Русь, защищённая от набегов из Крыма

[чукча]

с этим тезисом естественно не согласен. как только практические паровые машины появились,

 

 

Каменный уголь был важен также и по другой причине.
Поскольку существовали альтернативные способы
приведения насосов в движение,— водяные колеса или
лошадиные упряжки — чтобы пользоваться спросом, паровая
энергия должна была быть дешевой. Ранние паровые
двигатели так расточительно потребляли топливо,
что могли быть дешевыми источниками энергии только
в том случае, если топливо стоило копейки. Дезагю-
лье (Desaguliers, 1734-1744, vol. I I , p. 464-465), ранний энтузиаст
паровой энергии, весьма емко описал ситуацию:
«Но там, где для производства энергии нет воды, а каменный
уголь стоит дешево, наиболее эффективно служит
механизм, называемый «огненным двигателем», или двигателем,
поднимающим воду с помощью огня. Особенно
огромную службу он может сослужить в угольных шахтах,
где энергия огня производится из отбросов каменного
угля, которые в противном случае нельзя было бы продать
». Ньюкоменов двигатель был не нейтральным технологическим
усовершенствованием: он сдвинул спрос
на факторы производства, уменьшив спрос на корм для
животных и увеличив спрос на горючее топливо.
Наличие бесплатного топлива помогало справиться с
проблемой высокого потребления топлива, но энергозатратность
двигателя Ньюкомена ограничила сферу его
использования угольными месторождениями. Поскольку
большинство угольных шахт находилось в Великобритании, там же находились почти все двигатели. Когда
в 1733 году закончился срок действия патента Севери-
Ньюкомена, в Англии действовало около ста атмосферных
двигателей. К 1800 году общее количество двигателей
в Великобритании возросло до двух с половиной тысяч,
из них 60-70% были двигателями Ньюкомена4. Бельгия,
крупнейший производитель каменного угля на континенте,
в 1800 году была второй после Великобритании: у бельгийцев
было приблизительно сто двигателей5. Затем шла
Франция, в которой было около семидесяти двигателей,
из них сорок пять, вероятно, были двигателями Ньюкомена
(установленными преимущественно на угольных шахтах),
а двадцать пять —двигателями Уатта. Первый паровой
двигатель в Нидерландах был установлен в 1774 году,
в России и Германии — в 1775-1777 годах. В Португалии
и Италии, похоже, не было установлено ни одного парового
двигателя (Redlich, 1944, р. 122; Тапп, 1978—1 9 7 9> Р- 54^»
558). Двигатель Ньюкомена «массово использовался только
на каменноугольных месторождениях... До X I X века
машины настолько ассоциировались с каменноугольной
моделью, в рамках которой они появились, что им трудно
было выйти за ее пределы» (Hollister-Short, 1976-1977,
р. 22). Распространение двигателей Ньюкомена определялось
расположением каменноугольных шахт, и Великобритания
была лидером по количеству двигателей благодаря
объему своей угольной промышленности, а не благодаря
повышенной рациональности.

Схема распространения Ньюкоменова двигателя указывает
на то, что атмосферный двигатель не мог
быть изобретен нигде, кроме как в Великобритании
в X V I I I веке. Другие страны не брали двигатель на вооружение
не потому, что не знали о нем: двигатель
Ньюкомена был широко известен как технологическое
чудо своего времени. Достать необходимые запчасти
было несложно, и несложно было убедить английских
механиков приехать и собрать их (Hollister-Short, 1976”
1977). Несмотря на это, двигатель использовался мало.
Маленький рынок двигателей означал, что потенциальный
доход разработчика был бы невелик и нечем
было бы уравновесить издержки научно-исследовательской
деятельности. Наиболее вероятной альтернативой
Великобритании могла стать Бельгия, владевшая
крупнейшей каменноугольной отраслью на континенте.
Однако в 1800 году в Бельгии производилось только
13% от количества каменного угля, производившегося
в Великобритании, и количество паровых двигателей
в Бельгии составляло 4% от общего их числа в Великобритании.
Соответственно, соотношение прибыли и издержек
для Ньюкомена было больше, чем для любого
возможного подражателя с континента. Это пример
того, что мы обсуждали в шестой главе: размер рынка
влияет на предрасположенность к проведению науч-
но-исследовательской деятельности. Ньюкомен должен
был знать о весе атмосферы для того, чтобы сконструировать
свой двигатель, но чтобы сделать строительство
этого двигателя выгодным предприятием, он также
нуждался в рынке. Это условие выполнялось только
в Великобритании, и именно поэтому паровой двигатель
был создан там, а не во Франции, Германии или
даже Бельгии.

