Саддам и его альтернативы (сборник) - Часть 2

[DiamondWolf]

а почему СССР решил собирать смартфоны именно в Молдавии? Это Брежнев продавил Молдавию именно ?

По образцу Азии СССР решил приспособить дикихкрестьянских девушек из Украины и Молдовы для сборки радиоприборов.

Не прокатило - в отличие от азиаток, у наших не было нужной мелкой моторики, развитой какими-то промыслами, что давало азиатам дополнительный заработок.

[Berlinguer]

По образцу Азии СССР решил приспособить дикихкрестьянских девушек из Украины и Молдовы для сборки радиоприборов

не логично. А Ср. Азия ?

Или в Ср. Азии девушки виноград собирали, а в Молдавии - смартфоны ?

Это Брежнев так специально Запад запутывал ?

Или Брежнев отдал Ср. Азию кому-то ?

[DiamondWolf]

не логично. А Ср. Азия ? Это Брежнев так специально Запад запутывал? Или Брежнев отдал Ср. Азию кому-то?

Логично - люди другие. Вот в Африке тоже полно нищих крестьян - и никто не собирается там сборку разворачивать.

Максимум - в Индии. Почему - не знаю.

А Брежневу в это время думаю уже всё пофиг было.

[Berlinguer]

Логично - люди другие

В смысле ? Вы говорите - "по образцу Азии", но зачем же образцы Азии в СССР искать в Молдове - ?

У СССР своя Азия была, 5 республик. Средняя. Да и Закавказье ближе к Азии.

Еще бы в Латвийской ССР смартфоны собирали "по образцу Азии" ...

[Berlinguer]

А Брежневу в это время думаю уже всё пофиг было

тогда кто распорядился собирать советские смартфоны в Молдавии ?

Андропов ?

[Владимир Станкович]

неоднократно помогали совсе не добровольцам с европейскими лицами. Моджахеды с юга все до одного пуштуны и вожди у них пуштуны. Такая ерунда.

Поэтому в 1986-87 несчастных африди и шинвари пакистанские ВВС гуманитарно бомбили зарином а на "Линии Дюранда" было задействовано до четверти всей армии Исламабада

Их интересовала четкая связь - мы вам базу, а вы нам защиту. В случае чего СССР обязан выступить на их стороне. А чего, зависит от Да

Лучше б туристов наших потребовал пустить...

А если бы дела США пошли хреново - это уже другой вариант

Хм - странная логика. А блокада своего бизнеса само собой способствовала бы экономическому подъему? В той же степени как прокламируемая коллегой Curioz ограниченная ядерная война в регионе Персидского залива - падению цен на нефть? :)

[Berlinguer]

Хм - странная логика

Вроде как "пока с Японией очень плохие отношения - торгуем с ней и плюем на санкции правительства. После ПХ - прекращаем торговлю. Не патриотично".

Что-то похожее.

экономическому подъему?

да какой особый экономический подъем из-за такой торговли ? Разве что стратегические материалы какие-то из СССР, очень нужные для США. Какие стратегические материалы из СССР ? Нефть ?

[марик]

Поэтому в 1986-87 несчастных африди и шинвари пакистанские ВВС гуманитарно бомбили зарином а на "Линии Дюранда" было задействовано до четверти всей армии Исламабада

Я честно говоря не помню чего там было в Пакистане в 86-87г но как то не заметил Красной армии, бегущей на помощь шурави. Ну оружие они бы с удовольствием бесплатно взяли, да куда б пошло один Аллах знает.

Лучше б туристов наших потребовал пустить...

От туристов им пользы нету. Валюты ёк и танки не привозят.

[DiamondWolf]

Логично - люди другие

В смысле ? Вы говорите - "по образцу Азии", но зачем же образцы Азии в СССР искать в Молдове - ?

У СССР своя Азия была, 5 республик. Средняя. Да и Закавказье ближе к Азии.

Еще бы в Латвийской ССР смартфоны собирали "по образцу Азии" ...

Я очень давно это читал. Идея была вроде привлечь не отравленных городом. Видимо жители Ср.Азии плохо походят к тонкой кропотливой работе. Все вопросы к руководству МинЭлПрома.

