Русь, защищённая от набегов из Крыма

[чукча]

Азов думаю взяли бы если бы подкрепить отряд Вишневецкого пушечным нарядом и несколькими приказами стрельцов. 

Может и взяли бы, но это 1558 год. За 2 года до этого взяли Астрахань. Одновременно с этим лезли в Кабарду и вообще на северный Кавказ. А через 10 лет (в реале) славянин Миша Соколов пошлет тысяч 10-20 просителей положить Астрахань и Кабарду на место. Так-то их постиг облом, но если к Азову подвалит сильное войско - то Миша(точнее его предшественник, тоже славянин Чигалин) раскочегарится раньше и свалить мы не успеем. Особенно громоздкий наряд. Проблема в том что Азов всего в нескольких днях (вплоть до 2 при удачном ветре) пути от гнезда наших коллег по строительству пороховых империй.

[_Алекс_]

Азов думаю взяли бы если бы подкрепить отряд Вишневецкого пушечным нарядом и несколькими приказами стрельцов. 

Осадной пушечный наряд в 16 веке под Азов, наверное, нереально доставить. Дон судоходен только от Воронежа. Пока не построят воронежские верфи, по Дону везти пушки не получится, только по суше.

[Изяслав Кацман]

так это совершенно открыто писалось, чего тут скрывать непонятно.

Одно дело, когда Москва башляет хану, чтобы тот не грабил Русь, переключаясь на Украину. И тут Крым вполне способен, взяв бабки, выбирать: честно отработать, схалтурить или же в наглую кинуть заказчика.

А совсем другое - когда деньги от польско-литовского имени идут к его врагам. Тут просто не остаётся выбора: или идти зорить РП в отместку за интриги, или же стерпеть, понеся урон чести.

Главная мякотка - стравить Литву/РП с Крымом и Портой.

Другое дело, что, во-первых, не факт, что подобного рода операции дадут должный эффект(мифы о интриганах-византийцах или гадящей англичанке - всё же не более чем мифы), во-вторых , в случае провала и следов, указывающих на Москву, можно получить очень неприятный ответ в виде союза РП и Османов.

 

Так что, возможно, попаданец большего добьётся внедрением агротехнологий, позволяющих поднять урожайность в Нечерноземье. Например - картошку попробует ввести на полтора века раньше. Ну и к ним элементарную гигиену и оспопрививание присовокупить. Если удастся прокормить больше народу на безопасном от набегов из Крыма севере, и доживать до взрослого возраста будет из 7-8 рождённых женщиной не 2-3, а хотя бы 4, то  то через поколение степь до низовий Дона будет заселена автоматически.

Ещё можно делать первые шаги в направлении всеобщего образования.

Возросшее население и рост его культурного уровня - это вещи, которые соседи ближние и дальние точно у России позаимствовать не могут, в отличие от всяких ноу-хау и вундервафель.

НУ и металлургию попытаться поднять - причём в основном в части доступа к хорошему сырью и развития источников энергии, а не выплавки качественных сталей (доступные месторождения опять же хрен похитишь, в отличие от секретов выплавки).

Изменено 3 Aug 2019 пользователем Изяслав Кацман

[чукча]

Главная мякотка - стравить Литву/РП с Крымом и Портой.

В Крыму и Порте надо полагать сидят идиоты. В реале ханы брали поминки и у ляхов и у русских, а помогали тем, кто был слабее на тот момент. Чтобы никто слишком не усилился а Крым оставался "обезьяной на холме". С чего бы это они внезапно забудут про свою выгоду? "А мы ментов обманем, скажем что это не мы скорость нарушали". 

[Изяслав Кацман]

В Крыму и Порте надо полагать сидят идиоты.

Разумеется, нет. Потому я и говорю чуть ниже:

во-первых, не факт, что подобного рода операции дадут должный эффект(мифы о интриганах-византийцах или гадящей англичанке - всё же не более, чем мифы), во-вторых , в случае провала и следов, указывающих на Москву, можно получить очень неприятный ответ в виде союза РП и Османов.

Сама идея - не более, чем предложение в рамках мозгового штурма.

Прекрасно я понимаю, что никакие "спецоперации" и военные кампании без экономической мощи, позволяющей  в максимально короткие сроки приблизить границы освоенной русскими территории к Перекопу и Азову, не решат проблему.

Так что лучшая помощь Руси со стороны попаданца - это пара мешков современной картошки. Главное - чтобы общенациональной эпидемии фитофтороза не случилось в промежуток между её массовым внедрением и выходом русских в лестостепные и степные районы.

Изменено 3 Aug 2019 пользователем Изяслав Кацман

[valery k]

оказался выходец из Крыма по имени Мордка Курбат Нарышко...

Шо опять...