 

 

Самого заметного абсолютного усовершенствования
двигатели Ньюкомена достигли в XVIII веке. Совсем
мало известно о сокращении энергопотребления
с 45 до 30 фунтов на лошадиную силу-час, отмеченном
до 1760 года. Однако мы знаем, что разные двигатели
имели очень разные показатели энергоэффективности.
Джон Смитон, например, изучил пятнадцать атмосферных
двигателей, действовавших в районе Ньюкасла
в 1769 году, и обнаружил, что потребление угля
варьируется от 22 до 76 фунтов на лошадиную силу-час7.
Информация такого рода не слишком тщательно охранялась
от посторонних, что подтвердил Смитон, успешно
собрав все интересовавшие его данные. Подобная открытость
укоренилась давно: еще Дезагюлье и Бейтон
собрали и опубликовали подробные технические данные
об оригинальной конструкции Ньюкомена (Dickinson,
1958, р. 176-177). В такой обстановке инженеры могли
сравнивать успехи друг друга, учиться друг у друга
и усовершенствовать изобретения.
Частная инициатива, однако, тоже имела немалое
значение. Так, сокращение потребления топлива с 30
до 17,6 фунтов на лошадиную силу-час в период с 1769
по 1772 год произошло благодаря усилиям Смитона.
Он экспериментировал с моделью двигателя и отладил
каждую его деталь так, чтобы достичь максимальной
эффективности. Он относился к этой исследовательской
деятельности, скорее, как к научному поиску,
а не как к достижению, которое можно запатентовать
(конечно, при этом Смитон был экспертом по инженерным
вопросам и, повышая свой профессиональный престиж,
он одновременно повышал и спрос на свои услуги).
Усовершенствованные двигатели, построенные им
на угольной шахте в Лонгбентоне, в графстве Нортумберленд,
и на шахте в городке Чейсуотер, что в Корнуолле,
были образцами самой передовой практики своего
времени (Hills, 1989, р. 37).
После этого эффективность двигателей Ньюкомена
почти не росла. Следующий рывок в сокращении
потребления топлива произошел с изобретением отдельного
конденсатора Джеймсом Уаттом. В начале
1760-х годов Уатт читал литературу о паровых двигателях и проводил эксперименты с давлением пара8.
В 1763-1764 годы Университет Глазго нанял его, чтобы
починить модель двигателя Ньюкомена. Уатт заметил,
что впрыскивание холодной воды охлаждало
цилиндр, который затем вновь нагревался по мере заполнения
паром. Он провел эксперименты и рассчитал
количество энергии, необходимой для перехода
воды из газообразного в жидкое состояние. Уже впоследствии
Уатт узнал о теории латентного тепла, которую
доктор Джозеф Блэк, тоже сотрудник Университета
Глазго, сформулировал примерно в 1760 году. Уатт
понял, что потери энергии при охлаждении цилиндра
можно избежать, выведя пар во вторую камеру, где он
будет охлаждаться. Так появился отдельный конденсатор.
В 1765 и 1766 годах Уатт был занят строительством
нескольких двигателей Ньюкомена, а в 1768 вернулся
к экспериментам на моделях двигателей и, наконец, построил
прототип двигателя с отдельным конденсатором,
который и запатентовал в 1769 году. К этому времени
Уатт потратил на свой проект почти тысячу фунтов.
Коммерческое производство двигателя было отложено
до 1776 года, когда партнером Уатта стал Мэтью Боултон,
и действие патента на отдельный конденсатор было
продлено до 1800 года. В 1778 году Смитон измерил потребление
топлива двигателем Уатта и получил 8,8 фунтов
угля на лошадиную силу-час, то есть двигатель Уатта
экономил топливо в два раза эффективней усовершенствованного
двигателя, разработанного самим Смито-
ном (Hills, 1989, р. 59).
Карьера Уатта является типичным примером того,
как частная научно-исследовательская деятельность становится
основой технического прогресса. Изобретение
отдельного конденсатора и долгий поиск инженерного
решения для производства коммерческого продукта
требовали существенных усилий и финансовых затрат.
Уатт попытался получить прибыль с этой инвестиции,
запатентовав отдельный конденсатор в 1769 году. Для
финансирования научно-исследовательской деятельности
Уатту был необходим венчурный капитал, и он
получил его от Джозефа Блэка9. В 1768 году Джон Роу-
бак, изобретатель камерного способа производства серной
кислоты и основатель фирмы Carron Ironworks, взял
на себя долги Уатта и оплатил издержки, связанные
с патентом, в обмен на две трети будущих доходов. Затем
Роубак, в свою очередь, обанкротился и долю в патенте
Уатта выкупил Мэтью Боултон. Партнерство Боултона
и Уатта стало основой длительного успешного
бизнеса по производству сотен паровых двигателей и сопутствующих
механизмов.