[Владимир Станкович]

Я честно говоря не помню чего там было в Пакистане в 86-87г но как то не заметил Красной армии, бегущей на помощь шурави. Ну оружие они бы с удовольствием бесплатно взяли, да куда б пошло один Аллах знает.

Да так - почти забытая и замолченная война - с химоружием и инженерными машинами равнявшими деревни вместе с жителями... И не они должны были идти на помощь "Красной армии" а по уму - она к ним.

От туристов им пользы нету. Валюты ёк и танки не привозят.

Ну по клирингу - скажем один танк за тысячу туристов и один грузовик или трактор - за сто :)

[Curioz]

3 бонбы в 1945 - Тринити (полигон), Малыш и Толстяк. И они очень ограничено по времени боеспособны.

Так к 19 августа была готова 4-я, а к началу сентября - 5-я. До конца года к ним прибавилось еще 4. А в Лос-Аламосе уже строился завод по серийному производству, и через пару лет уже вышел на темпы "1 бомба в день", лимитировал его пока только Ок-Ридж.

Пусть строят. Милитаризирующаяся Япония плюс кризис мореходства - смерть японского экономического чуда если вообще не экономики островов

Вы все время забываете, что милитаризованный СССР проиграл ХВ странам, чья экономика работала в режиме мирного времени.

Ага - кто такие эти Ротшильды - "жалкие ничтожные людишки"

Не жалкие и не ничтожные, но никто им единолично рулить миром не даст, тем более играть на руку СССР.

Как и его отсутствие... Вот нету его - и все... Мы на сайте посвященном АИ -или где?

Основоположник АИ Пол Андерсон учит нас, что история подобна тугому клубку резиновых лент. И появление такой персоны, как Горбачев, не случайно, и его устранение не приведет к тому, что советские граждане возлюбят дефицит и очереди, а Запад, рыдая, будет покупать у нас нефть по 100 за баррель.

И что -это поможет против БРПЛ, и мобильных стартов вроде "Тополя" и "Молодца"?

Таки поможет. Кроме того, против БРПЛ у них есть "Лос-Анжелесы".

А на подходе была зарубленная Майклом Горби идея воздушных стартов - "скальпели на "Русланах"

Я вас разочарую - воздушный старт МБР пилили еще янки в начале 60-х и справедливо сочли ерундой. Просто тупо незачем. Никаких преимуществ и куча недостатков.

Вы еще отказ от колесного транспортера для "Скальпеля" сочтите вредительством.

Правда советские оборонщики считали СОИ блефом

Настолько считали блефом, что с азартом умалишенных пилили отечественный аналог с Бураном, Энергией, Скифом и иже с ними.

Кстати а что "правильно" то?

Признал поражение в гонке вооружений и закончил ХВ. Что по факту это была капитуляция - печально. Возможно, были лучшие варианты. Но продолжение конфронтации к ним явно не относилось. И уж тем более сабжевое обострение.

Вы же сами постоянно киваете на китайский опыт - так вот ваш любимый Китай сделал это еще при Мао.

То есть предлагается положиться на доброту американского дядюшки?

А другого выбора уже не оставалось. Победить в мирном соревновании СССР не смог, а военного решения вопроса для него никогда не было.

Нет ли тут когнитивного диссонанса?

Нет.

Првильаян - это то что независимо от количества ударов по СССР все равно помирать

Следуя такой логике, США должны были капитулировать еще в 60-е годы. И почему?

перенацеленная с военной базы на агломерацию ракета -это до 10 миллионов убитых американцев

Если по ШПУ данной ракеты не нанесут первого удара, причем для гарантии несколькими головами.

Уничтожить 120-200 миллионов американцев в первый день -ии обеспечить смерть большинства оставшихся в последующем - вот это и есть цель

Как и положено настоящим патриотам, советским военным (якобы исповедовавшим такую цель) на собственный народ наплевать, угу! Главное уничтожить проклятых янки!

Если все так здорово, возвращаюсь к тому же вопросу - может с этого и начать, вместо захвата Ирана и "неопознанных мин в Ормузском проливе"?

Смотрим. 1985-88 годы

Так это при проклятом Майкле Горби. Некошерно. Пораженец практически сразу пошел на снижение напряженности, обещал вывод войск и т.п.

