Саддам и его альтернативы (сборник) - Часть 2

[DiamondWolf]

Япония - слабейшая среди сильных в 1905 году - стала второй кап-державой мира к 1970-м

Подозреваю что целительный амерский пинок в 1945 играл в этом решающее значение. Вправил мозги азиатам. И они перестали играться в линкорчики и империи и стали работать.

Ну они всегда умели работатать. Например их механическая СУАО на Ямато - шедевр сродни ювелирному. Только у США уже была электромеханическая.

И не игрались они в войнушку а отчаянно более полувека сражались за доступ к природным ресурсам которые импортируются на 99%.

Когда же США им эти ресурсы предоставили вкупе со своими технологиями и мировым рынком - вот они и рванули.

[Каминский]

Так что попрошу ссылку

"Когда я был первым секретарем, много помогал в то время развитию Нагорного Карабаха. В то же время старался изменить там демографию. Нагорный Карабах поднимал вопрос об открытии там института, вуза. У нас все возражали против этого. Я подумал, решил открыть. Но с тем условием, чтобы было три сектора - азербайджанский, русский и армянский. Открыли. Азербайджанцев из прилегающих районов мы направляли не в Баку, а туда. Открыли там большую обувную фабрику. В самом Степанакерте не было рабочей силы. Направляли туда азербайджанцев из окружающих область мест. Этими и другими мерами я старался, чтобы в Нагорном Карабахе было больше азербайджанцев, а число армян сократилось. Те, кто работал в то время в Нагорном Карабахе, знают об этом." (Интервью Гейдара Алиева газете «Зеркало», Баку, 23.07.2002)

http://www.regnum.ru/news/1229002.html#ixzz2s0RT5Ugz

Второе - где-где а на Кавказе вообще невозможно провести строго этнические границы - если только не применять геноцид и другие осужденные в Нюрнберге методы.

"Старших братьев" и наставников азебраджанцев это в те времена не смущало.

Но в Карабахе такие границы провести очень просто- тем не менее регион с подавляющим большинством армянского населения (и исторически армянский) отдали Азербаджану, заложив тем самым мину замедленного действия.

Кто просил армянских националистов быть первыми учениками

Когда тебя в течение веков с двух сторон истребляет примерно один и тот же враг- мал-помалу начнешь перенимать его методы. С волкам жить, как говорится.

Впрочем, до тюркского "совершенства" армянам всегда было далеко.

не азербайджанцы взрывали бомбы в городе

Чеченцы в том городе и побольше взорвали- что не мешает вам им симпатизировать.

(хотя зачем это ему).

Хотя бы затем, что у него очень красноречивые имя и фамилия. Верить азерским источникам об армянах- себя не уважать ( обратное тоже верно, но в меньшей степени)

(Вряд ли коллега общался с белорусами, посещал белорусское посольство и ездил в Минск и Гомель

А вы ездили? По работе? Где можно ознакомиться с результатами этой поездки, в рамках "политической журналистики"?

[DiamondWolf]

В Европе россиян своими не считают. Давно пора понять что мы - отдельная цивилизация, а не задворки Европы.

Вы знаете всем пофиг кто кого кем считает. Важно кот что может. Ежели у кого только сырьем торговать получается - так он хоть от древнего Египта себе родословную выведет - всем плевать на него.

Просто копия всегда хуже оригинала, а наши либералы хотят чтобы всё было "как на Западе". Разумеется такая модель проигрышна.

А вот Япония, Китай, Корея и пр. тигры не тупо копируют Запад, а привносят своё и потому имеют успех.

Пока государство поддерживало промышленность за счет продажи сырья (а не только чьих-то друзей с ВАЗа) она развивалась и создала много всего, что заставило весь мир нас уважать и бояться, как перестало, отдав в частные руки - промышленность начала умирать.

[witgeft]

Это Вы сами так решили или Вам кто то в Австралии сказал?

Если вы не верите мне , то посмотрите например на школьные учебники по истории, изданные на Украине при Януковиче.

РФ - это государство с довольно ограниченным суверенитетом,

Эта ограниченность не помешала РФ воевать с сепаратистами на своей территории, и поддерживать сепаратистов в других странах. Причём не только в 2000е, когда денег было много. Но и в 90е , когда она зависела от иностранной денежной помощи.

Изменено 1 Feb 2014 пользователем witgeft

[witgeft]

Ведь если бы были не нужны, то зачем миллионами вводить гастарбайтеров? Зачем нужны всякие ШОСы, ОДКБ и т.д.

