Другая артиллерия РККА - часть II

[Crusader]

доказать

 Бремя доказательства лежит на стороне, выдвигающей утверждение. Это из правил форума, если что.

 Утверждения вы тут выдвигаете последние пару страниц..)

[Рамзай]

Бремя доказательства лежит на стороне, выдвигающей утверждение.

Это утверждение выдвинул коллега Трашант

 

[Curioz]

осталось привести аргументы, что других в стране не было

Так вам привели и неоднократно. Повторить?

Просто потому, что Р.И. все ещё оставалась малограмотной страной и человек с законченным хотя бы начальным образованием уже переходил в более высокие социальные слои, чем неквалифицированный рабочий или батрак. А те слои после 1917 уже оказались вторым и третьим сортом.

 

В гражданском образовании, к слову, творилось точно то же самое. 

В постановлении ЦК ВКП(б) от 12 апреля 1929 ставилась задача добиться в предстоящую приёмную кампанию повышения удельного веса рабоче-крестьянской группы в педвузах до 65%, а в педтехникумах - до 80%. Причём дети батраков и бедноты должны были составлять не менее 10%

Изменено 17 Oct 2023 пользователем Curioz

[Curioz]

осталось привести аргументы, что других в стране не было

Подмена понятия у вас, однако. Не имело значения, были они или не было. Была директива - принимать не по знаниям, а по соцпроисхождению. Это по определению отрицательный отбор.

Как бы ни были оборудованы наши вузы, как бы ни были усовершенствованы их методы, если бы они воспитывали людей, чуждых революции, то это было бы только вредно: мы вооружали бы наших классовых врагов", - отмечал в своем докладе на вузовском партактиве 12 января 1928 г. А.В. Луначарский

[Рамзай]

уже переходил в более высокие социальные слои, чем неквалифицированный рабочий или батрак.

Совершенно верно, д/д командира взвода в 1928 году 88 рублей, средняя по промышленности 75 рублей при не сравнимых условиях труда, рабочем времени и задачах. Например на 1923/24 в школах 2-й ступени училось 410 тыс.человек.  Почему же не нашлось желающих поступить правильного происхождения? В 1929 году всего из военных училищ выпустилось 4475 человек, в 1930 3360, а в 4400.

[Crusader]

Это утверждение выдвинул коллега Трашант

 Не-не-не, вы за вторую часть активно спорите. Вот её и цитируйте.

 

[Вандал]

я почему-то был уверен что в нем тридцать пехотных

Но у немцев-то 50.

и пять кавалерийских дивизий

Формально, все-таки, бригад. Но зато аж 11 штук.

Здесь важны все-таки второочередные формирования. У поляков девять второочередных дивизий, у немцев 16 дивизий второй волны (резервных), 20 дивизий третьей волны (ландверных, укомплектованы ветеранами первой мировой, в 1939 году еще ого-го) и 14 дивизий четвертой волны, а всего 50.

[Crusader]

 Но можете не цитировать: вы там сразу перешли к мятежам и французам в качестве аргументации. 

 Что-то царский прапорщик Жуков - мятежа не устроил, хотя по вашей логике - должен был..)

[Canis Dirus]

Первый подход к 85мм дивизионному снаряду:

Построили Ф-7 в конце 1940 года, по состоянию на начало января 1941 года орудие произвело 225 выстрелов. Основные проблемы орудия были схожи с Ф-28, в основном это связано со стрельбой на больших углах вертикальной наводки. Далее систему оформили, приняли и... забыли. Уже в начале 1941 года Ф-7 пропадает с радаров. Примерно в это же время исчезает интерес и к Ф-30. Существует теория, что Ф-28 прикрыли, потому что не хотели новую номенклатуру боеприпасов. Но Ф-7/Ф-30 делались уже для принятой номенклатуры боеприпасов. То есть реальную причину надо искать в простой истине. ГАУ КА однозначно поставило на калибр 107 мм.

[Mamay]

Первый подход к 85мм дивизионному снаряду:

Да, жаль что не 100 мм. Я понимаю 95 мм тогда ни где не было, но 100 мм уже были на флоте.