Вы догорбачевскую динамику глядите.

Я попрошу в очередной раз не смешивать ужа с ежом, Израиль с США, а 1941 с 1981

Ну конечно, куда жалким США до могучего Израиля.

И еще раз - о "времени начала Б"Бури в пустыне" в Москве знали за 5 часов -но Горби запретил предупреждать Ирак

Я вам страшную тайну открою - я об этом начале знал за несколько месяцев. Ибо о сроке окончания ультиматума открыто оповестили все прогрессивное человечество...

но Горби запретил предупреждать Ирак

Ну если Саддам не обеспечил работу агентуры в ближайшем заграничье и даже не смотрел телевизор - то ему и гигантские человекоподобные роботы не помогут.

Ну так коллега Curioz нам много рассказывал про абсолютную зависимость СССР от западных технологий и сверхэффективные санкции - на которые плевали по настоящему важные воротилы

Пруфы будут или как всегда?

Лучше б туристов наших потребовал пустить

С 1 долларом в день на человека, ага!

Вы просто не представляете разницу между современным российским туристом (или тогдашним западным) и советским гражданином.

Почитайте про группу военных советников в Сирии, ссылку я давал. Они были шокированы тем, что самому младшему сирийскому офицеру полагался автомобиль и прислуга. У наших советников на служебной машине ездили от комполка и выше. Не на иномарках, естественно, на "козлах".

А вы нам про туристов.

Видимо жители Ср.Азии плохо походят к тонкой кропотливой работе

Они и к толстой плохо подходят - на ТашкентАвиа было 60+ процентов славян. В миллионном городе и окрестностях не могли найти подходящие кадры.

[марик]

Да так - почти забытая и замолченная война - с химоружием и инженерными машинами равнявшими деревни вместе с жителями... И не они должны были идти на помощь "Красной армии" а по уму - она к ним.

Ну я про Красную Армию свободных пролетариев свободных пуштунских племен. Такие блин интернационалисты и любители Аллаха. Им крайне не хватало советских партработников.

Кстати я совсем неуверен, что советские товарищи стояли в стороне и совсем не причем. Но вот посылать туда добровольцев с европейскими лицами конечно очень здорово. Будет кого воровать и продавать американцам.

Ну по клирингу - скажем один танк за тысячу туристов и один грузовик или трактор - за сто

Зачем же туристы, когда проще подарить? А вдруг облико морале испортят при виде туземного базара дешевого золота? А так сразу подарить и все дела.

конечно, куда жалким США до могучего Израиля

Я бы попросил не оскорблять нашу колонию, испорченую присутствем негров. Тут уж ничего не поделаешь. Кому таджики, кому Обамы.

[Berlinguer]

Но вот посылать туда добровольцев с европейскими лицами конечно очень здорово

теоретически можно, можно и практически, но тогда все командование и организация должна быть советской.

Никто бы например не посылал советских добровольцев в Испанию воевать против фашистов, если бы они там подчинялись местным троцкистам или анархистам

[марик]

теоретически можно, можно и практически, но тогда все командование и организация должна быть советской.

Теретически все можно. Только фактически это втягивание в войну Пакистана с регулярной армией и отсутствие возможности снабжения. Эпические сражения армад самолетов конечно очень красиво, но боюсь пленных бы стало много больше, как и шуму с проблемами. Не говоря уже об отсутствии подчинености местных формирований любым чужакам. Они потому и зовутся зоной племен. Там с прошлого века, в смысле 19, порядок минимальный.

[Nagel]

Почитайте про группу военных советников в Сирии, ссылку я давал.

Оффтоп. Вы давали её в этой теме?

[Curioz]

Вы давали её в этой теме?

Не помню, может и в этой. Продублирую

[марик]

В 1956 г. в САР по линии МО было откомандировано в общей сложности 60 человек (в том числе 5 переводчиков). В 60-е годы ежегодно в стране находилось в среднем около 150 советских военнослужащих, а в 70-е годы эта цифра увеличилась до 560 человек.

К середине 80-х годов в военных училищах, академиях и специальных курсах (центрах) прошли обучение 90% офицеров кораблей и 70% офицеров береговых частей ВМС Сирии, более 60% офицеров, сержантов и солдат бригад ЗРВ ПВО страны.

