Как победить Батыя?

950 сообщений в этой теме

Опубликовано: (изменено)

А на практике, князь приводит монгол под стены Киева, открывает ворота, после чего его торжественно удавят. Не свой, ненадежный, да и триумф должен достаться чингизиду. Далее - реал.

И, потом, ну какое православие. Тенгри дал победу, Христос не защитил Русь. Зачем монголам неудачник.

Ну, предположим, взяли Константинополь. Пахнуло еще одним веком крестовых походов. Монголам вокруг Константинополя жить пастись негде - они то приходят отбить осаду, то уходят. В итоге, выжженное пограничье. 

Изменено пользователем Sverv

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

на практике, князь приводит монгол под стены Киева, открывает ворота, после чего его торжественно удавят.

Чего бы это? Когда монголы так делали-то?

В Грузии и Армении вон, ЕМНИП правящие династии сохранились.

Все что я описал вполне в практике монголов. Другое дело сможет ли Юрий Всеволодович конкретно прогнуться..

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

взяли Константинополь. Пахнуло еще одним веком крестовых походов. Монголам вокруг Константинополя жить пастись негде - они то приходят отбить осаду, то уходят. В итоге, выжженное пограничье. 

Ну будут себе ходить через степь и Болгарию, хехе, ну и ладно. Зато Ласкарисов, может, прикроют. А потом саморастворятся во время очередной замятни.

Зато великий багатур Али-Сандар может унаследует когда его двоюродного брата, например, удавят в степи и дадут ему ярлык.

А уж детей багатура который лично с Субудэем и Бату, Мунке и прочими тёрся - монголы будут уважать

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Это требует массы младшего чиновничества/офицерства

Так понятно, что обучение всего населения - это фантастика. Но там, где и так держим вооруженную силу (скажем в рязанском приграничье и около стольных городов) княжеских дружинников для НВП хватит. Селища пока традиционно большие - дворов 10 - 20, поэтому собирать народ для обучения не потребуется. 

 Офицеры и унтера пехоты - "мужи вольные новгородцы". Они пешими воевать умеют и часто практикуются. Им же доводить новобранцев до ума. 

Легионы на постоянной основе тоже можно создать. Вопрос лишь в том, каковы их функции в мирное время. 

Тактических изысков вроде манипулярного строя или испанских терций не получится, но что-то вроде шилтрона создать можно достаточно быстро.  

Но на самом деле программа создания хорошей пехоты требует лет 10 - 20. А за 5 лет можно обзавестись лишь более-менее прочными городскими полками, научить крестьян прятаться в лесах и крепостях вместе с провиантом, а также научить их обороняться в крепостях и устраивать в лесах засады, завалы и т.п. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

представим себе, что во время похода на Мордву в 1232 году он встретил монголов

Встреча маловероятна. Монголы в основном еще за Волгой. 

Но договариваться всегда нужно имея силу и зная позицию оппонента. Это не про реальную Русь; нет ни того, ни другого. 

Альтернативная сильная Русь может попытаться договориться. Скажем, на такой базе "Великий Чингисхан завещал своим потомкам объединить всех кто живет в юртах, великий Рюрик завещал своим объединить лесных жителей. Зачем нам воевать?!" Но тогда нужно отдавать монголам лесостепь и уходить за Оку, Десну и в Полесье. Сильно жирный кусок будет потерян, а договориться поменять его на Польшу, которую монголы нам помогут завоевать, может и не получиться. 

В любом случае, хочешь мира - готовься к войне. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Бессмысленно, не станет суверенный, а если еще и великий, руский князь прогибаться перед очередными дикими родичами половцев.

Тем более, их мало. 5-10, даже 20к монгол, я про тех, что на Калке, когда как половцы могли и 60к выставить. Как выше писалось, Котян 40к воинов поставил под власть венгерского короля. Это разбитые остатки.

Без послезнания неизвестно, что монголы это лом, против которого нет приема.

А прочие князья решат, что наш герой умом тронулся, когда услышат гениальный план - всех под ружье и отсидеться за стенами. Причем этот план еще и будет предполагать размен городов на потери среди кочевников.

Изменено пользователем Sverv

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Без послезнания неизвестно, что монголы это лом, против которого нет приема.

Без послезнания - это ситуация китайцев. К 1232 или 1237 уже известно, что Хорезм в ауте, Иран в ауте, Закавказье там же. Половцы совсем биты, русские на Калке тоже свое получили (хотя может, в альтернативе и отбились с большой кровью). Так что, уже известно, что у монголов лом хороший. 

Но прогибаться все же некрасиво. В конце концов, не по-великокняжески это. Плюс покажешь слабость, свои же и скинут с трона.

Только небольшой взаимный прогиб, на который не пойдут монголы. 

В общем, переговоры пусть будут, к войне продолжаем готовиться. А в 1237-м, не достигнув компромисса (ибо монголы не захотят его, а мы не сможем дать все, что им хочется) , торжественно обменяемся отрубленными головами послов перед генеральным сражением. ;)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Но прогибаться все же некрасиво. В конце концов, не по-великокняжески это. Плюс покажешь слабость, свои же и скинут с трона.

Тут еще такой важный вопрос, на который от князя ждут обдуманного ответа:"Иисус нас оставил? Это Божья кара?". И ответ нет, при катастрофических неудачах может быть хуже, чем ответ "да". Т.к. если да - разделим на всех тягости, не на Господа же пенять, если нет - возможно, вина лично князя.