В 1790-е годы корнуольские двигатели ничем не отличались от остальных двигателей
Уатта и сжигали чуть меньше ю фунтов каменного угля
на лошадиную силу-час (рис. 7.1). К середине 1830-х годов
среднестатистический двигатель сжигал 3,5 фунта
угля на лошадиную силу-час, а лучшие двигатели —менее
двух фунтов.

Резюме: первые паровые машины появились в начале 1700ых годов. К 1760 расход угля удалось снизить с 45 до 30 фунтов угля на лошадиную силу/час, к 1770ым до 17. Изобретение Уатта снизило расход до 8-10. Последующая разработка (ведущаяся сотнями эксплуатантов) - до 2-4 фунтов к 1830ым. И только тогда впервые паровые двигатели выработали больше энергии чем водяные колеса. В Англии. В других странах Европы, включая Россию - они стали главным источником промэнергии к 1860ым. 

130 лет разработки до действительно преобладающей роли (и Уатт был лишь одним из многих). В течении всего этого времени в Англии машин было раз 10+ больше чем во Франции, на пару порядков больше чем в России или там Пруссии. И дальше(после появления действительно практичных для всех машин в 1830ых) - лаг примерно в 30 лет. Опять же, не потому что не знали как делать, а потому что дорого и невыгодно.

что пароходы частные появились

 

Конечно, пароход двигался быстрее и надежнее,
чем парусное судно, поэтому в некоторых областях
переход на пар произошел очень быстро. Однако
в сфере перевозки крупных грузов решающим фактором
была все же величина издержек на тонно-милю, так что
первыми перешли с паруса на пар самые короткие рейсы,
для которых топливо имело минимальное значение.
К 1855 году пароходы стали использоваться на торговых
рейсах между Великобританией и портами Франции
и исторических Нидерландов, а к 1865 году пар заменил
парус на рейсах в Восточное Средиземноморье,
куда было три тысячи миль ходу. К началу 1870-х годов
пар воцарился на трансатлантических рейсах длиной
три тысячи миль, а в конце 1870-х годов и на рейсе
из Великобритании в Новый Орлеан, пять тысяч миль.
К 1880-м годам пар заменил парус на торговых судах,
курсирующих между Великобританией и Азией. Каждый
новый этап распространения парохода наступал
в тот момент, когда стоимость транспортировки груза
пароходом становилась меньше стоимости транспортировки
его парусным судном. Пароход дешевел во многом
благодаря усовершенствованию тепловой эффективности
паровых двигателей.