Гастарбайтеры/ОДКБ/ШОС/ТС России не нужны. От них России большие убытки. России нужно переселять русских из стран СНГ в РФ. К сожеленею, Путин ещё не понял, что СССР больше нет, и республики бывшего СССР теперь независимые страны. И что Россия не должна им помогать.

[Archer]

нужны они России или не нужны? Ведь если бы были не нужны, то зачем миллионами вводить гастарбайтеров?

России они не нужны. И русским AkA россиянам тоже не нужны. Нужны они тем, которые наверху сидят - поскольку гастарбайтерам можно платить значительно меньше, чем своим. Под это подвели целую идеологию, но за красивыми словами в ней скрывается одно - желание не тратиться на своих сограждан, а побольше класть в личный карман.

Зачем нужны всякие ШОСы, ОДКБ и т.д.

Ни за чем не нужны. Только чтобы нацлидер почесал ЧСВ.

реальность показала, что именно Россия больше нуждается в Среднеазиатских Республиках

Чушь. Россия ни в ком не нуждается.

Уберем нафиг эти республики, закроем границу наглухо - и увидим, кто в ком нуждается. В России будет только лучше - придется перераспределить национальное достояние таким образом, чтобы обеспечить достойную зарплату всем россиянам. А вот в этих республиках начнется уже абсолютное средневековье с баями и прочими прелестями. Оно там и так есть, но без России придет полный писец - ибо вернутся обратно кучи мужиков, которые ничего не умеют кроме как кирпичи класть и занять их будет нечем. А денежный поток из России резко оборвется. Вот тогда азиаты весело попляшут ))

Изменено 1 Feb 2014 пользователем Archer

[ВАЛХВ]

России нужно переселять русских из стран СНГ в РФ. К сожеленею,

<br />

Вот на что денежки то надо тратить, а не на ветер их пускать или складывать в забугорные кубышки.

[Владимирович]

России нужно переселять русских из стран СНГ в РФ

Почему же только из СНГ ? А Прибалтика ? А страны НАТО ? А Австралия ?

[witgeft]

Почему же только из СНГ ? А Прибалтика ? А страны НАТО ? А Австралия?

Из Прибалтики тоже. А страны НАТО и Австралия не входили в состав СССР

[Archer]

А страны НАТО и Австралия не входили в состав СССР

Но там тоже много русских. Почему бы их всех обратно не переселить? Это пойдет на благо России несомненно.

Изменено 1 Feb 2014 пользователем Archer

[zhenis]

России они не нужны. И русским AkA россиянам тоже не нужны. Нужны они тем, которые наверху сидят - поскольку гастарбайтерам можно платить значительно меньше, чем своим. Под это подвели целую идеологию, но за красивыми словами в ней скрывается одно - желание не тратиться на своих сограждан, а побольше класть в личный карман.

От ваших слов можно сделать вывод, что фактически проект либеральной России оказался полностью провальным и 20 лет истории нужно выносить на свалку????

Ни за чем не нужны. Только чтобы нацлидер почесал ЧСВ.

гыыы. а чо такое ЧСВ?

Чушь. Россия ни в ком не нуждается.

Думаю для этого надо создать отдельную тему на форуме. Но вот дадут ли модераторы развести политсрач???? Думаю тема: в ночь 30 декабря 1999 года на 1 января 2000 года нацлидер отмечал Новый Год и умудрился упасть головой в салат, после которого у него началось просветление головы и идей подошла бы лучше

Уберем нафиг эти республики, закроем границу наглухо - и увидим, кто в ком нуждается.

а как же совместные проекты с туркменским газом? казахстанской нефтью? неужто все китайцам и пендосам отдадите?

В России будет только лучше - придется перераспределить национальное достояние таким образом, чтобы обеспечить достойную зарплату всем россиянам.

учитывая, что ближайшие полсотни лет никакого национал-большевистского движения не предвидится, а также зная что фашизм-нацизм лишь подстилка крупной буржуазии то мечтать не вредно.

И еще вопросик - а разве сейчас зарплаты недостойные? вон, либералы форума стараются всеми правдами-неправдами доказать, что совок с его распределительной системой зарплаты в обществе исчисляемой от ВВП был отстой и ошибка истории, а нынешний либерализьм с невидимой рукой рынка круче всех и впереди планеты всей . Как же так? где правда?

Гастарбайтеры/ОДКБ/ШОС/ТС России не нужны. От них России большие убытки.

