Белое оружие космодесанта.

["Ди"]

Вариативное выдвижное наручное оружие а-ля "Когти Росомахи", причём лезвия его могут вращаться и менять конфигурацию, формируя кулачные щиты, свёрла, ножницы и т.д. + имеют возможность отстреливания клинков в нужную сторону (в качестве эрзац-оружия для средней дистанции)

 

 

[loky1109]

Три ножа хуже одного.

Позиционирование "когти Росомахи" гораздо менее удобно и манёврено, чем обычный клинок с рукоятью.

Множество подвижных деталей - так же минус.

Изменено 17 Nov 2020 пользователем loky1109

[Владимир Станкович]

Игровой) С которой сидящий в самоокопавшемся мобильном бункере в тылу космодесантник управляет боевым роботом на передовой)

А если противник подавит связь или ядерный ЭМИ пожжот все электронные мозги -или просто кокнут обычной пушкой  спутник аль ретранслятор??

Слишком  мало людей, желающих стать "камикадзами", - причём не просто   персонально, а вместе со своими близкими/любимыми   и потомством. "Человеческий фактор", да.

Так одна из мейнстримных концепций подобного расселения -это то что колонии основывают люди летящие в один конец - ищущие себе новый дом и желающие подарить новый мир своим потомкам. "(У меня например в "Звездных флибустьерах")

"А до свадьбы заживет

А помрет - так помрет"(с)В.Р.Цой)

Ну или вариант когда зловещая тоталитарная империя (тм) просто принудительно запихивает людишек в космические консервные банки и отправляет нафиг

 

Любой, кто пытался приспособить к конструктивному труду даже не космо-, а обычного на-всю-голову-десантника, представив его намного более отмороженное подобие в облике администратора, искренне пожалеет как колонистов, так и колонию в целом.

Эээ - политика конечно нежелательна, но Дюмин, оба Лебедя, Ю.Б.Евкуров -не худшие администраторы

Изменено 17 Nov 2020 пользователем Владимир Станкович

[Papa Hotel Whisky]

Коллега, я вообще-то о другом: о том, что швырять войска наобум без разведки в надежде, что МОЖЕТ БЫТЬ они смогут ЧТО-ТО  сделать - на редкость плохая стратегия. Которую Кот почему-то возомнил идеальной. Видимо, его учили преодолевать оборону методом "представьте что мин нет, колючая проволока картонная, а пулемет стреояет холостыми - ну ведь это же не невозможно?"

Господа, мы ломимся в открытую дверь.

Зададим простой вопрос: сколько колониcты продержатся без подмоги по максимуму? День, месяц, год? Это и будет код аварийного сигнала - скажем, белый, синий и красный. Собственно, больше ничего сигнал нести и не должен, вся прочая информация опциональна.

А, получив сигнал, начинаем думать.

Если срок выживания колонии меньше времени доставки помощи (минус время прохождения аварийного сигнала) - все, уже никто никуда на летит. Зайца вычеркиваем. Можно выпить за упокой, не чокаясь.

Если есть время на один рейс - отправляем сразу достаточный наряд сил, оголяя все прочие участки. Ну или бросаем колонию на произвол судьбы, см. п.1. В разведке смысла нет, все равно не успеет.

И только если времени с избытком - идем по стандартной процедуре. Разведка, уточненный доклад, потом отправка основных сил. Причем разведка (по возможности) должна быть достаточно сильной, чтобы с ходу ввязаться в бой и дождаться подмоги.

Алгоритм работает при любых скоростях переноса информации и живых объектов. От корабля поколений до нуль-Т.

[Кот]

Если срок выживания колонии меньше времени доставки помощи (минус время прохождения аварийного сигнала) - все, уже никто никуда на летит. Зайца вычеркиваем. Можно выпить за упокой, не чокаясь.

Реальность имеет свойство иногда оказываться невероятнее самых изощрённых фантазий (и уж тем болеет мат.ожиданий)

Так, что, как минимум, - попытаться,   в любом случае сто́ит.

И к тому же,  надо хотя-бы  выяснить что-же там  произошло (как предотвратить это в следующий раз). Т.ч. кто-нибудь (что-нибудь) полетит в любом случае).

Если есть время на один рейс - отправляем сразу достаточный наряд сил, оголяя все прочие участки. Ну или бросаем колонию на произвол судьбы, см. п.1. В разведке смысла нет, все равно не успеет.

Это и объяснял.

И только если времени с избытком - идем по стандартной процедуре. Разведка, уточненный доклад, потом отправка основных сил. Причем разведка (по возможности) должна быть достаточно сильной, чтобы с ходу ввязаться в бой и дождаться подмоги.

Верно. Но даже если у нас порядком расчётного времени  "по последнему выжившему", - то начав активно действовать уже на этапе силовой разведки, - есть рабочая вероятность, что спасти удастся большее количество.

Кроме того,  что расчёты-расчетами, но всегда есть вероятность, что процесс вымирания пойдёт быстрее ожидаемого (и к сожалению это более часто,  чем медленнее ожидаемого)

 

А вот коллега Граф навязывал мысль, что надо сначала потерять время на пассивной разведке и дохождения информации о ее результатах, - и уж только затем, отправлять  наряд сил сразу "нужного" размера (проблематику достоверности  первичной оценки   оставим в стороне), и обвинял всех несогласных в скудоумии.

Изменено 18 Nov 2020 пользователем Кот

[Кот]

тут речь идет не столько о военных сколько о спасательных службах..

 

социум в котором в колонисты идут наиболее ценные члены социума представить трудно..а значит колонизация это метод сброса наименее ценных особей..

 

Так одна из мейнстримных концепций подобного расселения -это то что колонии основывают люди летящие в один конец - ищущие себе новый дом и желающие подарить новый мир своим потомкам

А теперь давайте обратимся к опыту реальной колонизаци (пускай еще не новых планет, а материков), и попытаемся,  в мысленном диалоге, доказать североамериканским драгунам периода освоения Дикого Запада, что они (по мнению коллеги Неврика), оказывается, вовсе  не своим (воинским) ремеслом  занимались

Они наверное очень  удивятся)))

 

Или испанским "кожанным драконам", - только  чуть ранее и   на обоих американских континентах, - и  с аналогичным результатом.

 

А ещё припомним эмоции тех самых авантюристов-переселенцев,  - подарившие потомкам мем: "Ё-хо! А вот и наша кавалерия!!!" (подоспела наконец, -теперь всё будет хорошо) 

-Эт когда их уже почти сожрали, и вот они видят, что государство их таки  не бросило на произвол судьбы и заступников прислало. 

 

П.С.

А вот  стать авантюристами-переселенцами в поисках лучшей доли,  их подтолкнуло  как-раз то, что в лоне  материнской цивилизации они оказались  неудачниками.

Т.е. одно-другого совершенно не отменяет.

Изменено 18 Nov 2020 пользователем Кот

[Граф Цеппелин]

А если противник подавит связь или ядерный ЭМИ пожжот :)все электронные мозги -или просто кокнут обычной пушкой спутник аль ретранслятор??

Если ваш флот позволяет противнику подобное, то десант погибнет еще на стадии высадки. Когда по нему с планеты будут садить 100500 ракетных установок с мегатонными рентгеновскими зарядами, а в атмосфере порхать стелс-дроны ПВО.

Господа, мы ломимся в открытую дверь. Зададим простой вопрос: сколько колониcты продержатся без подмоги по максимуму? День, месяц, год? Это и будет код аварийного сигнала - скажем, белый, синий и красный. Собственно, больше ничего сигнал нести и не должен, вся прочая информация опциональна. А, получив сигнал, начинаем думать. Если срок выживания колонии меньше времени доставки помощи (минус время прохождения аварийного сигнала) - все, уже никто никуда на летит. Зайца вычеркиваем. Можно выпить за упокой, не чокаясь. Если есть время на один рейс - отправляем сразу достаточный наряд сил, оголяя все прочие участки. Ну или бросаем колонию на произвол судьбы, см. п.1. В разведке смысла нет, все равно не успеет. И только если времени с избытком - идем по стандартной процедуре. Разведка, уточненный доклад, потом отправка основных сил. Причем разведка (по возможности) должна быть достаточно сильной, чтобы с ходу ввязаться в бой и дождаться подмоги. Алгоритм работает при любых скоростях переноса информации и живых объектов. От корабля поколений до нуль-Т.

Этот анализ упирается в одну проблему. Что вы можете определить ДОСТАТОЧНЫЙ наряд сил. Что вы можете гарантированно избежать западни.

[Papa Hotel Whisky]

корабля поколений до нуль-Т. Этот анализ упирается в одну проблему. Что вы можете определить ДОСТАТОЧНЫЙ наряд сил. Что вы можете гарантированно избежать западни.

А это уже вторая часть сигнала бедствия - желательная, но оопциональная. "Противник силами до...". Понятно, что нужна будет доразведка по месту. Но только в случае наличия времени на такую доразведку. А ежели попали в засаду - ну что ж, бывает. Или вы, обезьяны, собрались жить вечно?  

Может вообще никакого противника нет, а просто пьяный тракторист единственный реактор в речке утопил. Или колорадский жук весь урожай пожрал  

 

[Temeluchas]

сначала потерять время на пассивной разведке

Тут сложно.

У нас, например, за попытки начать спасать людей, не теряя время на разведку, МЧСников сажают. Впрочем, за потерю времени на разведку - тоже сажают.

А теперь давайте обратимся к опыту реальной колонизаци (пускай еще не новых планет, а материков), и попытаемся,  в мысленном диалоге, доказать североамериканским драгунам периода освоения Дикого Запада, что они (по мнению коллеги Неврика), оказывается, вовсе  не своим (воинским) ремеслом  занимались Они наверное очень  удивятся)))

Кавалеристы США, вовлеченные в освоение Дикого Запада, сильно удивились бы, что их ремесло - воинское  И с радостью променяли бы службу на любую другую работу, но кто ж им дасть-то?

Период индейских войн - он довольно специфичен. 

Во-первых, армия в США тогда не пользовалась уважением от слова "совсем". С генералами в красивых мундирах еще "туда сюда", но офицеры и, тем более, сержанты рядовые, вполне однозначно воспринимались как отбросы общества не сильно лучше бомжей и уголовников. "В армию идут те, кого не берут больше никуда". От общественного презрения US Army избавилась только после ПМВ, а пиетет - это уже ВМВ.

Во-вторых, на фронтир отправляли "отбросы отбросов". Две основных категории солдат и сержантов - это "солдаты Баффало" (негры) и те, кого отправили в армию по приговору суда вместо тюрьмы. С соответствующего качества офицерами - отправка на фронтир означала, что твоя карьера все. И даже для генералов - того же Кастера сослали воевать с индейцами в качестве альтернативы позорной отставке (слишком он активно скандалил на тему коррупционных связей брата президента Гранта). В общем, ничего общего с русской Кавказской армией - война есть, "тяготы и лишения" - есть, карьеры и славы - хрен.

В-третьих, в деле освоения запада армейцы были нифига не "во главе". И даже не вторым эшелоном. Первыми шли колонисты или авантюристы с "прото-ЧВК" (в разных местах по-разному), вторыми - торгаши. Армейцы приходили уже потом и обосновывались у торгашей (почти все форты на среднем и дальнем западе были построены вокруг уже существовавших торговых постов.

В-четвертых, даже в качестве "мускула колонизации" US Army смотрелась... так себе. Когда нужно было "точно не обосраться" - нанимались "прото-ЧВК" и смешивались с вояками. Проблема была в том, что вояки были хуже вооружены, чем "ЧВК", индейцы или даже поселенцы (у вояк Trapdoor, у остальных уже в основном магазинки, а артиллерия и прочие гатлинги - либо отсутствовала, либо была декоративной (боеприпасов и обученного личного состава - йок) и хуже обучены. Вплоть до 1890-х на обучение бойца выдавался один патрон для винтовки и аж 6 - для револьвера. Не в год, вообще.

А ещё припомним эмоции тех самых авантюристов-переселенцев,  - подарившие потомкам мем: "Ё-хо! А вот и наша кавалерия!!!" (подоспела наконец, -теперь всё будет хорошо) 

"А вот и наша кавалерия!" - это вестерны 40-50-х 

 

 

[Sverv]

А что с того, если в экипаже или гарнизоне внепланетного объекта будут киборги/клоны/дроны. Если они настолько дешевле обычных людей, производство которых к тому времени, предположу, стоит недорого в клоноподвалах, то зачистить объект, не повредив его становится еще более важной задачей. Объект денег стоит.

Отдельный момент - абордаж беспилотных судов, у которых даже внутренних пустот нет или команда является частью оборудования корабля.

 

Изменено 18 Nov 2020 пользователем Sverv

[Кот]

Тут сложно

Ну, весь мой жизненный опыт просто  кричит о том, что "всё просто" и категорически однозначно  бывает только для умничающих со стороны  непрофи. 

И здесь безо всяких подколов  в чужой адрес, т.к.  указанный опыт приобретался (в разное время)  по обе стороны "баррикад")))

 

И судя по всему, этот опыт далеко  не уникален. Популярно-утрированное  изложение сути эффекта Даннинга-Крюгера:

Чем больше человек знает, - тем очевиднее для него, насколько эти знания скудны (вспомним приписываемое Сократу: «Я знаю, что ничего не знаю»).

С тем же успехом этот закон работает и наоборот: чем меньше человек знает, тем увереннее он в своих знаниях и их безграничности.

И кстати,  т.н. "юношеский максимализм", - тоже в прямом родстве с  этим  эффектом,  только уже  в отрыве от конкретной сферы знаний, вообще в целом  по жизни.

Кавалеристы США, вовлеченные в освоение Дикого Запада

-таки были военнослужащими, не смотря на все вышеприведённые нюансы. 

Однако  за  старания по изложению  пространного экскурса в историю, всё-равно спасибо)))

Я пожалуй дополню по братьям их старшим (гринго действительно многое у них позаимствовали в системе охраны дикого фронтира), но более простым путём, ссылкой: https://www.geografiainfinita.com/2020/01/cuando-el-far-west-era-espanol/

"А вот и наша кавалерия!" - это вестерны 40-50-х 

Естественно! Без такого популизатора,  оно не стало бы мемом

Изменено 18 Nov 2020 пользователем Кот

[Граф Цеппелин]

А это уже вторая часть сигнала бедствия - желательная, но оопциональная. "Противник силами до...". Понятно, что нужна будет доразведка по месту. Но только в случае наличия времени на такую доразведку. А ежели попали в засаду - ну что ж, бывает. Или вы, обезьяны, собрались жить вечно? ;))) Может вообще никакого противника нет, а просто пьяный тракторист единственный реактор в речке утопил. Или колорадский жук весь урожай пожрал :)

Если корабли бесплатные - то бывает. Если же не бесплатные, то встает вопрос: какую часть флота мы можем позволить себе бесполезно угробить, бросаясь наобум в засаду, без риска критически ослабнуть?

[Temeluchas]

-таки были военнослужащими, не смотря на все вышеприведённые нюансы. 

Коллега @Nevrik Xz писал не о "не военнослужащих", а о том, что в колонизаторство сбрасываются наименее ценные члены общества. Общество вполне может считать военнослужащих таковыми.

Ну или как с конкистадорами - в колонизаторы сбрасывались те, кто не годился в солдаты в Европе (где пограбить можно было сильно больше).

Естественно! Без такого популизатора,  оно не стало бы мемом

Историки у янки пока продолжают весело ср... спорить на тему "Это была популяризация мема или создание мема на пустом месте".  Совершенно не обязательно осознанное - просто перенос менталитета 1940-50-х в 1860-80-е.

Причем дискуссия развивается сразу по двум направлениям:

а) Что было чаще - вопли гражданских "Ура, кавалерия, мы спасены!" или вопли кавалерии "Ура, гражданские, мы спасены!".

б) "А точно ли колонисты считали US Army своей?" Перестрелок с колонистами у кавалерии было не то чтобы меньше, чем с индейцами или мексиканцами, равно как и колонистов войска грабили, насиловали и резали довольно регулярно.

 

[Кот]

какую часть флота мы можем позволить себе бесполезно угробить,

Да почему обязательно бесполезно-то?

В оный раз повторюсь: война (и схожие с ней задачи), -   в любом случае дело рисковое. Во всём требуется мера. Бездумный риск наказуем. Но даже оправданный риск вовсе не обязан заканчиваться хорошо, - тут уж: "на войне - как на войне".

Однако и  стремление действовать вообще не рискуя,  ведёт к сливу, потому что  излишне склонная  к чрезмерной  перестраховке сторона неизменно отдаёт инициативу действий более решительной стороне.

Коллега @Nevrik Xz писал не о "не военнослужащих", а

14.11.2020,, Nevrik Xz сказал:

тут речь идет не столько о военных сколько о спасательных службах..

 

Изменено 18 Nov 2020 пользователем Кот

[Temeluchas]

Кхм. Строго говоря, ответ на "а как будем разбираться, сколько посылать?" уже дан во многих космооперах - "нео-феодализьм".

Учитывая, что в общем-то, он решает ту же проблему, что и феодализм оригинальный - невозможность оперативного и адекватного реагирования на локальные угрозы - пуркуа бы и не па?.

