Саддам и его альтернативы (сборник) - Часть 2

[Curioz]

Вы видать не в курсе откуда взялось.

Хрущев, кстати, был противником Колы и рекламировал в США "Боржоми" во время исторического визита

Повышение цен на нефть автоматом увеличивает доходную часть бюджета

А стоит ли оно того?

в отличие от цен на кофе

Импорт кофе, какао и чая - вредный заговор горбачеворептилоидов. Вполне достаточно грузинско-азербайджанского чая и натурального напитка "Желудин". А то ишь!

Вот после такого не удивишься, что в первый в Союзе Макдональдс очередь стояла через пол-Москвы (за бигмаками по 3 рубля с лишним - дороже легендарной колбасы), а пустые сигаретные пачки и пивные банки гордо красовались в стенках и на горках...

вы отрицаете сокращение военных расходов в России после распада СССР?

А военные расходы - лишь часть общих расходов бюджета. Если государство отняло деньги у военных, но раздало их, условно, чиновникам и чекистам, где здесь профит? Налоговые отчисления с предприятий со времен СССР только возросли, а доля з/п в фондах потребления хоть и выросла, но до западной еще ох как далеко. Вот здесь и порылась собака.

[марик]

Повышение цен на нефть автоматом увеличивает доходную часть бюджета, в отличие от цен на кофе.

Ну естествено. И куда потом пойдут деньги никого не интересует. Но речь шла о простых гражданах и почему подоражало кофе. И надо думать не оно одно.

[evigon]

А стоит ли оно того?

Стоит.

Вот после такого не удивишься, что в первый в Союзе Макдональдс очередь стояла через пол-Москвы (за бигмаками по 3 рубля с лишним - дороже легендарной колбасы), а пустые сигаретные пачки и пивные банки гордо красовались в стенках и на горках...

Вот это и есть низкопоклонство перед Западом.

А военные расходы - лишь часть общих расходов бюджета. Если государство отняло деньги у военных, но раздало их, условно, чиновникам и чекистам, где здесь профит? Налоговые отчисления с предприятий со времен СССР только возросли, а доля з/п в фондах потребления хоть и выросла, но до западной еще ох как далеко. Вот здесь и порылась собака.

Несколько сотен миллиардов долларов, сэкономленных на сокращении военных расходов за 10 лет просто пр...ли. Вот вам и вся Российская демократия. Ни в царские, ни в советские времена такого не было.

Ну естествено. И куда потом пойдут деньги никого не интересует. Но речь шла о простых гражданах и почему подоражало кофе. И надо думать не оно одно.

Цены растут не из-за повышения мировых цен на энергоносители - это увеличение валютных доходов государства. Повышение внутренних розничных цен напрямую зависит от политики в этой области нашего родного демократического правительства. Вот плановое ежегодное повышение цен на продукцию естественных монополий и услуг (то же ЖКХ) действительно автоматом действительно автоматом все остальные цены подталкивают вверх по лестнице, прислоненной к забору. Но должно наступить время, когда нагрузка на забор станет чрезмерной, и он рухнет. Если всё будет катиться так, как катится.

[HEKTO]

у вашего Шлыкова те же проблемы с логикой: из одновременности 2-х явлений никак не следует связь и зависимость. Вообще ничего, строго говоря, не следует.То есть, вы отрицаете сокращение военных расходов в России после распада СССР?

Вчера я перестал пить таблетки, а сегодня потеплело. Вывод - чтобы потеплело, надо перестать пить таблетки

Вполне достаточно грузинско-азербайджанского чая и натурального напитка "Желудин". А то ишь!

Это, товарищи, волюнтаризм. Возросшее благосостояние советского народа требует наличия альтернативы в виде кофейного напитка "Ячменный"

[марик]

Цены растут не из-за повышения мировых цен на энергоносители - это увеличение валютных доходов государства. Повышение внутренних розничных цен напрямую зависит от политики в этой области нашего родного демократического правительства. Вот плановое ежегодное повышение цен на продукцию естественных монополий и услуг (то же ЖКХ) действительно автоматом действительно автоматом все остальные цены подталкивают вверх по лестнице, прислоненной к забору. Но должно наступить время, когда нагрузка на забор станет чрезмерной, и он рухнет. Если всё будет катиться так, как катится.

Господи, вы совершаете массу изумительных открытий. При СССР цены могли быть любыми. Они назначались. Поэтому я не знаю при чем здесь ваше родное демократического государство и нынешние проблемы. И кофе было предметом роскоши и закупалось цетрализовано. А что связь при закупке неких товаров может проявиться и в повышении цен, а также увеличении расходной части бюджета это просто не может прийти в голову. Такого не бывает. Есть расходная часть и есть некоая подозрительная демократия. С чем спорите, не подскажите? Может с тем что кофе реально подоражало?