 

 

 

Изменено 6 Aug 2019 пользователем чукча

[_Алекс_]

Ну про осадной наряд прямо не указано, есть правда указание на 94 пушки у казаков (со ссылкой на их малокалиберность). Что однако тоже не мало. У того же Хмельницкого столько пушек и не было никогда. Неплохо царь-батюшка донцов снабжал

Мелкокалиберные пушки вес до тонны. осадные орудия в 16 веке больше 10 тонн.

Ну дык управились и без осадного наряда.

Да. Потому что, в 17 веке казачьи базы снабжения расположены рядом. Да и крепости брать научились после последней Казанской войны.

[_Алекс_]

Мы же о  попаданце говорим. Кремневый замок надо внедрять что ускорит стстрельбу в несколько раз.

Кстати, не особо я верю, что случайный попаданец вот так сходу внедрит кремневый замок. В реале кремневый замок был известен с начала 16 века, но массового не использовался из за своей ненадежности по сравнению с фитильными и колесцовыми замками. Давал большее число осечек. Довели до ума его только после Тридцатилетней войны. Так что, если попаданец не инженер-историк, знакомый с устройством кремневого замка и обладающий сильно прямыми руками, чтобы собрать его из материалов и инструментов 16 века, то возиться он с ним будет очень долго.

[чукча]

Так что, если попаданец не инженер-историк, знакомый с устройством кремневого замка и обладающий сильно прямыми руками, чтобы собрать его из материалов и инструментов 16 века, то возиться он с ним будет очень долго.

Ну соберет он один замок. Или даже шесть штук. И что это изменит?

[_Алекс_]

Ну соберет он один замок. Или даже шесть штук. И что это изменит

Смотря какое положение занимает попаданец. Если ближний советник Василия 3 или Ивана Грозного, то кремневых замков могут наделать и гораздо больше. Правда они вряд ли помогут. Проблема заключается в слабости центральной власти в Московском государстве в 16 веке. 

[чукча]

Если ближний советник Василия 3 или Ивана Грозного, то кремневых замков могут наделать и гораздо больше

Можно и 100 сбацать или даже 200. Но кремневый замок требует мощной и надежной пружины, плюс там были еще какие-то заморочки с движущимися частями - тип боек бьет, крышка полки при этом открывается итд. И надо чтобы все это добро не ржавело и не клинило. В том числе и в ручках простых бойцов. Тоесть дело в металлургии в том числе. Отдельные экземпляры, особенно для охоты (где риск осечки/поломки обычно не столь серьезен), а цена не вопрос - вполне можно сделать. И делали. Но на всю армию... 

[_Алекс_]

Отдельные экземпляры, особенно для охоты (где риск осечки/поломки обычно не столь серьезен), а цена не вопрос - вполне можно сделать. И делали. Но на всю армию... 

Если попаданец инженер-историк, то все эти вопросы он сумеет решить и создать более-менее безотказный кремневый замок. За какое то время.

А если попаданец сумеет еще стать дьяком оружейного приказа, приближенному к великому князю, то он может внедрить изготовление кремневого замка в государственных мастерских и, соответственно, принятия на вооружения.

 

С другой в 16 веке не так много войск вооружавшихся от казны. при Василии 3 это 2000 "стремянных" пищальников. При Иване Грозном я сомневаюсь, что стрельцов в его правление было много-десятки тысяч. А  охотный люд вооружался сам.

[Solowhoff]

инженер-историк

сантехник-гинеколог

[Neznaika1975]

Тема с уморением ивана грозного в 50-х кадется интересной

[Mamay]

Тема с уморением ивана грозного в 50-х кадется интересной

Но на мой взгляд бесперспективной, ибо Русское царство без борьбы царя с князьями (магнатерией) ни чем не отличается от РПЛ.