На 1 января 1987 г. 7326 представителей ВС Сирии получили советские дипломы установленного образца.

Всего с 1956 по 1991 гг. в Сирию по линии МО СССР было откомандировано 16 282 человека, в том числе 294 генерала, 11 169 офицеров, 624 прапорщика, 2179 солдат и сержантов и 2016 рабочих и служащих СА и ВМФ. Погибло (умерло) 44 чел. (3 генерала, 39 офицеров, 1 прапорщик и 1 рядовой).

Я не в курсе считают ли здесь личный состав ПВО в 1983г. Это были чисто советские части до передачи сирийцам почти пол года. 3 советских зенитно-ракетных полка ПВО дальнего действия, оснащенные ракетами САМ-5 и СС-21; 1 технический полк, а также подразделения радиоэлектронной борьбы.

Что касается Египта, то в период между 1955 и 1977, а также 1980 и 1990 гг. по линии МО СССР там побывали 11 261 человек. Среди них 169 генералов, 8503 офицера, 23 прапорщика, 1271 солдат и сержант, 1285 рабочих и служащих СА и ВМФ. Погибло (умерло) 25 человек: 24 офицера и 1 служащий (без учета личного состава группировки ПВО и ВВС).

За этот период для сирийских вооруженных сил было поставлено специмущества на общую сумму более 26 млрд. долларов. Это где то с 56 по 85г. И только подарки техники. Реально, если считать все затраты неизвестно кому нужные, включающие гражданские проекты, обучение и зарплаты советникам там раза в два больше. А базу так и не дали, а 13,5 миилиарда Асаду простили. Уж он теперь много добра закупит. Ну это ууже не СССР. Хоть не раздают.

[Nagel]

Не помню, может и в этой.

Спасибо! :)

[Vasilisk]

Лучше б туристов наших потребовал пустить

С 1 долларом в день на человека, ага!

Вы просто не представляете разницу между современным российским туристом (или тогдашним западным) и советским гражданином.

Как успевший слетать в Ирландию туристом ещё при советской власти, могу вспомнить из личного опыта. Обменивали в 1990-м году, уже после всех горбачёвских послаблений и по коммерческому курсу (раз в 10 большему, чем официальный банковский) не больше 50 фунтов на человека, поездка недельная, т.е. выходило по тогдашнему курсу примерно 12-13 долларов на сутки. Естественно, никто валюту на сувениры не тратил, покупали исключительно китайские двухкассетники, приличные кассеты к ним и китайские же электронные часы со встроенным калькулятором.

[Berlinguer]

И вот еще я подумал про "добровольцев с европейскими лицами" ...

Вот если бы русским генералам которые вели ПМВ, или советским которые вели ВМВ. Да ?

Вот их бы перенесли в конец 70-х или начало 80-х, и ознакомили бы с обстановкой быстро. Вот так и так, вот армии, вот виды вооружений современных, вот способы боевых действий, вот экономики, вот мобилизац. возможности. И их мнение бы по теме спросили.

Имхо - и те и другие бы сказали - "да, можно воевать. Против США. На суше. Можно все страны региона захватывать и дружественные режимы ставить. Риск проигрыша войны есть какой-то, да ( а что будет проигрышем ? не удержаться за Йемен ? Не контролировать все побережье Залива ? По условиям автора даже захват Кувейта - выигрыш, даже контроль одного берега Ормуза - выигрыш ), но скорее всего выиграем.

Но если бы им сказали "Русская ( советская ) армия воевать не будет, по определенным соображениям, но передаст лучшие свои силы в подчинение персидскому правителю, или месопотамскому лидеру, и воевать с главным противником СССР, и ведущей державой мира и 2-й по силе армией мира будут туземцы, а не Россия ..."

Знаете, наверное бы они удивились сильно. И царские генералы, и сталинские. И не знали бы как такую войну организовывать и вести.

( я не говорю об войне - избиении против С/Аравии, я о реальной войне с американцами в регионе)

[Наполускр]

Никаких шансов против США у СССР на БВ не было. Если не готовы развязывать ТМВ и строит новый лучшый мир. Не те интересы у местных элит. Не по пути.

