Вооружение РККА в мире ВОВ с 1939го

[Вандал]

Так и на момент сентября 1939 И-180 в серии нет.

Именно. И даже готового образца для серии нет.

63 превращается в "длинновальник" с повышенным наддувом за два дня.

Это каким это образом?

Вполне лезет батарея из двух-трёх пушек либо четырёх БС + один пристрелочный ШКАС и удлинение моторамы.

Скорее, пушка плюс БС. Надо еще про боекомплект помнить. Но удлинение моторамы и лафеты надо еще разработать и испытать.

НЯП ещё с М-87 180-3 показал 575.

Нет, он был с М-88. А вот скорость И-180-2 (с М-87) у земли 408 км/ч, на высоте 5850 м -- 540 км/ч. 

 

Как только появится юбка для поджима вытекающего потока -- аэродинамика подкапотного и в целом самолёта станет гораздо лучше имеющегося.

Это все надо разрабатывать. Помнится, именно на И-180 вылезали в том числе и проблемы с прочностью капота.

не факт, что успеют,

В реале успели. Пока Поликарпов ковырялся с косяками И-180, новые конструкторы сразу сделали так, что серьезных косяков не было.

при том, что у земли мотор мощней, а на взлётном режиме живучей и опять же заметно мощней.

Ну будет у земли 425 км/ч, а не 408. А насчет взлетной -- для истребителя это менее важно.

 

[Вандал]

Там ведь еще и АМ-35 готов. Миг-1 полетел в апреле 40го, могут его выпуск ускорить?

Завод №1 занят выпуском И-153, плюс заказ на ББ-22, на который у военных будут надежды, пока не появится что получше (Пе-2 или 103).

Еще один момент. В реале Микоян и Гуревич создали КБ на базе КБ Поликарпова, пока тот был в командировке в Германии. В этой АИ им будет труднее набирать кадры -- Поликарпов дома.

Изменено 2 June пользователем Вандал

[dragon.nur]

каким это образом?

вечером отпишу.

у земли 408 км/ч

не на взлётном режиме НЯП -- а у М-63 с ним всё гораздо лучше, чем у М-87.

на высоте 5850 м -- 540 км/ч

хорошо, убавить 10 кмвч за счёт мотора. 

В реале успели

в реале не было войны.

насчет взлетной -- для истребителя это менее важно

для советско-германского фронта заметно. М-63 у земли не только на сто сил мощней, но и может держать этот режим почти как АШ-82Ф (который ещё без впрыска).

[Вандал]

не на взлётном режиме НЯП -- а у М-63 с ним всё гораздо лучше, чем у М-87.

для советско-германского фронта заметно. М-63 у земли не только на сто сил мощней, но и может держать этот режим почти как АШ-82Ф (который ещё без впрыска).

Впервые слышу, откуда инфа?

хорошо, убавить 10 кмвч за счёт мотора. 

Чтобы аэродинамикой скомпенсировать возросший лоб -- надо полностью перепроектировать носовую часть, с продувками в аэродинамической трубе. Сколько времени на проект уйдет? И, самое главное: как заставить Поликарпова перейти от М-88 к М-63?

[Рамзай]

И что? Думаете, этого хватит?

К 1 февраля 1939 в составе 57 особого стрелкового корпуса 5208 грузовых, 679 специальных автомобилей, 631 автоцистерна, 245 автомастерских, 91 трактор, 265 мотоциклов, танковая армия 3-корпусного состава по штату должна была иметь 7 243 автомобиля, по списку не более 6 тысяч. "Ноги" сильные, "кулаки" слабые.

А при чем здесь Халхин-Гол? Халхин-Гол -- это снабжение боевых действий с опорой на автотранспорт, когда от ближайшей ж/д станции -- сотни километров.

Так сначала войска к Халхин-Голу доехали. Т.е. на основании опыта Польского похода, Х-Г, боев с немцами придут к подвижным соединениям, в идеале к объединениям а-ка танковые армии однородного состава.

А у немцев уровень подготовки был высокий? Точно уверены? Вот Гальдер был очень недоволен ("Такой пехоты, как в 1914 году, мы теперь не имеем" -- по опыту польской кампании)

По критерию количество/качество на 1939 - да. 