а то что Россия складывает Фонд Национального Благополучия не в рублях и не в территории России это для вас.... прибыль??

России нужно переселять русских из стран СНГ в РФ.

Прикольно. Вот например в Казахстане действует такая программа. И знаете, самый жосткий провал был, когда самая крупная казахская диаспора (китай) дал совсем не то выхлоп. По программе в Казахстан переселялись со всей Средней Азии, а вот из РФ и Китая почти нифига. Те кто хотел переселиться, те уже съехали в лихие 90е.

. К сожеленею, Путин ещё не понял, что СССР больше нет, и республики бывшего СССР теперь независимые страны. И что Россия не должна им помогать.

:rofl:

Называть Путина-либерала просовком это жесть. С вашего позволения утащу к себе в цытатник

Изменено 1 Feb 2014 пользователем zhenis

[Владислав]

гыыы. а чо такое ЧСВ?

Чувство Собственной Важности

Путина-либерала

Путин-либерал это как Янукович-еврофил. Может притворяться им при надобности

[ВИП]

От ваших слов можно сделать вывод, что фактически проект либеральной России оказался полностью провальным и 20 лет истории нужно выносить на свалку????

Вы не забудьте что проект т.н. "либеральной России" длился не 20 а 8 лет (92-99). А после этого был какой-то другой проект

И эти проекты характеризуются очень разными вещами, вообще-то.

[Archer]

От ваших слов можно сделать вывод, что фактически проект либеральной России оказался полностью провальным и 20 лет истории нужно выносить на свалку????

Где вы увидели "либеральную Россию"? Или вы что под этим понимаете?

а как же совместные проекты с туркменским газом? казахстанской нефтью?

В России не хватает своего газа? Своей нефти? Даже они ничего огромному большинству россиян не дают. Дают только кучке приватизировавших их и их окружению. Так что казахстанские и прочие туркменские газы от русских все равно старшно далеки.

учитывая, что ближайшие полсотни лет никакого национал-большевистского движения не предвидится, а также зная что фашизм-нацизм лишь подстилка крупной буржуазии то мечтать не вредно.

Вы с собой разговариваете? А то непонятно, что вы под этим в виду имеете.

а разве сейчас зарплаты недостойные?

Нет. В сравнении с тем, какой уровень жизни для граждан России мог бы быть реально обеспечен если бы власть была нормальной.

вон, либералы форума стараются всеми правдами-неправдами доказать, что совок с его распределительной системой зарплаты в обществе исчисляемой от ВВП был отстой и ошибка истории, а нынешний либерализьм с невидимой рукой рынка круче всех и впереди планеты всей

У вас тут черти чего наворочено. Нет в России либерализма. И свободного рынка тоже нет. Госкорпорации рулят. По сравнению же с "совком" да, жить стало несколько лучше. но кто сказал, что надо удовольствоваться подачкой от присосавшихся к трубе да еще и быть им за нее благодарным?

Изменено 1 Feb 2014 пользователем Archer

[ВИП]

И еще вопросик - а разве сейчас зарплаты недостойные?

Вы живёте в одной из лучших стран СНГ, вам-то чего беспокоиться. Где-нить на Украине во много раз больше поводов беспокоиться. А особенно пусть узбеки итп беспокоятся.

А достойные/недостойные - какая-то демагогия. Всё в мире относительно, и многое - измеримо.

А закрытие границы с Kz конечно перебор, это продвигают никакие не либералы, а некоторые москвабадские оппозиционные расовые нацики-популисты (не будем показывать пальцем). Если с разными таджиками это можно хотя бы обсуждать, то с Kz думаю и обсуждению не подлежит.

Изменено 1 Feb 2014 пользователем ВИП

[witgeft]

а то что Россия складывает Фонд Национального Благополучия не в рублях и не в территории России это для вас.... прибыль??

Есть разница между инвестициями в ценные бумаги США, от которых РФ получает прибыль. И подарками , например Белорусии, от которых России одни убытки

Называть Путина-либерала просовком это жесть

Как я ещё могу называть президента, который сожелеет о распаде СССР, сделал гимн СССР гимном РФ, оставил красные звёзды на самолётах ВВС РФ....

Прикольно. Вот например в Казахстане действует такая программа. И знаете, самый жосткий провал был, когда самая крупная казахская диаспора (китай) дал совсем не то выхлоп. По программе в Казахстан переселялись со всей Средней Азии, а вот из РФ и Китая почти нифига.