[evigon]

Вот если бы русским генералам которые вели ПМВ, или советским которые вели ВМВ. Да ? Вот их бы перенесли в конец 70-х или начало 80-х, и ознакомили бы с обстановкой быстро. Вот так и так, вот армии, вот виды вооружений современных, вот способы боевых действий, вот экономики, вот мобилизац. возможности. И их мнение бы по теме спросили.

Профессия военного - одна из самых консервативных. Если взять генералов времен ПМВ, вряд ли бы они смогли перестроиться. Генералы времен ВОВ служили до 70х. Но как бы они воевали - это большой вопрос.

[Владимир Станкович]

Вы все время забываете, что милитаризованный СССР проиграл ХВ странам, чья экономика работала в режиме мирного времени.

Ну так замучился повторять - потому что лапушка(с) ваш) Горби... Милитаризованная куда сильнее СССР КНДР с нелапушками Кимами ничего не проигрывает

Не жалкие и не ничтожные, но никто им единолично рулить миром не даст, тем более играть на руку СССР.

Не играть на руку СССР а остановить зарвавшихся ковбоев в Вашингтоне - ибо ЯВ никому не надобна - по крайней мере пока СССР не вторгается в сферу ответственности НАТО (чего вопреки некоторым коллегам он никогда первым делать не собирался). А война в Третьем мире -чем по сути Кувейт отличается от РВ?

Настолько считали блефом, что с азартом умалишенных пилили отечественный аналог с Бураном, Энергией, Скифом и иже с ними.

Для начала

Проект "Буран" был начат в 1976 году и был чисто гражданским. Энергия - тоже. Проект "Скиф" - чисто военный но опять же разработка конца 70х.

Для конца

http://lib.rus.ec/b/122890/read

Видимо, именно это заставляет некоторых современных авторов утверждать, что программа «СОИ» изначально задумывалась как блеф, направленный на запугивание руководства противника. Дескать, Михаил Горбачев и его окружение приняли блеф за чистую монету, испугались, а от испуга проиграли Холодную войну, что привело к развалу Советского Союза.Это неправда. Далеко не все в Советском Союзе, в том числе и в высшем руководстве страны, принимали на веру распространяемую Вашингтоном информацию в отношении «СОИ». В результате исследований, проведенных группой советских ученых под руководством вице-президента АН СССР Велихова, академика Сагдеева и доктора исторических наук Кокошина, был сделан вывод о том, что рекламируемая Вашингтоном «система явно не способна, как это утверждается ее сторонниками, сделать ядерное оружие «бессильным и устаревшим», обеспечить надежное прикрытие территории США, а тем более их союзников в Западной Европе или в других районах мира».

Что интересно - той же мысли придерживалось 15 нобелевских лауреатов по физике подписавших письмо с разоблачением рейгановских идей

А другого выбора уже не оставалось. Победить в мирном соревновании СССР не смог, а военного решения вопроса для него никогда не было.

Сохранять положение существовавшее с 1949 -крах атомной монополии - до 1985 - и дальше. Пока ворлкрайзис не грянет или США не смирятся с фактом что с СССР ничего не сделаешь

Как и положено настоящим патриотам, советским военным (якобы исповедовавшим такую цель) на собственный народ наплевать, угу! Главное уничтожить проклятых янки!

Ибо это единственный способ заставить "проклятых янки"(с) ваш) оказаться от мысли о ядерной войне - причем не только реднеков и домохозяек (ах - если б в США были только они!) - но и взбесившихся пасторов-крестоносцев и Барри Голдуотера

Основоположник АИ Пол Андерсон учит нас, что история подобна тугому клубку резиновых лент.

Че-его?? Кто-кто основоположник?? Вообще то до него хватало толковых людей. Например великий Борхес уподобивший историю "Саду расходящихся тропинок" (кстати пользуясь случаем рекомендую всем коллегам одноименный рассказ мэтра - совершенство в своем роде)

Я вас разочарую - воздушный старт МБР пилили еще янки в начале 60-х и справедливо сочли ерундой. Просто тупо незачем. Никаких преимуществ и куча недостатков.