[wps]

возможно, попаданец большего добьётся внедрением агротехнологий, позволяющих поднять урожайность в Нечерноземье. Например - картошку попробует ввести на полтора века раньше. Ну и к ним элементарную гигиену и оспопрививание присовокупить. Если удастся прокормить больше народу на безопасном от набегов из Крыма севере, и доживать до взрослого возраста будет из 7-8 рождённых женщиной не 2-3, а хотя бы 4, то  то через поколение степь до низовий Дона будет заселена автоматически. Ещё можно делать первые шаги в направлении всеобщего образования. Возросшее население и рост его культурного уровня - это вещи, которые соседи ближние и дальние точно у России позаимствовать не могут, в отличие от всяких ноу-хау и вундервафель. НУ и металлургию попытаться поднять - причём в основном в части доступа к хорошему сырью и развития источников энергии, а не выплавки качественных сталей (доступные месторождения опять же хрен похитишь, в отличие от секретов выплавки).

...

Вы излагаете хорошую альтернативку с попаденцем :

 

Роман ЗЛОТНИКОВ

Царь Фёдор Великий

- РЕКОМЕНДУЮ 

 

Но там - герой как можно раньше -

выстраивает русскую Засечную черту - по Перекопу

...

[_Алекс_]

Вы излагаете хорошую альтернативку с попаденцем :   Роман ЗЛОТНИКОВ Царь Фёдор Великий

У Злотникова не альтернативка, а сказка

[wps]

Осадной пушечный наряд в 16 веке под Азов, наверное, нереально доставить. Дон судоходен только от Воронежа. Пока не построят воронежские верфи, по Дону везти пушки не получится, только по суше.

...

На плотах - 

у плота осадка - минимальная.

 

Против Крыма -

идёт Судовая Рать -

на плотах - и люди, и кони, и наряд, и припасы... 

 

Одновременно - ВСЕ казаки энд козаки - 

донцы энд запорожцы -

идут в рейд против турок -

а ещё - хорошо бы скоординировать действия -

против турок:

 

- с персами

- с австрийцами

...

[Neznaika1975]

доживать до взрослого возраста будет из 7-8 рождённых женщиной не 2-3, а хотя бы 4, то  то через поколение степь до низовий Дона будет заселена автоматически.

или голодный бунт случится

собствкнно говоря, в конце 16 века именно это и. Случилось 

[_Алекс_]

На плотах -  у плота осадка - минимальная.

В верхнем Доне местами  глубина равна 0,5м. Вес осадных орудий больше 10т(Павлин - 1000 пудов). 

[wps]

У Злотникова не альтернативка, а сказка

...

ВСЕ альтернативки - это сказки -

потому - что послезнание - есть у автора.

 

А альтернативки с попаденцем -

оголтелые сказки.

 

Есть два под-жанра альтернативок :

 

- боевики, то бишь стрелялки-догонялки

- производственный роман

 

Я - рекомендую именно производственный роман -

согласен с ним процентов на 85 -

вспомните Реал Ист :

 

- Япония после 1868 года

 

- Китай после 1976 года

 

Теперь в Китае делают ракеты

Перекрывают Хуан-хе

Да и по линии балета

Весь мир - давно у них в хвосте

 

Нынешние Япония энд Китай -

тоже сказки -

покруче Романа Злотникова ...

 

С книгами Романа Злотникова

я согласен :

- Царь Фёдор Великий - на 85 %

- Генерал-адмирал - на 50 %

...

Изменено 3 Aug 2019 пользователем wps

[_Алекс_]

Я - рекомендую именно производственный роман -

я тоже люблю производственные романы, если они не сказка.

Сказка - это когда исторический новаторский, технологический, социальный или еще какой процесс, занявший немало времени у наших предков, по волшебному щелчку пальцев или слову попаданца исполняется моментально.

[rico]

У Злотникова не альтернативка, а сказка

Не соглашусь.  Сказки там процентов 20, не больше. Остальное - вполне правильная политика в рамках послезнания. Даже его рассуждения о том, что изобретённая раньше времени паровая машина будет на руку не России, а более развитым странам - уже говорит о правильных мыслях автора. А вот поведение людей  - там много сказочного. 

[_Алекс_]

Даже его рассуждения о том, что изобретённая раньше времени паровая машина будет на руку не России, а более развитым странам - уже говорит о правильных мыслях автора.

Скорее, это говорит о незнании истории Злотниковым. Потому что, паровая машина известна с 1 века нашей веры, а с 17 века различные изобретатели как раз пытаются пристроить ее в промышленность. Что им удастся только к середине 18 века. А у Злотникова попаданец, видимо, может создать эффективную промышленную паровую установку в любой свободный день, но только не хочет. О стране думает. 

