Насколько 6-см миномет лучше 5-см ?

[komo]

По БУП обеспечение связи с полком - головная боль комбата.

Вообще то как то не так выглядит . По идее управление и связь должны идти сверху-вниз а не снизу-вверх. И на каждом уровне должно быть связистов и ресурсов чтоб обеспечить с дублированием связь с подчинеными + соседями слева и справа. На уровне комбата это 6-8 линий связывающих основной и запасной КП-НП с ротами , связь между основным и запасным пунктами и связь с соседями на фланге ..И на это должна накладыватся сетка артполка-дивизионов-батарей с НП при полках и иногда батальонах (широкий фронт или идет на штурм на острие )  и арткоректировщиках при комбате и комроте .

[Temeluchas]

По идее управление и связь должны идти сверху-вниз а не снизу-вверх

По идее - да. И с 1959 связь с батальонами - на комполка. Но в войну - за связь с полком отвечает комбат.
Вероятнее всего - в силу острого дефицита средств технической связи. Комбату сильно проще перевести часть связи с подчиненными на посыльных. А у комполка не то чтобы есть много чего для передачи в батальон.
Кагбэ даже по штату от декабря 1944 в роте связи полка - 6 радиостанций. А это штат де-факто послевоенный - до конца войны на него перевели только 9 дивизий.

И на каждом уровне должно быть связистов и ресурсов чтоб обеспечить с дублированием связь с подчинеными + соседями слева и справа.

А вот этого не было и близко.

 

[komo]

А вот этого не было и близко.

А тогда воевали вообще , типа отдал общею директиву-приказ , "иди туда" а как не волнует, пусть смекалку подчиненый проявляет .

[Mamay]

Да нет, во второй половине 1944-1945 примерно такая же картина всплывает примерно везде - Прибалтика, подготовка к Висло-Одерской, Венгрия.

Линия фронта сократилась, повысилось насыщение огневыми средствами, а вот люди уже заканчивались.

Какие, к лешему, "полуторки" и водители в роте?

Только так можно сэкономить на ездовых. 1 водитель заменяет 2х ездовых.

Да и политруков в ротах с весны 1943 нет в принципе.

Ну нет, так нет.

Ездовые - из состава расчетов.

Не пролезет такой финт. За лошадью следить надо, она не будет лежать в окопе вместе с ездовым-подносчиком. 

И, кстати, некомплект (в отличие от стрелковых рот) не такой уж страшный: штат - 9 пулеметов и 56 человек.

9 пулеметов на 56 человек, это совсем не то же самое, что 8 пулеметов на 40 человек как Вы писали ранее. Здесь уже расчет в 5 человек пролазит (45 человек в расчетах и 11 человек различные управленцы и снабженцы).

Взвод боепитания вышел в сад. Уставной способ доставки боеприпасов на огневые: батальонные или полковые снабженцы сваливают боеприпасы в указанном командиром минометки месте. Оттуда к огневым его тянут на горбу "пейджер-джаны", выделенные из расчетов минометов.

Ну предположим. Но тогда  снабженцы должны быть в батальоне, а у нас со свободными штыками напряг. Кроме того, не забываем про всяких поваров.

И, опять-таки, некомплект в минометках терпимый. Штатно на 9 минометов - 61 человек.

Опять таки это далеко не 49 человек которых Вы первоначально озвучили. Здесь 6 человек расчета (вместе с ездовым) проходит

Не имеет. При описанной вами схеме работы комбат не имеет связи со стрелковыми ротами от слова "совсем". Строго говоря, вся небогатая радиосеть батальона "ложится", потому что управлять боем на частоте, на которой работает корректировщик, невозможно.

Вот для этого скорее всего и была нужна 2я рация.

По БУП обеспечение связи с полком - головная боль комбата.

БУП если не ошибаюсь во время войны писан, а по довоенному штату в полку 9 раций (без учета батальонных). К тому же от КП полка до КП батальона вполне реально протянуть полевой телефон, позиции эти пункты меняют не так часто.

[sigulin.maxim]

Если мы принимаем за аксиому что РККА какая была такая и есть

Ага. я про это уже с самого начала талдычу... Пока ничего не поменяем в консерватории - менять инструменты смысла то нет... А если мы просто напросто (за счет чего то конечно, тут или авиаторов или флот раскулачивать надо) вбухаем больше денег в подготовку артиллеристов (корректировка. связь и т.д.), то мат часть вообще трогать не обязательно - она и так очень неплоха.

[dragon.nur]

тут или авиаторов или флот раскулачивать надо

Ни того не надо, ни другого. Надо раскручивать более раннее семиклассное образование. 

Перед войной и так на счетах НКО 5 млрд рублей невостребованных валялось -- не пришей ЖПП рукав. 

[sigulin.maxim]

Надо раскручивать более раннее семиклассное образование

тогда надо как то эксперименты с образованием в 20-е вообще не начинать. Крупскую и Луначарского уморить что ли?

[dragon.nur]

Крупскую и Луначарского

В принципе хватит и первой. Некоторые эксперименты вполне себе удались (см. колонии Макаренко).

Например пусть Каплан стреляет не в Ильича, а в мадам Ульянову бггг. От ревности.

[sigulin.maxim]

В принципе хватит и первой.

Возможно... А как со "спецеедством" быть?

[dragon.nur]

как со "спецеедством"

Чапай думаит

[Curioz]

Например пусть Каплан стреляет не в Ильича, а в мадам Ульянову

Хорошо, но мало. Там явно не в мадам Ульяновой было дело, это было общее помешательство, и у самого Сталина ЕМНИП тоже (могу по ПСС цитат найти). Про Ленина молчу. 

 

А как со "спецеедством" быть?

Никак не быть. Пока поколение выдвиженцев не сменится, сие неизбежно. Это опять же один из краеугольных камней шмарксизма - что сознательный рабочий может управлять крупными производством не хуже капиталиста и его наемного спеца. Потому что мол менеджмент это не работа, а эксплуатация. 

Изменено 24 Oct 2023 пользователем Curioz

[sigulin.maxim]

нафиг не нужны были 45ки в гигантских таких количествах

если бы кое кто в Наркомате вооружений не принимал бы бракованные снаряды, то и 45ки бы сгодились. Тем более, что как оказалось "легким движением руки" оные 45ки легко модернизировались до М-42.

ЗиС-3 уже не торт

без тягачей - жрите что дают. Ничего другого таскаемого лошадками у нас нет. Ну можно конечно 122мм гаубицу 1909г. с производства не снимать... Либо выпустить что то вроде 107мм легкой гаубицы...

надо чтоб консерваторией не сын сапожника управлял

и про это писал. вон Драгон все собирается альтернативу со "Сталин который передумал" запилить.

[Crusader]

Ну за исключениями кое-какими - наверное нах нафиг не нужны были 45ки в гигантских таких количествах, да и ЗиС-3 уже не торт начиная с 1943.

 Как уже не раз говорил: вся проблема с 45-кой решается удлинением ствола и увеличением заряда тогда же, в 1938 году, когда об этом начали беспокоиться. ЗиС-3 просто оставляем баллистику Ф-22 и применяем плотность заряда от Ф-26/ЗиС-13 - тоже испытанную буквально накануне войны. И всего делов. Запаса 76,2 мм снарядов хватит, чтобы можно было пережить проседание производства выстрелов с уплотнённым зарядом. Стволы такой боеприпас держали штатные, вроде.

[Temeluchas]

возятся и там на лошадках и там

Все 37-мм ПТО в немецкой пехоте обр. 1941 и далее моторизованы. 
За исключением четырех пехотных дивизий, срочно сформированных осенью 1941.

Но толку если в большинстве своем они достались немцам. Я об этом. Подготовить 600-700 тыс. высококачественных управленцев и артиллеристов для 100 тыс. орудий (утрированно) СССР в тот момент не мог, значит надо было резать количество.

"Здесь все не так однозначно" (тм)
Во-первых, сокращение количества еще не означает улучшения качества подготовки артиллеристов (в отличие, скажем, от летунов или, в сильно меньшей степени, танкистов). 
Как раз для артиллерии учебная база была вполне адекватная  И количество учебных часов на курсанта тоже. Но вот с качеством инструкторов не все в порядке, а с качеством обучаемых - совсем грустно.
Во-вторых, качество кадров артиллерии вот вообще ни разу не гарантирует от "в большинстве своем достались немцам" (что, кстати, в случае Ф-22 и УСВ - откровенное вранье). Наглядный пример - Франция. Качество подготовки французских артиллеристов высоко оценивали и немцы, и англичане. А толку?
Здесь можно говорить о том, что большое количество орудий спасло РККА в 1941-42.