Изменено пользователем Sverv

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А за 5 лет

А прочие князья решат, что наш герой умом тронулся, когда услышат гениальный план - всех под ружье и отсидеться за стенами

Откуда это? Что за сломанный телефон? Изначально речь шла о 20-25 годах, и вырезании Рюриковичей, и консолидации власти в одних руках.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Без послезнания - это ситуация китайцев. К 1232 или 1237 уже известно, что Хорезм в ауте, Иран в ауте, Закавказье там же. Половцы совсем биты, русские на Калке тоже свое получили (хотя может, в альтернативе и отбились с большой кровью). Так что, уже известно, что у монголов лом хороший. 

Согласен.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

во время войны у кочевого войска решающее преимущество в численности в каждой отдельной точки территории

все так. Пока не отработанна система мобилизации конных ополчений знати, кочевники будут раз за разом иметь преимущество. Нужна система как у Московской Руси 16-17го веков. Помещики получают земельный надел и по призыву каждая уездная корпорация дворян выставляет определенный контингент на границу - сторожить поле... По нужде поднимают всех. 60 тыс. московских дворян даже без огнестрела (только с луками) этого вполне хватит чтобы отбится от Бату. Южную границу татары конечно пожгут-порушат, но наладить оборону по Оке - Десне вполне реально. Вот защитить Киев практически невозможно... Крымские татары окрестности Киева до конца 17го века регулярно выжигали...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Нужна система как у Московской Руси 16-17го веков. Помещики получают земельный надел

Для этого земля должна князю принадлежать, а не общине/племени. Как вы без катастрофы в ускоренном режиме систему сломаете?

Изменено пользователем Sverv

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

вы без катастрофы в ускоренном режиме систему сломаете?

устроить катострофу самому?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

устроить катострофу самому?

Все сводится к геноциду князей и переделу земли с концентрацией в руках князя/попаданца. И результат не сильно легче прихода монгол, может, меньше городов сгорит.

Изменено пользователем Sverv

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Все сводится к геноциду князей и переделу земли с концентрацией в руках князя/попаданца

ага. именно так. я даже целую серию романов читал про такое. но там еще и техпрогресорство было. А в принципе можно обойтись даже без него...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

а еще можно начиная с 1204 года заспамить Чингизхана посольствами, с приглашениями на Русь в гости, но чтоб он сам всем привез подарки, а мы ему взамен респект и уважуху, и так ему надоесть, что он в Ясе пропишет: "Да не придет ни один монгол на Русь, ибо там живут тоскливые нищие зануды"...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

еще можно начиная с 1204 года заспамить Чингизхана посольствами, с приглашениями на Русь в гости, но чтоб он сам всем привез подарки, а мы ему взамен респект и уважуху, и так ему надоесть, что он в Ясе пропишет: "Да не придет ни один монгол на Русь, ибо там живут тоскливые нищие зануды"...

Главное, не вестись на предложение ханя Котяна: "я тут одних бродяг на бабки кинул, они меня по всей степи ищут. Но они не знают, что со мной русичи, а с ними Бог. Пошли, вместе им вломим, плевое дело".

Изменено пользователем Sverv

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Главное, не вестись на предложение ханя Котяна

Почему? Можно и повестись, главное, при неудаче, объяснить Чинзизу, что русичи не только нищие, но еще и все поголовно на голову скорбные (а это может быть даже заразно!)... потому воевать их и брать с них дань, все равно что свинью стричь, визгу будет много, а шерсти мало.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

потому воевать их

Только они послов убили и Ганибек хана убили. Чингизхан такого не простит даже на всю голову блаженным. После Калки назад дороги нет, победа только приведет больше монгол на Русь.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Только они послов убили и Ганибек хана убили. Чингизхан такого не простит даже на всю голову блаженным.

так его надо заранее убедить, чтоб он даже послов не посылал. так, из-за речки письмецо стрелой перекинут и все... чтоб и близко не подходили...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

чтоб и близко не подходили..

"Лучшие люди Киева приветствуют монгольское посольство."

Надо выстроить южнее Переяславля город из гнилых досок и коровьих лепешек. Населить инвалидами. Назвать "Стольный град Новый Киев". Пригласить послов, поднести мятую оловянную чарку плохого пива. Ныть, что севернее нищета живет, в отличии от нашей прекрасной столицы, где крест над избой князя из настоящей начищенной меди.

И подталкивать из толпы девственниц, лет сорока, вдруг кто из монгол засмотрится. Свезти в город всех венерически больных распутниц, всех прокаженных из монастырей.

Монгольский посол должен подхватить десяток болезней просто взглянув в сторону "города".

Без названия.jpeg

Изменено пользователем Sverv

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А можно дорожку из золотых монет выложить, чтобы она вела, скажем, в Воркуту. А там повесить большой баннер: "Орост тавтай морилно уу новшүүд"

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

она вела, скажем, в Воркуту. А там повесить большой баннер:

Арбайтен махт фрей.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

И в дудочку дудеть. И про царя-батюшку петь.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Есть ещё задача.

Так или иначе Русь, особенно южная огребет по полной. Монголы степь приберут, и пограничье затиранят.

Но ослабление только Руси приведет к сильному давлению с запада.

Вобщем надо както монгол пропустить в Венгрии, Польши, чтобы и они тоже просели, иначе они небитые начнут активную экспансию на русь

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте учётную запись или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учётную запись

Зарегистрируйтесь для создания учётной записи. Это просто!


Зарегистрировать учётную запись

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас