кондратенко, Михайло Василенко, Остаоъ Нетенко, Иванъ Макгерка, Фесько Стойченко, Фесько Маценко, Харко Увпченко, Иванъ Дрозачинъ зять, Иванъ Дробашенко, Супрунъ Семченко, Семенъ Дробиха, Иванъ Гречченко, Васько Тишченко, Василь Гавриленко, Степанъ Опанасенко, Фесько Опанасенко, Антонъ Павленко, Наумъ Махненко, Деркачъ Сава, Василь Ясченко, Ясько тесть Костырский, Васько Хоружый Бунчучный, Опанасъ Процовкинъ, Хоружый войсковый, Васько Томиленко, Хоружый Гарматный, Петро Дорошенко, Писаръ Гарматный, Михайло Криса, Маликъ Шкоденко, Павло Купченко, Иванъ Богунъ, Гришко Шамъ, Шахно Жаданъ, Иванъ Барашко, Прокопъ Бережецкий, Павло Яненко, Иванъ Волевачъ, Яцько Проскурненко, Гаврило Корицкий, Гришка Заборный, Иванъ Богуновъ, Степанъ Мостопенко, Денисъ Хведоровичъ, Андрей Томченко Томашевский, Сацько Пушкеля, Терешко Довгий, Михайло Юрченко, Карпъ Трушенко, Иляшъ Богатченко, Панько Пилипенко, Иванъ Довженко, Костя Бутъ, Семенъ Довженко, Хведоръ Коробка, Михайло Даниловичъ, Иванъ Проскурненко, Сава Якименко, Игнатъ Цыцайка, Иванъ Стрелець, Стасъ Вольский, Кирило Сенчукь, Иванъ Иванашченко, Андрей Соляникъ, Семенъ Андриенко, Степанъ Бутъ, Антонъ Волеваченко, Куринъ Асавульский, Германъ Ворволенко, Курило Бутъ, Павелъ Костенко, Филонъ Горкуша, Михно Броварный, Степанъ Махненко, Каленикъ Марченко, Иванъ Раценко. Иванъ Лейба, Дмитро Матвѣенко, Михайло Говура, Мисько Ломоносъ, Матвѣй Момотенко, Гордѣй Карпенко, Ласько Гриценко, Мартинъ Гриценко, Федоръ Еремѣевичъ, Иванъ Еремѣевичъ, Онисько Ралышовченко, Микита Росоха, Иванъ Махновъ, Федоръ Пириченко А., Фасько Дмитрашенко, Хома Некрасенко, Лесько Гриценко, Мисько Гарасимовичъ, Василь Гарасимовичъ, Степанъ Скоробогатченко, Данило Турчынець, Феникъ Отрошченко, Мисько Нестеренко, Костя Щупидъ, Данило Трушенко, Грицько Уласенко, Мартинъ Семеновичъ, Грицько Нестеренко, Андрей Пироженко, Костя Стуйченко, Андрушко Миклашенко, Васько Капустенко, Михайло Брайченко, Иванъ Трушенко А., Данко Юрненко, Сава Пилипенко, Семенъ Кушнеренко, Михайло Гакало, Опанасъ. Михайловичъ, Омелянъ Андрушченко, Трохимъ Синенко, Кондратъ Гончаренко, Михайло Хруленко, Денисъ Ясменко, Демядъ Чоргунъ, Сава Хведоровичъ, Степанъ Макотерсчейко, Максимъ Ивановичъ, Дмитро Гайдажъ, Семенъ Марковичъ, Терешко Брайченко, Михайло Цапенко, Иванъ Стеценко, Остапъ Стеценко, Павло Грищенко, Тишко Хриненко, Грицько Панченко, Яковець , Ясько Михайленко, Василь Микитенко, Пархомъ Капустенко, Прокопъ Гавриленко.....

[Curioz]

Кстати сходу в первых рядах нашел Аврах Моисей

Нормальное имя, у Гоголя в "Бульбе" одного из казаков звали Мосий Шило.

[чукча]

да не одну а две, на Днепре и Дону

На Дону в это время точно так же схожие рыла строят такие же "деревянно-земляные замки" на островах и прочих труднодоступных местах. С такой же мотивацией.

[чукча]

Аврах Моисей. Видать украинец

Взял Черкасский полк, в экселе по именам:

Самое популярное (>20):

Иван 274

Васко 102

Семен 87

Федор 86

Яцко 73

Андрей 72

Степан 67

Богдан 66

Феско 54

Миско 53

Павел 52

Петро 47

Данило 41

Грыцко 39

Васил 39

Грицко 35

Остап 31

Дмитро 31

Роман 29

Грышко 28

Лукян 27

Мартин 25

Максим 25

Кондрат 25

Кузма 24

Леско 24

Пилип 23

Харко 22

Андрушко 22

Левко 22

Яско 21

Микита 20

Игнат 20

 

Из экзотики есть Войнило, Харабурда, Хвен, Кирсый, Давид, Касян, Осман, Сепер, Гасан, Явтых.

Довольно много Уласов. Явно популярно имя Яско также записывали его как Юско, Яцко. Много Мартинов. А имя Васко вообще на 2ом месте.

[Читатель]

Довольно много Уласов

Это, извиняюсь, вариант записи русского имени Влас. 

имя Яско

а это Яков

Мартинов

надеюсь вы не намерены зачислить в поляки всех Мартыновых на Руси?

Васко

Васька это

 

[Читатель]

Аврах Моисей. Видать украинец. 

помню исследовал когда то генеалогию Петра Первого, основателем рода Нарышкиных (мать Петра Первого была Нарышкина) оказался выходец из Крыма по имени Мордка Курбат Нарышко...

[_Алекс_]

Это цена сбора войска или цена сэкономленной дани за 7 лет, которую требовал царь Ахмат? В обоих случая что-то подозрительно маловато.

У Вернадского: 

...Чтобы избежать позора, Ахмат написал Ивану III, что временно отступает из-за приближающейся зимы. Он грозил Ивану III, что вернется и захватит и его самого и его бояр, если тот не согласится – во-первых, выплатить дань в размере 60 000 алтын в течение сорока дней (1 алтын был равен 6 деньгам, или трем сотым рубля), 20 000 алтын следующей весной и 60 000 алтын следующей осенью; во-вторых, носить «знак Батыя» на своем колпаке (княжеской шапке), и в-третьих, убрать царевича Даньяра из Касимова. Письмо Ахмата сохранилось только в русском переводе.125 Нет сомнений, однако, что перевод с оригинального татарского текста был сделан вскоре после того, как письмо было получено в Москве. «Знак Батыя», упоминаемый в документе – это, конечно, пайцза. Требование Ахмата ликвидировать Касимовское ханство вполне понятно, если вспомнить, какую важную роль этот район играл в татарской политике Ивана III.

Размер дани, затребованной Ахматом (140000 алтын), весьма скромен, если мы сравним его с размером дани, прежде выплачиваемой московскими великими князьями ханам. 140 000 алтын составляет 4 200 рублей... 

 

 

[чукча]

аписи русского имени 

Коллега, Якуб это русское имя Яков, Джон это Иван, Стефан это Степка итд. Так уж сложилось что в христианских странах используют схожие имена. Я даже не побоюсь сказать что брали их из одного источника. Даже нехристианские но славянские имена имеют некоторое сродство происхождения. Поэтому интересно не сходство с исконно "русским" именем. Оно сюрприз, есть по умолчанию. Стефан Баторий это ясен пень что Степка, природный русак, просто свое русское имя чуть перековеркал. А то как именно себя пишут его носители(Феско или Федька там).  

Изменено 2 Aug 2019 пользователем чукча

[Читатель]

Так уж сложилось что в христианских странах используют схожие имена.

надо двинуть мощную теорию, что знаменитый ученый Влас Паскаль был укром 

[Curioz]

Паскаль

Пасько тогда уж, а то и вовсе Пасюк.

[rico]

"Наша слобода Масловка, – так повела мне свой рассказ сестра военного, – принадлежала одному графу, которого ни мы, ни старики наши и в глаза не видали: он все жил то в Питере, то где-то в чужих землях. Жил он, сказывали, очень роскошно, оттого и прожился. По этому самому и продал он нас богатому армянину.

Это вполне возможно. Но вот в дальнейшее описание стрельбы из пушки картечью и убийство 400 человек в деревне - как то не очень достоверно выходит. 

Впрочем, это же как я понимаю, чисто художественное произведение

[Mamay]

Вот и развилка,Вишневецкий получает деньгу и стрельцов и востанавливает Сечь да не одну а две, на Днепре и Дону

А может его сразу на взятие Азова?

[Сонный]

На Дону в это время точно так же схожие рыла строят такие же "деревянно-земляные замки" на островах и прочих труднодоступных местах. С такой же мотивацией.

Только что то не сильно эти замки, остались в Истории.

А может его сразу на взятие Азова?

А почему бы и нет, как раз отличная база для набегов,

[Curioz]

может его сразу на взятие Азова?

Да не было дураков тогда сразу Азов брать, тут с одними крымцами не знали как справиться, а еще османов предлагается посадить на шею.

[Читатель]

Да не было дураков тогда сразу Азов брать

А может его сразу на взятие Азова?

А почему бы и нет, как раз отличная база для набегов,

{не выдержав} а вы и правда все не в курсе, что Вишневецкий и был как раз послан брать османский Азов в 1559 г. С налету взять город не удалось, а для долгой осады или штурма сил не было. 

 

[Сонный]

а вы и правда все не в курсе, что Вишневецкий и был как раз послан брать османский Азов в 1559 г. С налету взять город не удалось, а для долгой осады или штурма сил не было.

Один раз не вышло, на следующий год захватит.

[чукча]

олько что то не сильно эти замки, остались в Истории.

Также как и творчество Вишневецкого. Какие-то различия между Доном и Днепром стали проявлятся позже, к концу 16ого века.

[Читатель]

Один раз не вышло, на следующий год захватит.

в мае-декабре 1558 года русские войска взяли в Ливонии 20 крепостей, включая такие крупные как Нарва, Юрьев, Нейгаузен. 

Азов думаю взяли бы если бы подкрепить отряд Вишневецкого пушечным нарядом и несколькими приказами стрельцов.