[sigulin.maxim]

то вы хотите сказать?

тоже не совсем понял...

[Temeluchas]

УСВ порядка 1100

1170 к началу войны в войсках, общий выпуск - 9700.

подавляющее большинство из имеющихся на  22.06.41 этих пушек - достались немцам.

Уже не "в большинстве своем они достались немцам", а "из имеющихся на  22.06.41" 
И даже в этой трактовке - до подавляющего большинства не дотягивает

Или что вы хотите сказать?)

Что правильного ответа не существует.

Т.е. все правильно делал товарищ Джугашвили - главное побольше стволов наклепать а там разберемся?

В данном аспекте - да. Но с оговорками.
Сокращение выпуска стволов не влияет на качество подготовки кадров. Да и перспектив резкого повышения качества этой подготовки в обозримой перспективе не просматривается.
При этом избытка стволов в довоенной РККА не наблюдается от слова "совсем". Так что речь не о "побольше стволов наклепать" а о простом "дать пехоте артиллерию". Сокращение выпуска - приведет к ее острому дефициту без всякой войны. 

А теперь представляем себе 1941 год, но стрелковые дивизии РККА с самого начала имеют штат артиллерии а-ля № 04/600 (16 Ф-22\УСВ и 8 122-мм на дивизию). При этом процент комплектности - такой же, как и от "жырного" апрельского предвоенного штата, а кадры - столь же печальны.

[Curioz]

При этом избытка стволов в довоенной РККА не наблюдается от слова "совсем"

И выделяется на те стволы по 3 снаряда в год на учебные стрельбы. 

[Crusader]

Но толку если в большинстве своем они достались немцам.

 Ну, как уже вам сказали - это брехня..)

 

[Temeluchas]

Если бы подавляющее большинство из имеющихся тогда в природе (вроде очевидно по у молчанию) Ф-22 и УСВ не достались бы немцам - не появилось бы в природе штата 04/600.

04/600 - это еще не реакция на потери (не говоря уже о том, что "потеряны" не равно "достались немцам"), а "нужны новые соединения, артиллерии не хватает".

И 45мм пушек к 1941 РККА наклепала больше чем вермахт 37мм. Навскидку раза в 2.

У немцев к "Барбароссе" в войсках 14,5 тысяч своих 37-мм, тысяча своих 50-мм и ~3 тысячи трофейных 25-47-мм.

У РККА - 15 тысяч "сорокопяток" и 4 сотни 37-мм

Смотря с чем сравнивать.

Со штатом имеющихся соединений и мобпланами

Тяга нужна, связь, кадры.

И как сокращение выпуска Ф-22 УСВ заставит лошадей плодиться быстрее?
Радиоламп в конструкции тоже не наблюдается.
На подготовке кадров - аналогично не скажется.

и толку?

А сокращение выпуска стволов означает либо еще худшую ситуацию с вооружением стрелковых соединений, либо меньшее число стрелковых соединений. Оба варианта ведут к еще более катастрофичному 1941 году

[Crusader]

Угу) Давайте вообще в стиле Советского Информбюро, голосом Левитана: "Почти все расчеты 4000 орудий указанных марок организованно и уверенно отступили к рубежам Москвы и Ленинграда, попутно громя зарвавшихся захватчиков. Потери в живой силе и материальной части незначительны, все сохранили при себе партийные и комсомольские билеты. Лживые заявления геббельсовской пропаганды о том что враг приступил к переделке полутора тысяч якобы захваченных им совершенно исправных орудий - никаких оснований под собой не имеют.".

 Выпущено почти 10.000 УСВ всего. К весне 1941 года выпущено почти 1200 УСВ. Производство прекращено за выполнением плана по дивизионной артиллерии и по причине намерения перейти на 107 мм пушки в дивизии.

 До начала 1944 года немцы переделали почти 2000 Ф-22 и УСВ (они не особо различали их) в противотанковые орудия и орудия для самоходок. После - производство было прекращено за исчерпанием трофейных орудий. Из этих почти 2000 - где-то чуть менее 600 - точно были Ф-22, т. к. таково количество полученных немцами при конверсии PaK-36(r) до весны 1944 года.