1) Что за соединение, насколько оно похоже на моторизованную дивизию, и, главное, на чью моторизованную дивизию? Полагаю, на немецкую, без танков, потому что танков у немцев в 1926-1927 годах не было.

http://www.snowforum.ru/forums/?board=history&action=view&id=509911

к примеру, уже на зимних маневрах 1926-1927 годов обкатывалась следующая организация моторизованной пехотной дивизии: 3 мотопехотных полка, моторизованный разведбат (в составе 2 рот бронеавтомобилей, роты легких танков, мотоциклетной роты, велосипедного батальона, пехотной роты на автомобилях повышенной проходимости, в роли которых использовались полугусеничные грузовики (ни на какие ассоциации не наводит?), 2 батарей ПТО на мехтяге), легкотанковый батальон, моторизованный саперный батальон, моторизованные службы снабжения, моторизованную артбригаду (в составе двух моторизованных артполков, в один из полков включен артдивизион ПТО на мехтяге) и моторизованный дивизион зеинтных орудий. 

Возможно вместо танков использовали макеты на автомобилях или тракторах. 

Вы можете более развернуто объяснить смысл этой загадочной фразы?

Конечно я не считаю Гитлера глупцом, но успехи Рейха в 1938 - 1941 обусловлены, в том числе, не зависящими от немцев причинами. Как причины ушли немцы растеряли все свои преимущества и закончили капитуляцией.

Чем докажете, что это были просто учебные сборы без элементов мобилизации? Мне, как раз, известно, что осенью 1939 года это была именно пробная частичная мобилизация.

Два момента, во время скрытой мобилизации призывают приписной состав дивизий, в частности на БУС 1941 этой категории призвали 466 300 человек, в том числе ПриОВО 42 000, КОВО 65550, ЗапОВО 24 000, всего 72 550 человек в 3 западных ВО, при этом ПриОВО и ЗапОВО в приграничные стрелковые дивизии приписных вообще не получили.

https://litl-bro.livejournal.com/4736.html

Второй момент, для пополнения штата до военного времени, кроме резервистов, призывают конский состав и автомобили, в 1941 призвали 57 500 лошадей и 1 680 автомобилей, в 1939 634 000 лошадей, 117 439 автомобилей и 18 974 трактора.

Т.е. как вариант можно было провести боевое слаживание призывая приписной состав стрелковых дивизий в западных ВО, а технику и лошадей призывать в последний момент, т.к. это можно однозначно трактовать как подготовку нападения.

Однако, время было упущено, и по объективным причинам (слабое развитие железных дорог на присоединенных в 1939-1940 годах территориях) уже ничего нельзя было сделать.

А при чем тут железные дороги? в РеИ к лету 1941 в полосе до 100 км от границы у КА 108 дивизий и 2 бригады, условно для стрелковой дивизии 3 суток нормальным маршем. Нюанс был в другом, бронетанковые войска и ВВС в хаосе реорганизации, наступать толком нечем.

Ресурсы КБ не безграничны. В приоритете была постановка в серию Т-34. И совершенно правильно.

Наоборот, чтобы выбрать огрехи конструкции до ввода танка в большую серию нужна опытовая войсковая эксплуатация, а это время, плюс темпы производства, основным танком Т-34 даже в 1941 стать не может, все равно будет БТ, а его защита современным реалиям уже не отвечает.

П.С. Вопросы не по теме можно перенести, в личку например.

[dragon.nur]

обкатывалась

Матерь Б-жья, так снежки живы?!

[Вандал]

К 1 февраля 1939 в составе 57 особого стрелкового корпуса 5208 грузовых, 679 специальных автомобилей, 631 автоцистерна, 245 автомастерских, 91 трактор, 265 мотоциклов, танковая армия 3-корпусного состава по штату должна была иметь 7 243 автомобиля, по списку не более 6 тысяч. "Ноги" сильные, "кулаки" слабые.

То есть, 57-й корпус имел примерно столько автомобилей, как танковая армия. И что дальше? Вопрос в том, на сколько таких "танковых армий" хватит грузовиков в РККА в 1939 году.

Так сначала войска к Халхин-Голу доехали.

Две дивизии и танковая бригада уже там были.

Т.е. на основании опыта Польского похода, Х-Г, боев с немцами придут к подвижным соединениям, в идеале к объединениям а-ка танковые армии однородного состава.

Слишком смело.

По критерию количество/качество на 1939 - да. 

На чем основано это Ваше "да"? На каких фактах?