Я очень сомневаюсь, что в КНР есть города, где казахов так же много , как русских в Севастополе. И что для официальной китайской пропоганды казахи такие же враги, как русские в странах СНГ и Прибалтике.

Те кто хотел переселиться, те уже съехали в лихие 90е.

Без поддержки РФ сепаратистов в Молдавии, русским из Преднестровья пришлось бы уехать в Россию. Без базы ЧФ РФ в Севастополе, многие русские уехали бы из Крыма. Если бы Путин вместо траты денег на ОДКБ и ТС, на помощь Армении, Абхазии, ЮО, Белоруссии, Украине, Таджикистану Киргизии, тратил бы часть денег на помощь русским в переезде в РФ, то намного больше русских сделали бы это. У кого не было на это денег в в 90е

Вы не забудьте что проект т.н. "либеральной России" длился не 20 а 8 лет (92-99).

К сожеленею и тогда было совершены ошибки, за которые Россия и сейчас расплачивается. Например, в 1995м была разрушена граница с Белорусией и создан союз с ней Изменено 1 Feb 2014 пользователем witgeft

[HEKTO]

Разбудите, когда будет про АИ.

[Владислав]

Разбудите, когда будет про АИ

а что, анабиоз уже изобрели?

москвабадские оппозиционные расовые нацики-популисты

кстати, чтоб два раза не вставать, а аналогия между Тягнибоком и Сами-Знаете-Кем вам в голову не приходила?

[Ottokar]

Сами-Знаете-Кем

Кем?

[mactuca]

Без поддержки РФ сепаратистов в Молдавии, русским из Преднестровья пришлось бы уехать в Россию.

Курьез в том что как раз наоборот, одной из причин почему ПМР остается непризнанной, не самая главная но она присутствует, это то что боятся что если что уедут массово в Россию, и тогда "русский" плацдарм исчезнет, что при возвращении в Молдову, что при независимости. В общении с леводнестровскими это видно даже больше чем с праводнестровскими русскими, ибо те кто хотел и мог 90-х уехали, менять пускай и не лучший комфорт в Молдове на нищество в России не собираются.

[Archer]

менять пускай и не лучший комфорт в Молдове на нищество в России не собираются.

А не наоборот все? Ну там, хотя бы не лучший комфорт в России и нищенство в Молдове? Иначе чего это такие орды молдаван в Россию ломятся? А какой там прОцент составляют денежные переводы от гастеров в ВВП Молдовы? :grin:

Изменено 1 Feb 2014 пользователем Archer

[Berlinguer]

Иначе чего это такие орды молдаван в Россию ломятся?

они на ПМЖ ломятся, или на заработки - ?

[mactuca]

А не наоборот все? Ну там, хотя бы не лучший комфорт в России и нищенство в Молдове? Иначе чего это такие орды Молдаван в Россию ломятся? А какой там прОцент составляют денежные переводы от гастеров в ВВП Молдовы?

Вы путайте эмиграцию и заработки.

[ВИП]

москвабадские оппозиционные расовые нацики-популисты

кстати, чтоб два раза не вставать, а аналогия между Тягнибоком и Сами-Знаете-Кем вам в голову не приходила?

WAIT, OH SHI--

Как-то не думал об этом. (Хотя с Ле Пеном сравнивал) А ведь и в самом деле!!

Сами-Знаете-Кем

Кем?

А то сами не догадываетесь? Ну тогда вспомните лозунги на мэрских выборах Мск сент-13г

Был там один такой весьма популярный деятель С избирателями встречался постоянно. Жуликов ещё ловил.

"Казахстан - продвинутая экономически страна. Гастарбайтеров и проблем она нам не экспортирует. Но границы с ней необходимо закрыть всё равно! И жёсткий визовый режим! Ибо на русском марше лица некошерно смотрятся А с Белоруссией и Украиной - интегрироваться!"

Изменено 1 Feb 2014 пользователем ВИП

[DiamondWolf]

От ваших слов можно сделать вывод, что фактически проект либеральной России оказался полностью провальным и 20 лет истории нужно выносить на свалку????

Тут я с Вами согласен, т.к. ИМХО проект либеральной России - уродливая копия Запада, которая будет во всём проигрывать оригиналу.

А на остальные вопросы вполне полно ответили коллеги Archer и witgeft.

Да и практика показывает что когда разбежались - кто куда едет на заработки и где выше качество жизни. Sapienti sat чтобы сделать вывод кто кого финансировал.

И Вы не ответили - почему в промышленных городах Казахстана да наверное и всех среднеазиатских республик было 60% славян и 20-30% местных?