[Curioz]

Стоит

Знаете, куда обычно приводит дорога, вымощенная благими намерениями? Мы же на ФАИ в конце концов. Тут взаимосвязь причин и следствий принято понимать на интуитивном уровне. Как-то клика Безобразова хотела всего лишь присоединить к Белому Царству землицы, а получили Цусиму, "Потемкин", октябрьский манифест, виселицы и в перспективе замаячил ипатьевский подвал. Хотели поддержать НДПА, в результате ее последних активистов резали на куски, а по Ан-12 с воинами-интернационалистами хреначили со Стингеров. А ракеты НАТО так и не завелись. И так у вас везде (с)

Вот это и есть низкопоклонство перед Западом

"Уж мы его душили, душили..."

Запретный плод сладок.

Возросшее благосостояние советского народа требует наличия альтернативы в виде кофейного напитка "Ячменный"

Еще растворимый цикорий был. А уж Cafe Pele, которому сейчас грош цена...

[evigon]

evigon сказал: у вашего Шлыкова те же проблемы с логикой: из одновременности 2-х явлений никак не следует связь и зависимость. Вообще ничего, строго говоря, не следует.То есть, вы отрицаете сокращение военных расходов в России после распада СССР?

Коллега НЕКТО, я этого не говорил.

Господи, вы совершаете массу изумительных открытий.

Это не открытие. Это убеждение.

При СССР цены могли быть любыми. Они назначались.

Да. Но назначались с учетом того, что у любого советского гражданина жизненный уровень (при желании) был выше прожиточного уровня. А нагрузку от неизбежной инфляции брало на себя государство.

С чем спорите, не подскажите? Может с тем что кофе реально подоражало?

Не с чем, а с кем. Утверждаю, что не гонка вооружений и не поражение в холодной войне погубили СССР.

[evigon]

Как-то клика Безобразова хотела всего лишь присоединить к Белому Царству землицы, а получили Цусиму, "Потемкин", октябрьский манифест, виселицы и в перспективе замаячил ипатьевский подвал. Хотели поддержать НДПА, в результате ее последних активистов резали на куски, а по Ан-12 с воинами-интернационалистами хреначили со Стингеров. А ракеты НАТО так и не завелись. И так у вас везде (с)

А кое-кто утверждает, что всему виной ПЕРВОпричина - маркситко-ленинское учение, а не клика Безобразова.

"Уж мы его душили, душили..." Запретный плод сладок.

Переадресуйте это коллеге Владимировичу.

Еще растворимый цикорий был. А уж Cafe Pele, которому сейчас грош цена...

И вареная колбаса в кооперативных магазинах. Правда по 5 рублей, но хоть заешься.

[HEKTO]

А кое-кто утверждает, что всему виной ПЕРВОпричина - маркситко-ленинское учение, а не клика Безобразова.

"Но продумать хорошенечко и повод, и причину..." Коллега, Ваш собеседник говорит не о причине (тем более, не о ПЕРВОпричине), а о поводе.

[witgeft]

Как-то клика Безобразова хотела всего лишь присоединить к Белому Царству землицы, а получили Цусиму, "Потемкин", октябрьский манифест, виселицы и в перспективе замаячил ипатьевский подвал

Если бы октябрьский манифест привёл бы к созданию в РосИмп конституционной монархии, то жители РосИмп были бы благодарны Безобразову.

[марик]

Да. Но назначались с учетом того, что у любого советского гражданина жизненный уровень (при желании) был выше прожиточного уровня. А нагрузку от неизбежной инфляции брало на себя государство.

Это такая красивая вера, не имеющая отношения к реальным плановым конторам. И к доходам тоже. Хотя конечно кофе роскошь, чай тоже. А 90 рублей для девочки из бухалтерии в 1985г ежели что, нормальная зарплата. На все хватало.

Не с чем, а с кем. Утверждаю, что не гонка вооружений и не поражение в холодной войне погубили СССР.

А кофе здесь каким боком не поясните?

И вареная колбаса в кооперативных магазинах. Правда по 5 рублей, но хоть заешься. Наверх

И главное кто мешает сейчас покупать вареную колбасу? А при царизме?

А кое-кто утверждает, что всему виной ПЕРВОпричина - маркситко-ленинское учение, а не клика Безобразова.

Ну не правда. В данном контексте утверждается, что царское правительство ума не имело. Что вобщем подтверждается серьезными исследователями, отмечающими непоследовательность политики и двойной вектор. Из царской компании и правительственых министерств. Что вобщем не новость и к манскиму отношения не имеет.