к примеру, уже на зимних маневрах 1926-1927 годов обкатывалась следующая организация моторизованной пехотной дивизии: 3 мотопехотных полка, моторизованный разведбат (в составе 2 рот бронеавтомобилей, роты легких танков, мотоциклетной роты, велосипедного батальона, пехотной роты на автомобилях повышенной проходимости, в роли которых использовались полугусеничные грузовики (ни на какие ассоциации не наводит?), 2 батарей ПТО на мехтяге), легкотанковый батальон, моторизованный саперный батальон, моторизованные службы снабжения, моторизованную артбригаду (в составе двух моторизованных артполков, в один из полков включен артдивизион ПТО на мехтяге) и моторизованный дивизион зеинтных орудий. 

То есть, по сути, немецкая моторизованная дивизия и есть. Не танковая. Ну и что?

Конечно я не считаю Гитлера глупцом, но успехи Рейха в 1938 - 1941 обусловлены, в том числе, не зависящими от немцев причинами.

На чем основано это Ваше утверждение?

Как причины ушли немцы растеряли все свои преимущества и закончили капитуляцией.

Ну так какие именно причины?

Два момента, во время скрытой мобилизации призывают приписной состав дивизий, в частности на БУС 1941 этой категории призвали 466 300 человек, в том числе ПриОВО 42 000, КОВО 65550, ЗапОВО 24 000, всего 72 550 человек в 3 западных ВО, при этом ПриОВО и ЗапОВО в приграничные стрелковые дивизии приписных вообще не получили. https://litl-bro.livejournal.com/4736.html Второй момент, для пополнения штата до военного времени, кроме резервистов, призывают конский состав и автомобили, в 1941 призвали 57 500 лошадей и 1 680 автомобилей, в 1939 634 000 лошадей, 117 439 автомобилей и 18 974 трактора.

Эти Ваши два момента ничего не доказывают. 

Т.е. как вариант можно было провести боевое слаживание призывая приписной состав стрелковых дивизий в западных ВО, а технику и лошадей призывать в последний момент, т.к. это можно однозначно трактовать как подготовку нападения.

Времени в сентябре 1939 года не было.

А при чем тут железные дороги?

При том, что переброска войск из внутренних округов к западной границе могла осуществляться только по железным дорогам.

в РеИ к лету 1941 в полосе до 100 км от границы у КА 108 дивизий и 2 бригады

Это что, много, что ли? Только немцы имели на границе 150 дивизий, в полтора раза больше. А еще их союзнички: финны, румыны, венгры.

Нюанс был в другом, бронетанковые войска и ВВС в хаосе реорганизации, наступать толком нечем.

Не было никакого хаоса. Были мехкорпуса разной степени готовности. То есть, какие-то предполагалось задействовать сразу, какие-то -- после мобилизации, а какие-то -- после доукомплектования техникой, и людьми через несколько месяцев после начала войны. Всё это есть в документах. Что касается авиации, то она была реорганизована в 1940 году, при этом полки не расформировывались, их просто перетасовали по дивизиям, в то время как раньше они были раскиданы по бригадам. Эти мероприятия сделали авиацию более мобильной и, в целом, сама реорганизация, когда дивизии и части аэродромного обеспечения разделены, выдержала проверку временем, только состав полков и дивизий уменьшили. Большие же потери в 1941 году обусловлены во многом удачей первого удара, который, в свою очередь, удался, потому что НКВД вдруг приспичило перестраивать все аэродромы сразу.

 

[Вандал]

Наоборот, чтобы выбрать огрехи конструкции до ввода танка в большую серию нужна опытовая войсковая эксплуатация

Всю войну проводилась опытная войсковая эксплуатация новых образцов техники. Не вижу проблемы.

все равно будет БТ, а его защита современным реалиям уже не отвечает.

Это окончательно станет ясно только по итогам осенней кампании. До этого были идеи насыщать ПТО высокой концентрацией танков. В реале они даже в учебниках 1940 года высказывались.

 

[dragon.nur]

Это каким это образом?

НЯП опыты с длинновальными моторами начинались с М-25 ещё. Опять же прямо в описываемое время параллельно разработка М-70 идёт -- тоже длинный вал есть и нагнетатель с другим передаточным числом.

аэродинамикой скомпенсировать возросший лоб

Там радиус мотора отличается на 50 мм ЕМНИМС, с учётом того, что капот И-180 был спроектирован с запасом и 

с продувками в аэродинамической трубе

было туго, ту же НАКАвскую юбку влепили практически интуитивно -- возможно, что лоб самолёта не изменится вообще.