[ALL]

Да, жаль что не 100 мм. Я понимаю 95 мм тогда ни где не было, но 100 мм уже были на флоте.

100мм - это калибр гаубицы.  То есть надо выкинуть гаубичные 122мм + пушечные 76мм, или оставить 122 единым калибром в подвижных соединениях, а в стрелковых/пехотных перейти на систему 100 + 152.  

95мм - это гаубица - пушка.  Коллега Ансар 02 даже говорил о том, чтобы оставить в дивизиях только этот калибр в качестве универсального.

Что до 85мм, то раз Д-44 была, значит предвоенная альтернатива 85+122 имеет реальные основы.  Заказ на дуплекс 85+122 напрашивается, качалку 76 на 122 - накладывали, качалку 85 на те же 122 - тоже накладывали.  Почему на всё на это "положили" - мне не понятно.  Поэтому, если альтернативщик сохраняет 122мм, то в дивизиях "новой волны" (по Ансар 02) воображаемый дуплекс вполне подойдёт.  Только почему обязательно надо упираться в зенитную баллистику?  Только для унификации боеприпасов и стволов?  Почему нельзя бросать снаряд со скоростью около 700 м/с и тем ограничится?  

[sigulin.maxim]

нельзя бросать снаряд со скоростью около 700 м/с и тем ограничится?  

А зачем? Как раз лафет современной 122мм гаубицы вполне выдерживает зенитную баллистику. Он пожалуй даже и чуть более мощную выдержит. Или вы хотите ослабленную 122 мм гаубицу (примерно в весе 1800-1900 кг)?

[Crusader]

Только почему обязательно надо упираться в зенитную баллистику?  Только для унификации боеприпасов и стволов?  Почему нельзя бросать снаряд со скоростью около 700 м/с и тем ограничится?  

 Потому что в 85 мм дивизионке без повышенных противотанковых свойств - смысла нет: взрывчатки в ОФС не радикально больше, а вес на полтонны больше. Так-то, если нужна радикально более злобная дивизионка - можно и на выстрел 3-К перейти, впендюрив в гильзу новый, тяжёлый 76,2 мм 7,2 кг ОФС и ещё место в гильзе на увеличение заряда останется. Или даже в старую гильзу этот снаряд вставить и пороха досыпать - это тоже работало. А 92-95 мм - это радикальное увеличение веса взрывчатки в ОФС ибо квадрат-куб.

Изменено 25 June пользователем Crusader

[ALL]

А зачем? Как раз лафет современной 122мм гаубицы вполне выдерживает зенитную баллистику. Он пожалуй даже и чуть более мощную выдержит. Или вы хотите ослабленную 122 мм гаубицу (примерно в весе 1800-1900 кг)?

Наверное нет.  Ведь 1,8 - 1,9 тонны, это, оказывается, легче, чем у американской М-101.

Я понимаю упорство коллеги Ансара 02, который ругает М-30 - у него есть свои соображения, потому что есть знания.  С другой стороны М-30 хвалят.  И я, учитывая это, исхожу из своей схемы - все новые гаубицы в моторизованные "новые" "второволновые" соединения.  Так что, если выдерживал лафет зенитную баллистику - пусть - чем возить (сперва) найдётся.  А уж потом....  Просто у меня, как у не знатока, есть (была) ещё другая схема - зенитная баллистика - это труба высокая, дым густой.  А дивизионная пушка - пожиже. 

Но, в общем, если была священная корова "трёхдюймового", почему бы не быть священной коровы "восьмидесятипятки"?

Потому что в 85 мм дивизионке без повышенных противотанковых свойств - смысла нет: взрывчатки в ОФС не радикально больше, а вес на полтонны больше. Так-то, если нужна радикально более злобная дивизионка - можно и на выстрел 3-К перейти, впендюрив в гильзу новый, тяжёлый 76,2 мм 7,2 кг ОФС и ещё место в гильзе на увеличение заряда останется. Или даже в старую гильзу этот снаряд вставить и пороха досыпать - это тоже работало. А 92-95 мм - это радикальное увеличение веса взрывчатки в ОФС ибо квадрат-куб.