[sigulin.maxim]

без борьбы царя с князьями

Тю... Много там было той борьбы? Такое ощущение, что вы старый совецкий начупоп еще пережевываете, там да, было про прогрессивную роль Ивана Террибла в борьбе с боярской и княжеской олигархией... Эти ваши воззрения устарели лет на 50 не меньше 

[Роман Широков]

Тю... Много там было той борьбы?

скажем так классовой борьбы в понимании советской исторической школы  ноль целых хрен десятых, была борьба с коррупцией не в плане взяток а в плане того что элита вполне себе искренне путала личную шерсть с государственной, а царю дико не нравилось что на его шерсть покушаются, как итог обе стороны конфликта активно пытались друг дружку мал мал убить, у Ивана свет Васильевича сие лучше получалось, точней кабан он был здоровый и от ядов не мер а только злей становился ,а вот жены и сын старшой не такие здоровые были в итоге и скончались скоропостижно , а супротив отрубленной головы или посажение на кол не какое здоровье боярского  не хватит 

[Роман Широков]

в реале войны литовские магнаты не хотели, к войне готовы не были

не совсем так их тому моменту уже поляки покусали по этому войны они хотели но не были к ней готовы от слова совсем

с другой стороны если мы не лезем в Ливонию например по причине того что в 1555 смогли овладеть Выборгом а ливонцы посмотрев на шведов в итоге нам дань в полном объеме выплатили, то в случаи если мы к 1562 году плотно увязли на юге, то литва не Смоленск пойдет воевать скорей всего а устроит войну Кондотьеров 2 с блоее решительными целями скажем завассалить весь Орден или хотя бы Ригу и Рижское архиепископство как минимум на чем поимеет конфликт с датчанами, шведами и тестем императором как итог Сигизмунду и его панам рады будет не до войны с нами  

[sigulin.maxim]

смогли овладеть Выборгом

то литва не Смоленск пойдет воевать скорей всего

устроит войну коадъюторов (исправил)

Вот видите, чтобы события развивались по вашему сценарию, надо как минимум 3 изменения, а это уже целый флакон развилок. Хотя конечно быть третьим на холме в большой ливонской заварушке - дорогого стоит

[Роман Широков]

Вот видите, чтобы события развивались по вашему сценарию, надо как минимум 3 изменения,

неа 1 изменения, а именно наши взяли Выборг, что приводит к тому что ценность овладения Нарвы для нас стремиться к нулю при этом мотивация для ливонцев отдать нам 40 000 талеров что бы мы их не трогали задирается к облакам 

ну и в 1562 (а точней в 1561 фактически) Литва войну с нами начала именно из за Ливонии а не из за Смоленска , логично предположить что если мы будем сильно заняты войной с Крымом они попытаются оную под себя подмять полностью  

[Сонный]

неа 1 изменения, а именно наши взяли Выборг, что приводит к тому что ценность овладения Нарвы для нас стремиться к нулю при этом мотивация для ливонцев отдать нам 40 000 талеров что бы мы их не трогали задирается к облакам ну и в 1562 (а точней в 1561 фактически) Литва войну с нами начала именно из за Ливонии а не из за Смоленска , логично предположить что если мы будем сильно заняты войной с Крымом они попытаются оную под себя подмять полностью

Полностью согласен.

[Mamay]

Много там было той борьбы? Такое ощущение, что вы старый совецкий начупоп еще пережевываете, там да, было про прогрессивную роль Ивана Террибла в борьбе с боярской и княжеской олигархией... Эти ваши воззрения устарели лет на 50 не меньше 

Ну не зная, опричнина хорошим таким катком прокатилась по боярским родам. Многие в Литву слиняли.

[Mamay]

неа 1 изменения, а именно наши взяли Выборг

Съест то он съест, дык кто ж ему дасть? (с).

Выборг на тот период времени контролировал западное русло Вуоксы, а через нее озерную сеть почти всей Финляндии. Для шведов обладание Выборгом имеет принципиальное значение.