откуда инфа?

из разработок 63 и 70+ и опыта эксплуатации 62ИР (хотя за это в РЛЭ ататат, а эксплуатантов сильно и больно взгревали), благодаря вафельному днищу поршня и повышенной прокачке маслица. А также нарощенному оребрению головки и цилиндра.

как заставить Поликарпова перейти от М-88 к М-63?

Например, как ранее предлагал Кутузов: "чтобы спасти Россию, надо сжечь Москву Запорожье", вместе с авиамоторным заводом.

Изменено 2 June пользователем dragon.nur

[Crusader]

ББ-22

 А там что - совсем нелетайка у Яковлева вышла..?

 Кстати, возможно, что тут М-81 не превратится в М-82, потому что будет не до умных постановлений.

[Вандал]

НЯП опыты с длинновальными моторами начинались с М-25 ещё.

Не длинновальный, а редукторный. М-25Р. Был такой. Выпущен в нескольких опытных экземплярах, причем, с импортными редукторами. И что?

Первая серия М-62ИР с отечественным редуктором -- декабрь 1939 года. И мы уже обсуждали: просто так к М-63 редуктор от М-62ИР не прикрутить. Это не конструктор "Лего".

М-63Р -- был, но опять же, только опытный. Выпущено не менее 7 экземпляров.

Опять же прямо в описываемое время параллельно разработка М-70 идёт -- тоже длинный вал есть и нагнетатель с другим передаточным числом.

Мало ли что в параллель шло. Мотор не получился. Совсем. Еще раз: тогдашние моторы -- не конструктор "Лего", слепить так просто новый мотор из готовых узлов нельзя. Тем более, что редукторы вплоть до конца 1939 года были американскими. Значит, не тянули.

Там радиус мотора отличается на 50 мм

На 40 мм (диаметр 1375 и 1290 соответственно). Это дофига. 

с учётом того, что капот И-180 был спроектирован с запасом

Кто Вам сказал? Согласно тем чертежам, что я видел, всё плотненько, под М-63 пришлось бы диаметр капота увеличивать.

из разработок 63 и 70+

Из каких разработок? Вы документы видели, которые позволяют Вам такое утверждать?

и опыта эксплуатации 62ИР

Этот опыт эксплуатации в 1939 году еще не набран.

благодаря вафельному днищу поршня

А оно было у М-63? Ничего не путаете? Котельников ничего такого не пишет.

А также нарощенному оребрению головки и цилиндра.

Нарощенное оребрение должно куда-то тепло отдавать, а Вы собираетесь в тесный капот всё запихнуть.

Например, как ранее предлагал Кутузов: "чтобы спасти Россию, надо сжечь Москву Запорожье", вместе с авиамоторным заводом.

До зимы 1939 года немцам будет точно не до бомбежек Запорожья, а после Поликарпов уже не успевает -- построен и проходит испытания И-180-3. Пока он И-180-4 с М-63 сделает, Яковлев с Лавочкиным его обгонят, и ввиду убогости характеристик такого И-180 военные его сразу забракуют.

Бомбить Запорожье теоретически можно из Ярослава: до Запорожья 940 км по прямой. Дальность основного немецкого бомбардировщик He111 последних модификаций -- 2000 км (+/- 50 км). То есть Запорожье в пределах досягаемости только одиночных самолетов, которые серьезного ущерба заводу нанести не смогут. Если же лететь строем, то, считайте, радиус действия будет на 25% меньше. То есть, Запорожье оказывается вне пределов досягаемости люфтваффе.

 

Изменено 2 June пользователем Вандал

[Вандал]

А там что - совсем нелетайка у Яковлева вышла..?

На airwar.ru почитайте про все мучения с ним (статьи ББ-22, Як-2, Як-4). Первый блин.

Кстати, возможно, что тут М-81 не превратится в М-82, потому что будет не до умных постановлений.

Они практически одновременно готовы были. Отладка шла параллельно.

[dragon.nur]

оно было у М-63?

Это технологическое решение было уже у М-25 и у -62 (и у их исходников), и его скопировали при созидании М-88 из французских соплей и отечественных костылей. 

дофига

Нет.

собираетесь в тесный капот всё запихнуть

С выходной юбкой и входными жалюзи -- они понижают скорость потока и воздуха, внезапно, с головой хватает для теплоотдачи.