Условно говоря, для общественного и военного устройства "а-ля Battletech" фантастических допущений требуется поменьше, чем  для сильного централизованного межзвездного правительства.

Кстати, в Battletech и холодняк нашел вполне разумное в таких условиях место - церемониальная хрень, которой упоротые на собственном благородстве доны придают слишком большое значение и иногда даже используют для дуэли, если ОБЧР по каким-либо причинам нельзя. 

Изменено 18 Nov 2020 пользователем Temeluchas

[sergey289121]

Отдельный момент - абордаж беспилотных судов, у которых даже внутренних пустот нет или команда является частью оборудования корабля.

Даже если нет внутренних пустот, то абордаж превращается в разборку корабля, почти похожая ситуация будет у спасателей которые спасают с пострадавших кораблей. Но скорее всего пустоты есть и это просто абордаж со своей спецификой, вместо разборка/демонтаж со своей спецификой.

[Vasilisk]

"нео-феодализьм". Учитывая, что в общем-то, он решает ту же проблему, что и феодализм оригинальный - невозможность оперативного и адекватного реагирования на локальные угрозы - пуркуа бы и не па?.

 

А потом появится космический нео-Валленштайн.

[Граф Цеппелин]

Да почему обязательно бесполезно-то?

(терпеливо) Потому что боевые корабли будут отягощены транспортами десанта, которые бесполезны в бою и нуждаются в прикрытии. А это значит, что численно уступающее, захваченное врасплох соединение флота будет вынуждено жертвовать собой, прикрывая удирающих в панике (и сбросивших за борт все свои десантные капсулы, боты, бронемашины, оружие и топоры, чтобы выжать еще хоть немного ускорения) космодесантников.

Даже если нет внутренних пустот, то абордаж превращается в разборку корабля, почти похожая ситуация будет у спасателей которые спасают с пострадавших кораблей. Но скорее всего пустоты есть и это просто абордаж со своей спецификой, вместо разборка/демонтаж со своей спецификой.

А затем происходит подрыв заряда самоуничтожения, и жабордаж превращается в облако нагретого газа.

[Temeluchas]

А потом появится космический нео-Валленштайн.

Безусловно. Вернее, Будет несколько космических нео-Валленштайнов. Одни сольются, у других почти получится, у третьих получится, но как только они того, то все вернется...

А вот потом...

[Граф Цеппелин]

Безусловно. Вернее, Будет несколько космических нео-Валленштайнов. Одни сольются, у других почти получится, у третьих получится, но как только они того, то все вернется... А вот потом...

Все упирается в одну небольшую проблему: космический флот требует индустрии для поддержания. То есть никакие "космические Валленштайны" не смогут представлять никакой угрозы для промышленно развитых миров просто потому, что напрочь зависят от них в плане обеспечения.

[Кот]

(терпеливо) Потому что боевые корабли будут отягощены транспортами десанта, которые бесполезны в бою и нуждаются в прикрытии. А это значит, что численно уступающее, захваченное врасплох соединение флота будет вынуждено жертвовать собой, прикрывая удирающих в панике (и сбросивших за борт все свои десантные капсулы, боты, бронемашины, оружие и топоры, чтобы выжать еще хоть немного ускорения) космодесантников.

 

Изменено 18 Nov 2020 пользователем Кот

[Temeluchas]

никакие "космические Валленштайны" не смогут представлять никакой угрозы для промышленно развитых миров просто потому, что напрочь зависят от них в плане обеспечения.

Если "космического Валленштайна" не поддерживает другой промышленно-развитый мир, с которым у "угрожаемого" терки за право доить менее развитый мир .

[Граф Цеппелин]

Если "космического Валленштайна" не поддерживает другой промышленно-развитый мир, с которым у "угрожаемого" терки за право доить менее развитый мир ;).

В таком случае "Валленштайны" превращаются в обычных Мумбумб, сражающихся за интересы "Интерстеллар Фрут Компани".

[Temeluchas]

В таком случае "Валленштайны" превращаются в обычных Мумбумб, сражающихся за интересы "Интерстеллар Фрут Компани".

Смотрим на отношения феодалов с крупными городами на нашей планете 

[Sverv]

А затем происходит подрыв заряда самоуничтожения, и жабордаж превращается в облако нагретого газа

Наличие отважного юнги с пистолем в крюйт-камере абордажные команды не особо останавливало.