Ну, в общем, разумно.  Не зря же, в альтернативе, 85мм дивизионнка понималась как ПТО "испуганного" Кулика.  А выстрел 3-К - это часть "эпопеи" Ф-22.  Но не нравятся мне такие длинные стволы для массовых пушек...  Пусть "настоящая" пушка это 50+ калибров (ну, ладно, 45+), но всё равно....

 

А о дуплексе "хилые" 85мм + лёгкие, 1900 кг 122мм - может и стоил подумать для какого-нибудь МЦМ ИАСЛ.  Да с двумя наводчиками - какие-нибудь великие князья, вредительски пролоббировали...

 

Изменено 25 June пользователем ALL

[Mamay]

100мм - это калибр гаубицы.

Да, легкая дивизионная гаубица, весом до 1900 кг.

То есть надо выкинуть гаубичные 122мм + пушечные 76мм, или оставить 122 единым калибром в подвижных соединениях, а в стрелковых/пехотных перейти на систему 100 + 152.   95мм - это гаубица - пушка.  Коллега Ансар 02 даже говорил о том, чтобы оставить в дивизиях только этот калибр в качестве универсального.

А где он говорил? Я его полностью поддерживаю. В свое время даже предлагал как 100 мм затащить к нам на вооружение.

 

Изменено 4 July пользователем Mamay

[ALL]

А где он говорил?

Не помню, потому что говорил обрывочно - мол, не против, может быть чего-то и сочиню. 

[ALL]

С гуглопереводом, полным

Не все Шекспира в подлиннике читают, я и гуглопереводчик - тем более.  Однако, коллега занимается интересным делом.  Он творчески сочиняет разные альтернативы, строя их побригадно и дивизионно.  Это, кстати, тоже самое, что делаете Вы на Балтийском фронте.  И это хорошо!  Желаю вам дальнейших успехов, да и сам попробую ещё поворочаться в колее Ефремова, ван Зайчика и Серебрякова-Уланова. 

И от вашей мудрости, заодно, просветиться.

 

[komo]

Легкий артбатальон  бригадного уровня, 3 артроты-батареи (2 горные-пехотные , 1 легкая ) + аммуниционная-боепитания  армии ну словно Австро-Венгрии (1 полк кадровый по мобилизации из 5-х учебных рот батальонов формируются учебно-запасной + маршевый бататальон, из 6-й резервной роты резервный батально ) и из полка кадрового формируется  смешанная бригада в составе 2 пехотных полков 3-батальонного состава,  артбатальона , тылового, ну и подразделений бригадного и полкового уровня (инженерная рота мирного времени при полке по мобилизации развертывается в саперную роту и 3 роты связи ) . Артиллерия матчасть 76,5-мм (по австрийской метрологии ), по снаряду унифицированна с 77-мм немецкой или 8-см  пушками Круппа  старыми 22 кб горная по 6 штук в двуз горных батареях-ротах придаваемых полкам зачастую  как орудия НОП . Вес 600-700 кг без щита, с легким щитом или маленьким 800-850 кг , с тяжелым-большим 900-1000кг в боевом . Теоритически имеется поворотный круг, но в реале поскольку артсистема легкая не используется, два человека и так подняв станину поворочивают достаточно быстро даже закопавшуюся в грунт . Начальная скорость 6,2 -6,3 кг снаряда 400-440 м\с, максимальная, раздельно-гильзовое заряжание гильза 200-220 мм . И удлиненный вариант в 3-й батарее 27-30кб , унифицированный по выстрелу, но с начальной скоростью 460-480 м\с и дальностью условной 9 км при 45 градусах против 7 км у горной-полковой . 

Ну и дальше дивизионный уровень, калибр 105-мм 22кб массой 1,5 тонны в боевом 2-2,3 т в походном . 

Корпусный дуплекс 105-мм пушка-гаубица 27-35 кб и 150-155-мм мортира или гаубица 12-16 кб массой не более 2,3-2,4 тонн в боевом и 3+ тонны в походном .. Год 1900  .