тогдашние моторы -- не конструктор "Лего"

Да, они попроще, просто надо иметь голову, а не подставку для трёхтактного двигателя форменной фуражки, нельзя из двух впритирку М-25 построить М-70, потому что затенение задней звезды велико, промопора узка и тд. Один из вариантов М-70 поначалу вообще без промопоры хотели Швецову на подпись подсунуть-- свой М-90 за пять лет до оного, с бурой и фабзайками, но вовремя прилетело по рукам.

Изменено 2 June пользователем dragon.nur

[ALL]

Для «приятных» альтернатив существует форум «В вихре времён». Там можете обнасладиться

Сомневаюсь.  Небось они уже Корнея расстреляли как троцкиста, а Гага - Власиком назначили. 

Для альтернативы ничто не может быть ясно, потому что альтернатива не обладает способностью осознавать.

Нет альтернативы вне головы автора текста, и того, кто текст читает.  Он и осознаёт.

Неверно.

 Спорить не буду, ибо смысл текста для меня ясен, но чукча не писатель.

Вы понимаете, что Ваши личные воззрения на то, что должен коммунист, не имеют никакого веса?

Это никак не меняет моих воззрений на то, что должен коммунист.

на Ваших условиях я над АИ работать не буду.

С этого и начинайте.  О Бергольц не будем - не нравится. 

Здесь не будет. Будут те же БТ и Т-26

Экранированные.  Это и есть АИ.

 

[Вандал]

Это технологическое решение было уже у М-25 и у -62 (и у их исходников), и его скопировали при созидании М-88 из французских соплей и отечественных костылей. 

Откуда данные про заимствование у М-25 и М-62? Про вафельное оребрение на М-88 у Котельникова есть, а у М-25 и М-62 -- нет. Я не знаю, может быть, оно и было, но мне нужны источники.

Нет.

Лоб больше на 13% -- это не дофига? Обоснуйте расчетом.

С выходной юбкой и входными жалюзи -- они понижают скорость потока и воздуха, внезапно, с головой хватает для теплоотдачи.

Это уже 1940 год. Со всеми вытекающими (проигрывает самолетам Яковлева и Лавочкина)

Да, они попроще, просто надо иметь голову, а не подставку для форменной фуражки

У меня нет для Вас других инженеров в 1939 году.

[Вандал]

Экранированные.  Это и есть АИ.

Если бы Вы понимали, что такое экранированные, то не писали бы, что это АИ. Потому что это самая что ни на есть РИ.

[Вандал]

в РеИ к лету 1941 в полосе до 100 км от границы у КА 108 дивизий и 2 бригады, условно для стрелковой дивизии 3 суток нормальным маршем.

Уточняю: из этих 108 дивизий более 30 -- против Финляндии и Румынии. Против Германии получается примерно 75 дивизий. А у немцев на еще меньше глубине - 134 дивизии. Соотношение сил не оставляет шансов. Это и есть запаздывание в развертывании.

[dragon.nur]

источники

Ссылаюсь на свою память, не помню где, но это я читал ещё чёрти когда, возможно в "Двигателе". Вафельник как ноухау передали американцы в рамках заключённого договора о техподдержке, собственно, а через ЦИАМ эти чертежи попали в Запорожье, причём, если не ошибаюсь, это себе в заслугу ставил никто иной, как Туманский.

Лоб больше на 13%

Эмм... 14 % (13,6 всё-таки), но напомню вам о существовании Баффи от Брюстеров, который при своих весьма солидных размерах фюзеляжа всё-таки разгонялся до 505 кмвч в июне 1939 с 950-сильным мотором. Там пузико толще 

У меня нет

Это была горькая шутка не про инженера..

Про вафельное оребрение на М-88 у Котельникова есть

BTW думаю, не заказать ли англоязычную версию Котельникова, там больше чертежей, текста этцетера. Над русской, как известно, поиздевались шаловливые ручонки тупого коммерса редактора.

Изменено 2 June пользователем dragon.nur

[ALL]

 

 

Потому что это самая что ни на есть РИ.

Вот и интересно, а был ли мальчик.  Как-то поисковик не выдаёт полноценных данных об экранировании БТ.  Причём, против 72 "колотушек" это придётся делать срочно и массово, и, при этом, как-то не выводя из частей.  Такое возможно? 

 

[Вандал]

Ссылаюсь на свою память, не помню где, но это я читал ещё чёрти когда, возможно в "Двигателе".