[Тома]

Если бы октябрьский манифест привёл бы к созданию в РосИмп конституционной монархии, то жители РосИмп были бы благодарны Безобразову.

А если бы он привёл к созданию рая земного и царства Божия на земле - они были бы просто безобразно благодарны Безобразову.

[evigon]

Коллега, Ваш собеседник говорит не о причине (тем более, не о ПЕРВОпричине), а о поводе.

"Повод" - обстоятельство, способное быть основанием для чего-нибудь.

"Причина" - явление, вызывающее возникновение другого явления.

Иными словами, причина - это всегда реально, а повод очень часто бывает вымышленным. Это обсуждать, что ли?

Это такая красивая вера, не имеющая отношения к реальным плановым конторам.

Причем здесь вера? Это реальность. Вы видимо не в курсе, что доходы от реализации, например, сельхозпродукции почти никогда не перекрывали ее себестоимость. Тем не менее при наличии миллионных долгов в колхозах и совхозах строились жилье, дороги, фермы и прочее.

А кофе здесь каким боком не поясните?

Хоть в одном моем посте покажите слово "кофе".

Ну не правда.

Так скажите это коллеге две точки, который проштудировал всего Ленина, а не мне.

[марик]

Хоть в одном моем посте покажите слово "кофе".

А! То есть вы отвечая на слова кофе подорожало расуждали о неких абстрактных ваших демокрптических государствах. Теперь понятно. Слово колбаса тоже отсутствовала )))

Вы видимо не в курсе, что доходы от реализации, например, сельхозпродукции почти никогда не перекрывали ее себестоимость. Тем не менее при наличии миллионных долгов в колхозах и совхозах строились жилье, дороги, фермы и прочее.

Да, да. Я не в курсе. И про убыточность огромного количества колхозов тоже, притом что еды не было. Вы только ради бога не вздумайте про слово еду говорить.

[HEKTO]

Иными словами, причина - это всегда реально, а повод очень часто бывает вымышленным. Это обсуждать, что ли?

Изящное, но неверное заключение.

[ВИП]

Кстати мне щас страшный вещь рассказали - чая в СССРе 1980х было только 2-3 вида (со слоном и ещё какая-то отвратная параша), и то было в страшном дефиците. А кофе не было совсем. Годами. И это облцентр в РСФСР.

Нет, я и раньше был против возвращения взад, но одного этого факта достаточно, чтобы возненавидеть тогдашнюю эконом систему и всю любимую партию.

Если б щас исчезли чай и кофе, то уже массовые протестные митинги наверняка были бы.

Изменено 28 Mar 2014 пользователем ВИП

[witgeft]

А если бы он привёл к созданию рая земного и царства Божия на земле - они были бы просто безобразно благодарны Безобразову.

Чтобы в РосИмп был рай земной, надо делать развилку раньше 1905го Изменено 28 Mar 2014 пользователем witgeft

[марик]

Кстати мне щас страшный вещь рассказали - чая в СССРе 1980х было только 2-3 вида (со слоном и ещё какая-то отвратная параша), и то было в страшном дефиците. А кофе не было совсем. Годами. И это облцентр в РСФСР.

Со слоном индийский. А был грузинский и азербаджанский. Причем ЕМНИП разных сортов. Худший это вообще солома натуральная. А лучший смесь из хорошего импортного с советским. Пакетики появились уже в 80е. Но не помню чтобы наши родные сорта отсутствовали. Хотя как известно при всеобщем плановом хозяйстве по окраинам жили лучше, чем в России. И в каждом городе по своему.

Вот кофе было индийский, бразильский растворимый по 6 рублей за 200 грамм независимо от страны. Банки разные, цена одна. Мы еще покупали с наценкой, потому что выбрасывали (никто не помнит такого слова?) в конце месяца и не всегда поймаешь. Причем когда я попал в Москеву в 79г и там выяснилось что существуют какие то специальные турки, зерна и их предварительно обжаривают это было откровением похлестче выяснения что такое кашрут. Я знал кофе в одном виде. Из банки растворимый.

[sanitareugen]

В реальности все дружно хотят получить бесплатно людей

Прочёл, как

В реальности все дружно хотят получить бесплатно люлей

Задумался над перспективой такой АИ...

[Curioz]

И вареная колбаса в кооперативных магазинах. Правда по 5 рублей, но хоть заешься

У нас не было где-то до лета 1990-го.

Кстати мне щас страшный вещь рассказали - чая в СССРе 1980х было только 2-3 вида (со слоном и ещё какая-то отвратная параша), и то было в страшном дефиците. А кофе не было совсем. Годами. И это облцентр в РСФСР

Святая правда. А в конце 80-х еще и талоны на чай ввели.