Русло Вуоксы несколько раз менялось, как вследствие естественных причин, так и вследствие деятельности человека. Первоначально, до XVI-XVII веков Вуокса имела два русла — восточное и западное, причём восточное, как и сегодня, впадало в Ладогу в районе нынешнего Приозерска, а западное вливалось в Финский залив возле современного города Выборг. В XI-XIII веках путь по Вуоксе из Выборгского залива в Ладожское озеро был оживлённым торговым путём, о чём свидетельствует ряд монетных кладов того периода. Постепенное поднятие северо-западной части Карельского перешейкав течение веков вызывало пересыхание западного русла, и в конце концов оно превратилось в цепочку не связанных между собой озёр^[5]. До 1818 года озеро Суходольское (фин. Suvantojärvi) сбрасывало излишек своих вод в Вуоксу, но в мае 1818 года воды озера размыли озовую гряду^[6], отделявшую его от Ладожского озера, уровень озера понизился на 7 м. После проведенных в 1857 году взрывных работ на Кивиниемском перешейке Вуокса изменила своё течение. Северный рукав Вуоксы, по которому до 1857 шёл весь поток воды, в ряде мест частично или полностью пересох.

Обладающий Выборгом в тот время контролирует восточную Финляндию и Корелию. Собственно его значение приблизительно такое же, как Азов для контроля Крыма.

Изменено 8 Aug 2019 пользователем Mamay

[Читатель]

А хрен редьки не слаще.

Взяли Выборг, значит со шведами будем двадцать лет воевать, они ж сволочи не отступятся 

плюс война с Крымом никуда не делась, опять на два фронта война

одно утешает, литовцы выходит союзниками нам будут  

[Роман Широков]

Полностью согласен.

[Роман Широков]

Съест то он съест, дык кто ж ему дасть? (с)

а кто не даст??? у шведов на тот момент недавалка не выросла еще ,а прочим разным во общем то все равно шведским али русским таможенникам в Выборге пошлину платить за покупку русских товаров как и было в РИ с Нарвским плаванием куда не смотря на все запреты и препоны  Ганза, англичане, голландцы , датчане и даже французы толпами торговать приплывали уже со следующего года после взятии оной нами 

[Роман Широков]

А хрен редьки не слаще.

еще как слаще

1) с шведами мы и так в ри воевали с 1554 по 1557 и с  1570 по 1581 , а потом в 90е причем удачно, в целом мы их регулярно били в тот момент когда нам это делать литва не мешала

2) они будут мешать выборгскому плаванию так же ка мешали нарвскому и из за этого как и в Ри получат войну с Данией и Любеком 

3) в итоге мы не имеем войны  Литвой и сохраняем нормальные отношения в 60е с Габсбургами 

4) шведы мало что объективно слабей нас что позволяет после взятия Выборга откусить от них лет за 5 если будет желание всю Финляндию так они еще как противник для нас в разы безопасней чем Литва чисто географически потому как могут на набегать только на слабо заселенную Карелию в отличии от литвы которые и на Северщину и на Смолнешину и на Псковшину набегают в случаи войны  

[sigulin.maxim]

литовцы выходит союзниками нам будут

Это с чего бы? Они ясно дали понять что во всю эту братскую любовь государей и христианских народов не верят "а то образцы в лицех: и отец израдил, и дед израдил". Зато отчетливо себе представляют, кто будет следующий на съедение после  Крыма "и вам не на ком пасти, пасти вам на нас"

После взятия Казани и Астрахани, все соседи Москвы находятся в панике, поскольку ясно, что баланс сил нарушен, Москва неимоверно усилилась по сравнению со всеми своими соседями, и вот вот начнет пересмотр в свою пользу и границ с ними. Притом и Крымцы и Литовцы отчетливо представляют, что никаких компромиссов эта борьба не имеет и для Москвы должна закончится только полным уничтожением обоих государств. И если литовцы могут рассчитывать на то что им сохранят часть земель и инкорпорируют в состав московской элиты, то крыму даже и на это рассчитывать не приходится.

ИМХО, как только русские застрянут в Крыму - получим коалицию из Швеции (за Выборг), Литвы (за Смоленск и в поддержку Крыма) и Турции - оно нам надо? 