Нет, извините, но память Вас периодически подводит.

Эмм... 14 % (13,6 всё-таки)

(1,375/1,29)^2

но напомню вам о существовании Баффи от Брюстеров, который при своих весьма солидных размерах фюзеляжа всё-таки разгонялся до 505 кмвч в июне 1939 с 950-сильным мотором. Там пузико толще 

Это ничего не значит. Самолет цельнометаллический, деланный американскими рабочими. Совсем другое качество поверхности. Кстати, не понял, о какой модификации речь. B-239, поставленный финнам с R-1820-G5 мощностью 950 л.с. -- только 478 км/ч. F2A2 и F2A3 с более мощным мотором R-1820-40 (1100/1200 л.с.) -- до 520 км/ч, B-339E, поставленный Британии с мотором R-1820-G105 (1000 л.с.) -- 504 км/ч.

Это была горькая шутка не про инженера..

А кто двигатели проектирует? Инженеры, конечно.

[Вандал]

Как-то поисковик не выдаёт полноценных данных об экранировании БТ. 

Т-26 точно были экранированные. С БТ-7 сложнее, особенно, в вариантах с конической башней, но сходу отрицать экранирование хотя бы только ранних БТ-7 я бы не стал.

Причём, против 72 "колотушек" это придётся делать срочно и массово, и, при этом, как-то не выводя из частей.  Такое возможно? 

Зачем массово?

[Crusader]

С БТ-7 сложнее, особенно, в вариантах с конической башней, но сходу отрицать экранирование хотя бы только ранних БТ-7 я бы не стал.

 Были. До 45-55 мм утолщались.

[Вандал]

Были. До 45-55 мм утолщались.

Фотки/схемы есть?

Ссылаюсь на свою память, не помню где, но это я читал ещё чёрти когда, возможно в "Двигателе". Вафельник как ноухау передали американцы в рамках заключённого договора о техподдержке

Нашел. В "Самолетостроении в СССР", именно как внедрение на М-88 по типу использовавшегося на М-25 и М-62. Но это не доказывает возможности длительной работы на взлетном режиме у земли.

[dragon.nur]

Со всеми вытекающими (проигрывает самолетам Яковлева и Лавочкина)

В условиях РеИ Войны мы имеем из авиационных бм кардинальных решений только свёртывание программ по МиГу и развёртывание Ла-5 из ЛаГГа, с его последовательным улучшением и из "свободных" моторов, собственно даже ЛаГГи на эвакуированном в Тифлис 31 заводе продолжали запиливать лобзиком в 1944. Покойный коллега Горец эрегировал бы свою совесть плюсомёт на, хехе, субъективное оценочное суждение, подкреплённое работой дальних родственников в Тифлисе: его соплеменники в авиастроении без иноплеменного контролёра с дубиной -- криворукие обезьяны, плохо поддающиеся дрессировке, это даже под занавес ХХ века отлично проиллюстрировалось с восстановлением на ТбилАЗе производства Су-25 -- с полуплоскостями разной длины. Як плавно эволюционировал даже внутри серий -- но это не кардинальная смена. А тут опять же в условиях тяжёлой войны переходить на негарантированные водянки и увеличить потери своих лётчиков? 

цельнометаллический

Я кажен дён цельнометаллические вижу. Клёпка впотай только на крыле, да и то не везде. Фюзеляжи на дозвуковых обычно с полукруглыми головками, "и так сойдёт".

память Вас периодически подводит

Ну вот, как видите, не подвела. У вас оно без подробностей.

Совсем другое качество поверхности

180 уже нормально шпаклили и полировали, это всё-таки не ранний -16-тряпочник.

двигатели проектирует

Одна из бьющихся зарисовок в воспоминаниях Кербера: начальник КБ-102 (В. М. Мясищева) майор ГБ Устинов (армейский полкан); к нему обратились два з/к с предложением создать двухтактный бензиновый двигатель для бортового агрегата питания (теперь такое называется ВСУ). «А какие употребляются сейчас?» — поинтересовался тот. «Четырехтактные» — ответили ему. «Переходить сразу на двухтактные рискованно, — заметил краповый околыш, — не лучше ли вам заняться трехтактными?»

не доказывает

Вам не доказывает -- мне вполне достаточно.

Изменено 2 June пользователем dragon.nur

[ALL]

Зачем массово?

Затем, что от "колотушек" БТ гибнут сотнями и тысячами - массово.