Чай со слоном (смесь индийского и грузинского 1-го сорта) исчез из продажи первым, потом не стало прочей "соломы", зато появились 500-г пачки турецкого чая, вот по сравнению с ними даже грузинский 2-го сорта был элитным "Эрл Греем"...

[марик]

В реальности все дружно хотят получить бесплатно люлей

Задумался над перспективой такой АИ...

безперспективна. Отдельные экземпляры мазохистов попадаются согласно газетам, но реально встречать как то не доводилось в отличие от многих других категорий. А вот желающие получить на халяву представлены в жизни более чем 99 из 100.

Вопрос собственно в другом. Многие почему то убеждены, что все эти Пиночеты, Кадары и прочии Карзаи кормясь из наших (не важно чьих) рук будут брать под козырек и выполнять приказы. Да ничего подобного. ровно до тех пор пока им выгодно. Поэтому работать с разными сателлитами необходимо жестко. Я не про дворец Амина и очередную Альфу. А вот не хочет подписать нечто, отдать залижы молибдена полвина дохода нам от построеного комбината - лишить его бесплатных подарков, пока не исправится. Гарантий это не дает, но все ж лучше, чем действовать в чужих интересах. Не они должны ставить условия, а фактически имено это и происходит. С теми же арабами без сомнений. Ладно еще ливийский гений платил честно. Все эти Йемены, Сирии и прочие Анголы за что уважать? За голос в ООН? А то без него стало бы плохо

[марик]

Можно и Китай с КНДР вспомнить. Тоже друзья. Можно и Египет. Поэтому представить себе что Саддам пустит советских с собствеными интересами - это смешно. Он прекрасно сидел между двух стульев и даьше бы сидел не вздумай Кувейт хапать. Кстати экспертов российских стоило бы вспомнить. Тоже боюсь боюсь

[чукча]

Многие почему то убеждены, что все эти Пиночеты, Кадары и прочии Карзаи кормясь из наших (не важно чьих) рук будут брать под козырек и выполнять приказы.

На мой взгляд случаи что кто-то из "друзей" что-то делал в интересах СССР(а не в своих собственных) были довольно редки (кроме стран восточной Европы, где стояли войска, да и тех приходилось порой корректировать, как в 1968). А уж случаев что из "друзей" удавалось выудить денежные прибыли и вовсе вроде не было. У той же Кубы сахар покупали втридорога а бензин ей продавали с большой скидкой, а не наоборот, как следовало бы. Гораздо чаще это "друзья" выжимали из дружбы максимум, а потом махали ручкой, как тот же Египет.

Изменено 28 Mar 2014 пользователем чукча

[Тома]

Кстати мне щас страшный вещь рассказали - чая в СССРе 1980х было только 2-3 вида (со слоном и ещё какая-то отвратная параша), и то было в страшном дефиците. А кофе не было совсем. Годами. И это облцентр в РСФСР.

Почему облцентр? В Москве было то же самое. Если не иметь доступа "в буфете, для других закрытом"(с)ВСВ.

И чай со слоном постепенно стало просто не достать - худо-бедно можно было пить чай "Бодрость", 330 грамм в целофановом пакете, в нём, говаривали, аж 30% индийского было... якобы... Жаль, в магазинах он бывал не всегда, чаще в "заказах" по предприятиям... А тут уж всё зависело от крутизны конторы в которой вас угораздило работать...

Знаете, что такое "заказы"?

P.S. А был ещё кофейный напиток "Лето".

Изменено 28 Mar 2014 пользователем . .

[evigon]

Изящное, но неверное заключение.

А какое верное?

У нас не было где-то до лета 1990-го.

Ну да, к концу 80-х всё стало много хуже.

Почему облцентр? В Москве было то же самое. Если не иметь доступа "в буфете, для других закрытом"(с)ВСВ.

А как же колбасные электрички?

И чай со слоном постепенно стало просто не достать - худо-бедно можно было пить чай "Бодрость", 330 грамм в целофановом пакете, в нём, говаривали, аж 30% индийского было... якобы... Жаль, в магазинах он бывал не всегда, чаще в "заказах" по предприятиям... А тут уж всё зависело от крутизны конторы в которой вас угораздило работать... Знаете, что такое "заказы"?

Ни в шестидесятых, ни в семидесятых, ни в начале восьмидесятых особого дефицита продуктов питания не было. Сначала был тотальный дефицит табака, потом водка по талонам, потом постепенно начало исчезать то одно. то другое. В деревнях перешли на натуральное хозяйство - свое мясо, молоко, табак, самогон, яйца и т. д. вплоть до хлеба. Горожане, у кого были родственники в деревне или хотя бы друзья-приятели, там и "отоваривались".