Как это никаких? В него не попадешь никакой ракетой! Вот оно и есть главное...

Вы же сами постоянно киваете на китайский опыт - так вот ваш любимый Китай сделал это еще при Мао.

Что Мао сделал - и сделал правильно - так это вдолбил в головы китайским товарищам (как покажет история тамошней "перестройки" до 1989 - не всем) что Китай это не СССР (и тем более не США) и Китаю надо искать свои - китайские - пути развития.

А не копировать "пражскую весну" как некоторые сожители Зденека Млынаржа

Следуя такой логике, США должны были капитулировать еще в 60-е годы. И почему?

Так СССР не собирался нападать на США.

Таки поможет. Кроме того, против БРПЛ у них есть "Лос-Анжелесы".

Каким образом вы собираетесь поражать позицию которая перемещается со скоростью 750 камэ в сутки по самой хреновой дороге и до 2000 в сутки - всюду где есть хоть плохонькая ЖД? У вас в штате джедаи засекающие их местоположение силой мастера Йодо?

Что до "Лос-Агджелосов" - то для уничтожения США как государства хватит чтобы отстрелялись 6 старичков 667 проекта из почти с чем то. Вы гарантируете тотальное уничтожение всех советских подлодок? Вот и ВМФ США не гарантировала

Я вам страшную тайну открою - я об этом начале знал за несколько месяцев. Ибо о сроке окончания ультиматума открыто оповестили все прогрессивное человечество...

Я имею ввиду - дату и время до минут...

То есть или ответно встречный или даже превентивный удар "впритык" по времени вполне возможен

Ну конечно, куда жалким США до могучего Израиля.

Вообще то "Цахал" признается на минуточку лучшей армией мира - как и "Моссад" - разведкой. И - ни в Цахале ни в Моссаде в штабах совеетской агентуры не было - в Нато - была.

Так это при проклятом Майкле Горби. Некошерно. Пораженец практически сразу пошел на снижение напряженности, обещал вывод войск и т.п.

В 1985? Пообещал вывод? И пруф есть? А с чего это тогда даже Шерарднадзе на Женевских переговорах издавал "ястребинный клекот"(с)М.Горбачев)

Вы просто не представляете разницу между современным российским туристом (или тогдашним западным) и советским гражданином.

В СССР туристы ездили и в Болгарию и в Чехословакию и в Югославию... Чем Сирия была бы хуже?

Нет.

А по моему - налицо.

Вы еще отказ от колесного транспортера для "Скальпеля" сочтите вредительством.

Мне эта история признаюсь неизвестна. Если при Горби - то таки да...

Они и к толстой плохо подходят - на ТашкентАвиа было 60+ процентов славян. В миллионном городе и окрестностях не могли найти подходящие кадры.

Так умные люди говорили что их надо переселять в Россию в сельскую местность - брюкву сажать и скотину разводить. Впрочем - если Пакистан как то делает свои ракеты и самолеты - то и наших можно было приспособить - 40% оставшихся как то справлялись

Никаких шансов против США у СССР на БВ не было.

В смысле? Присоединять ВЕСЬ "Большой Ближний Восток"(с) не планировалось - просто новая линия разграничения по границам Саудии и шейхов за вычетом Кувейта. Вот интереснее ситуация с выходом СА непосредственно к Израилю...

Изменено 25 Mar 2014 пользователем Владимир Станкович

[witgeft]

Так умные люди говорили что их надо переселять в Россию в сельскую местность - брюкву сажать и скотину разводить

Умные люди ошибались. Если кого и надо было переселять в РСФСР, то русских из других республик СССР. Тогда после декабря 1991 го года было бы меньше проблем.

[evigon]

Вы все время забываете, что милитаризованный СССР проиграл ХВ странам, чья экономика работала в режиме мирного времени.

То есть, по вашему, военные расходы стран НАТО были меньше, нежели у противной стороны?

Никто бы например не посылал советских добровольцев в Испанию воевать против фашистов, если бы они там подчинялись местным троцкистам или анархистам

А кто из президентов и премьеров Испанской республики был коммунистом?

И - ни в Цахале ни в Моссаде в штабах совеетской агентуры не было - в Нато - была.

Вам открыты архивы ГРУ?