 

 

[Роман Широков]

получим коалицию из Швеции (за Выборг), Литвы (за Смоленск и в поддержку Крыма) и Турции - оно нам надо?

не хуже чем в ри так то , один в один, но...

получим коалицию из Швеции (за Выборг)

если они в этот момент не будут воевать с датчанами и ганзой (а они будут с ними воевать)

Литвы (за Смоленск и в поддержку Крыма)

в ри в 1569 они проход османов через свои земли запретили несмотря на уже идущие войну с нами, ну и как я писал выше с большей долей вероятности они при таких раскладах начнут воевать с Орденом за Ливонию, чем с нами за Смоленск, потому что немцы на порядок слабей нас и это элементарно безопасней,дешевле и принесет больше прибыли так как их они захватят точно если не кто мешать не будет а нас бабушка на двое сказала даже в союзе с османами, татарами и шведами 

и Турции

угу будет примерно так в 1559-1560 большой поход в Крым царской рати по Днепру и от Каховки через Перекоп до Кафы, попытка удержаться и захватить полуостров провалиться потому что татар мы разгромим но турки высадят десант в поддержку вассалов, после чего мы спешно отступим на север.

На следующий года османы+татары попытаются взять Астрахань с тем же результатом что и в ри 

В ответ мы отразив врага от Астрахани осенью этого же года (что бы османы по морю приплыть не смогли) берем Азов после чего силами союзных ногаев, кабарды , казаков и царской конницей совершаем набег на Крым через Арбатскую косу.

В итоге 2 крупных набегов Османские города на юге полуострова устает но  татары потеряют весь скот и погибнет не менее 2/3 их численности в том числе в боях, попадут в плен и рабство и умрут от голода и болезней 

После чего весной следующего года османы в силах тяжки пытаются его отбить у нас назад. Идут бои под Азовом наши сидят в осаде, часть сил рыщет Полю и щиплет осаждающих налетами укрепившись где ни будь выше по реке.

Одновременно с Днепра судовая рать из казаков устраивает набеги на османское побережье (в плоть до Босфора) и Крым 

Дальше будет зависеть от хода осады если османы Азов берту то заключают мир на условиях кто что держит (потому как лезть на север 2 раз они не дураки) мы терпим жесткое поражения теряя в Азове около 5-6 тысяч ратников , но избавляемся от татарских набегов лет на 10-15 (пока не вырастит новое поколение)

Если мы Азов удержали то на следующий год повторяется все то же самое османы осаждают город мы его обороняем и набегаем по морю на их побережье а они пытаются нам в сем помешать возможно даже успешно.

Если и эту осаду мы выиграем то стороны заключают мир на условиях удержания Азова за нами и прекращения взаимных набегов с развитием совместного торга (Крам остается за османами в виде ханства и лет через 10-15 естественно опять появиться угроза набегов, но при удержании нами Хортицы и Азова она будет не очень высока ибо ответка )

П.С. кстати в виду занятости османской армии и флота в войне с нами более успешно проходит наступления католиков в Триполи в 1560 году. В виду этого можно будет формализировать русско-габсбургский анти османский союз через что получить торговые преференции от последних и доступ к нужным нам технологиям (скажем дети боярские с колесцовыми пистолетами будут лучше смотреться чем без них)

Изменено 9 Aug 2019 пользователем Роман Широков

[sigulin.maxim]

не хуже чем в ри

Хуже не хуже, одинаково плохо и добром не кончится...

если они в этот момент не будут воевать с датчанами и ганзой

из-за выборга будут воевать с нами, а ганзе и дании пойдут на какие нибудь уступки

1569 они проход османов через свои земли запретили несмотря на уже идущие войну

и здесь запретят, кому охота пускать на свою землю армию магометан, они же как саранча, все что не сожрут - понадкусывают... Но координировать свои действия им это не помешает...

берем Азов

А вот не факт, его в то время трижды пытались взять, не смогли