[Javdet]

верхнем Доне местами  глубина равна 0,5м. Вес осадных орудий больше 10т(Павлин - 1000 пудов)

В районе Новомосковска, куликово поля, Ельца?

Лучше покарячиться с плотом, лодкой, баржей, чем тащить что близкое к 10т по долина и по взгорьям. 

[Роман Широков]

Кстати, сколько каменных кремлей размером с тульский можно было бы построить на 27 тысяч рублей, интересно?

1/10 часть 

[марик]

Скорее, это говорит о незнании истории Злотниковым.

Скорее это говорит о знании. Уголь в Россию до конца 19 века завозили из Англии. Так дешевле. Без железных дорог совершенно бессмысленно. И внедрят в той же Англии. Где он нужен. А в России будут топить дровами с соответствующим кпд. 

[Роман Широков]

Вот и развилка,Вишневецкий получает деньгу и стрельцов и востанавливает Сечь да не одну а две, на Днепре и Дону

сие галимое РИа не развилка с 1557 по 1562 на Хортице находился постоянный гарнизон состоявший из  казаков, стрельцов и детей боярских под командой царских воевод, а с 1559 по 1562 к нему еще и Псельской городок добавился.

Развилка скажем была бы если бы Вишнивецкий когда со своим братом младшим весной 1562 года на Монастырском острове вопросы решал не грамоту Сигизмунду с просьбой о прошении написал а  братишку уговорил Черкес с Каневом сдать и под руку царя их увести, скажем в статусе удельного княжества Вишневецких  

Изменено 3 Aug 2019 пользователем Роман Широков

[Роман Широков]

Только что то не сильно эти замки, остались в Истории.

ну как сказать на месте некоторых и сейчас города стоят 

[Изяслав Кацман]

или голодный бунт случится собствкнно говоря, в конце 16 века именно это и. Случилось 

Как понимаю, в доиндустриальную эпоху такое сплошь и рядом: при приближении численности населения к максимально возможной (для данных природно-климатических условий и уровня развития сельхоза) колебания урожайности ведут к голодовкам со всеми вытекающими последствиями. Но если какому-нибудь Ивашке без разницы -умирать от голода при неурожае ржи, когда население России (условно) 5 млн., или при неурожае картофеля,когда население России 10 млн, то в масштабах государства есть некоторая разница - откатится население к 3 млн. или к 7.

В принципе, попаданец, зная о грядущем МЛП, как раз и должен максимально ускорить выход населения в степь - для смягчения последствий похолодания в том числе.

[Изяслав Кацман]

Скорее это говорит о знании. Уголь в Россию до конца 19 века завозили из Англии. Так дешевле. Без железных дорог совершенно бессмысленно. И внедрят в той же Англии. Где он нужен. А в России будут топить дровами с соответствующим кпд. 

Использовать ПМ там, где уголь близок?

И кто сказал, что в той ветке истории внедрят в Англии? Может, Англия станет периферией "мир-экономики"?

[Роман Широков]

{не выдержав} а вы и правда все не в курсе, что Вишневецкий и был как раз послан брать османский Азов в 1559 г.

я даже больше скажу он его в 1559-1561 три раза взять пытался

[марик]

Использовать ПМ там, где уголь близок?

Это в Юзовке, построенной Юзом в 1860х? Нет, использовать как раз можно. И я даже описывал где и как, когда то. Но реально для России очень долго не рентабельно. В отличии от Англии, где железо и уголь рядом, а леса свели. Они не от хорошей жизни изобрели новые способы плавки и применение двигателей для откачки воды из шахт. а в России непременно вспомнят машины на Алтае, которые забросили. Но это не важно. Главное не хуже. Только вот проблема не построить. А чтоб внедряли. Чтоб экономический смысл был для хозяев. Это могло проскочить за Уралом, там рабочих рук не хватало. Но там лесов сколько угодно. Как из Кузбасса до железной дороги везти? Вбить охренительные деньги без смысла в ближайшие годы только попаданец способен в книге. В жизни столько не найти.  

[Роман Широков]

Это в Юзовке, построенной Юзом

во обше то вокруг Москвы угля много, правда он бурый то есть для черной металлургии не очень пригоден, зато как топливо всяко лучше дров , ну и паровые двигатели могут не только на угле работать но и на дровах или торфе 

и если речь везти о том кто выиграет от более раннего внедрения оных то Россия с ее просторами и развитой речной сетью от внедрения пароходов выиграет больше чем Англия которая остров пусть и большой, равно как и от внедрения паровиков на производстве Россия в которой более полу года реки скованы льдом и водные колеса поэтому менее эффективны чем в той же Англии 

П.С, лично мне произведения где скажем паровой двигатель внедряют в 16 веке не нравятся