 Держим на карандаше, что однозначно были неучтённые орудия, использовавшиеся немцами на местах в своём первоначальном виде, но и не забываем, что после возобновления производства было выпущено только в 1941 году более 2000 УСВ, а до окончания производства в 1942 году - ещё почти 6000.

 Имеем в итоге, что захвачено немцами было, в лучшем случае - 1500 УСВ в период с 1941 по 1944 в то время, как выпущено их было только в 1941 году - более 2000.

 Из чего делаем вывод, что вы, батенька, брешете и пытаетесь учить дядю кашлять..)

[sigulin.maxim]

делаем вывод

а про Ф-22 какой вывод?

[Crusader]

а про Ф-22 какой вывод?

 Давайте посмотрим...

 На 1939 год, когда Ф-22 снята с производства - имелось почти 3000 стволов.

 Немцами захвачено и введено в строй чуть менее 1300 в период с 1941 по 1942-й год. Причём, я ещё раз оговорюсь, что немцы не особо различали Ф-22 и УСВ и вышеупомянутые "почти 2000" - это именно, что УСВ и Ф-22 в сумме. Точные цифры какой пушки сколько захвачено? - сильно плавают.

 Т. е. да - сотни орудий. Но не тысячи - их всего менее 2000 было переделано. Пусть ещё тысяча была в исходном виде, что маловероятно. 3000 нашим попущением, а сколько было выпущено Ф-22 и УСВ всего? А почти 12.000. По абсолютным цифрам много, где-то четверть от выпущенных. Да вот только не могли немцы захватить тысячи таких орудий в 1941 году. Не было их столько у РККА в наличии..)

Изменено 24 Oct 2023 пользователем Crusader

[Crusader]

86 захватили финны. А еще румыны. И т.д. и т.п.

 Считанные десятки.

Ну если уж пошли бодаться давайте так.

 Давайте..)

 Итого, 2300 (и 2868 штук) Ф-22 на Западе и сколько-то УСВ из 1170. Сколько захвачено за 1941 и 1942 год? Захвачено 1250 штук Ф-22 и сколько-то из числа 8000 УСВ, выпущенных до 1942 года. Переделано их вместе чуть меньше 2000 до 1944 года.

Так что сдается мне немцы не дебилы, пушки еще как различали. Рунет просто не любит об этом рассказывать.

 Немцы свои-то пушки различали с трудом, бо наплодили настоящий зоопарк. Ещё раз:

 Переделано менее 2000 орудий Ф-22 и УСВ, захваченных за три года войны.

 Произведено, чуть менее 3000 Ф-22 до войны, 1170 УСВ до войны и ещё 8000 за два года.

 Сводим дебет с кредитом: более 12.000 Ф-22 и УСВ было произведено и менее 2000 из них было переделано. С трофеями разных сателлитов - пусть чуть больше 2000. Это всё равно лишь 1/6 выпуска за 3 года.

 Так что, извините, но вы-таки немного преувеличиваете и на основании сего преувеличения пытаетесь продвигать свои идеи.

Изменено 24 Oct 2023 пользователем Crusader

[Crusader]

Это русский Иван-пехотинец не отличит Ф-22 от УСВ. Ганс-пехотинец тоже может не различить. Но уж Фридрих-инженер заведующий на военном заводе переточкой русской пушки в "убер-панзер-ягд" - различит разные модели точно.

 Прописываю вам курс постов Юрия Пашолока про то, как Фридрих-инженер пытался немецкие танки друг от друга отличать..)

 Спойлер: получалось так-себе. Сказочки про "орднунг" и зашкаливающий технический уровень гордых арийцев, против сиволапых унтерменшей - не более, чем сказочки разной либерасни..)

Подавляющее большинство Ф-22

 " - Опять он врёт. Какой брехливый малый!" (с) 

  Ещё раз, для тех, у кого с математикой нелады: с 1941 и по 1942 - захвачено 1250 Ф-22 из 2300 имевшихся на Западном направлении. Не в 1941, а за два года.

  Т. е. брехня, как она есть..)

 

[Crusader]

Прямо веет "Герцеговиной Флор" и заодно вегетарианством и любовью к собакам)

 " - Ой, как удобно!" (с)

  Попытка слиться с темы и перевести стрелки на политику и личности засчитана.