Вооружение РККА в мире ВОВ с 1939го

[Вандал]

Примерный паритет.

Фишка в том, что для успешной обороны нужно в 2-3 раза больше сил, чем у агрессора.

и как осуществлять манёвр силами

Вот в том-то и дело.

 

[Вандал]

Это очень большой плюс. Даже, если нет Т-34 и КВ - абсолютно всё, что могут выкатить немцы - дырявится из 45 мм пушек БТ и Т-26. 

Это очень легко решается утолщением брони. Лоб 50 плюс борт 30 -- и всё. Шасси что PxKpfw.III, что Pz.Kpfw.IV -- держит. Да даже и 38(t) дотянули до практически неуязвимых для сорокапяток.

Да, но, тем не менее, даже в 1941-м в танковых дивизиях у немцев до половины состава - это Pz II и Pz I.

Только уже другие. Pz.Kpfw.I, кстати, уже мало. И это реал, здесь не будет. Pz.Kpfw.I Ausf.B станут базой для Pz.Jag c 47-мм чешскими противотанковыми пушками.

Причём, фокус в том, что последние серии "двойки" - выпускались на заводе Ursus в оккупированной Польше.

Придумают что-нибудь. Могут и вообще отказаться от их выпуска.

Плюс, у немцев нет ещё даже ПТР, т. е. бороться пехоте с танками - нечем вообще. 

Как это нечем? А многочисленные "колотушки"?

 

[Вандал]

Кадровые одинарного развертывания, их 74 на Западе и 22 на Востоке. При выполнении ранее озвученных мероприятий вполне возможно, просто зачем Финляндию использовать как лакмусовую бумажку? Хасан, Халхин-Гол, Польский поход.

Других данных нет. Халхин-Гол -- всего несколько дивизий, Хасан -- я вообще не понимаю, зачем Вы его вспомнили, Польский поход -- слишком мало боев.

С т.з. послезнания оптимально вмешаться в июне 1940, скорее всего все возможные союзники Рейха отморозятся.

Забудьте про послезнание пока.

Наработки по минно - артиллерийской блокаде они еще в середине 30-тых готовили, вместе с Эстонией и Швецией.

Это военное решение. А есть еще политика.

 

[Вандал]

Но по чесноку Опель Блиц получше ММ.

Народ, не заставляйте меня перечитывать Вернера Освальда. Он у меня в бумажном виде (но видел и PDF). Вот совсем не хочу туда копать. Но если заставите -- буду безжалостен ко всем. :-E

[dragon.nur]

совсем не хочу туда копать

ИМНСХО, не в ТТХ копать надо, а в организацию, в гросстранспортраумы этцетера. И, да, существенно важное преимущество немецкой логистики в случае топика -- у них плечо укорачивается. 

видел и PDF

pdf не видел, только djvu

Изменено 1 June пользователем dragon.nur

[dragon.nur]

А, да. В то время

Флотские

у японцев ведут свою войну, армейские -- другую, и нигде не смешиваются, это два кита, на которых стоял микадо. Т.е. никаких флотских паршей в тайге не будет. И это, собственно, знали.

[sigulin.maxim]

Коллеги, может все же к технике вернемся?

1. По танкам кяп вероятно срочное добронирование серии БТ и запуск Т-26-5

2. По авиации - пикирующий СБ в виде Ар-2 и И-16 последних модификаций. Вариант установки в планер И-18 двигателя М-63 возможен или нет?

3. Артиллерия - выпуск гаубиц 1909го года с переходом на М-30 в 1940м. УСВ тоже идет в серию, а вот выпуск К52 возможно отложат, чтобы не переходить на новый снаряд.

[Вандал]

1. По танкам кяп вероятно срочное добронирование серии БТ и запуск Т-26-5

Добронирование БТ в производстве -- очень вряд ли. В войсках могут проявлять инициативу, но это не будет массовым.

2. По авиации - пикирующий СБ в виде Ар-2

Планов на пикирующий СБ не было. Были планы на СБ с моторами М-105, с переходом впоследствии на М-106 (но это мы понимаем, не состоится). Эксперименты с пикированием проводились с СБ-РК в 1937 году (успехом не увенчались), в 1939-1940 годах испытывался самолет ММН 2М-104 (это еще не Ар-2). Эксперименты по бомбометанию с пикирования СБ 2М-104 (не знаю, ММН или какого еще) были признаны неудачными. Все дальнейшие опыты по определению оптимальных характеристик пикирования проводились на СБ 2М-103 (то есть, обычном, серийном, доработанном). На нём установили автомат вывода из пикирования. Но ММН полезен тем, что на нём отработали новую носовую часть улучшенной аэродинамики, которую впоследствии применили на СБ-РК (Ар-2).

Войсковые испытания СБ 2М-105 в пикирующем варианте начались только в июле 1940 года. Параллельно (конец июля-август) проводились испытания новых тормозных решеток по типу установленных на Ju.88. Таким образом по состоянию на осень 1939 года нечего запускать в серию, совершенно нет даже базы для создания пикирующего бомбардировщика. В серию будут запускать СБ 2М-105 с винтами ВИШ-22.

Вариант установки в планер И-18 двигателя М-63 возможен или нет?

Смысла нет. Я приводил расчет скоростных характеристик И-180 с М-86. У И-180 М-63 будет еще хуже, потому что лоб мотора больше.

3. Артиллерия - выпуск гаубиц 1909го года с переходом на М-30 в 1940м.

Гаубиц обр. 10/30. Их буду пытаться выпускать параллельно с М-30, "Уралмаш" будет постоянно срывать задания по последним, пока административными мерами его не заставят перейти на выпуск М-30. Полагаю, в 1940 году на этом заводе выпустят в 2-2,5 раза больше М-30, чем в реале (250-300 штук). Не уверен, что заводу №92 снимут задание по этим гаубицам. Если не снимут, то их общий выпуск в 1940 году может превысить 1000 штук. А если еще откажутся от выпуска М-10 на заводе №235 и переведут его на М-30, то выпустят еще больше.

УСВ тоже идет в серию,

Никаких проблем с запуском в серию, в реале её уже в 1939 году выпускали.

а вот выпуск К52 возможно отложат, чтобы не переходить на новый снаряд.

Может, отложат, а может и нет. Все кондукторы уже должны быть готовы. Был план выпустить первые 20 52-К еще в 1939 году.

[Вандал]

https://www.airwar.ru/enc/bww2/ar2.html

Ар-2 запустить в серию раньше 1941 года не получится. И вообще, вся эта история с пикировщиками родилась по итогам СФВ, когда мощные бомбовые удары с горизонтального полета показали низкую эффективность. 

Поэтому альтернатив СБ в 1940 году нет: с внедрением в серию ББ-1 (Су-2) и ББ-22 (Як-2/Як-4) были большие проблемы, растянувшиеся на весь 1940-й год.

[Рамзай]

Других данных нет. Халхин-Гол -- всего несколько дивизий, Хасан -- я вообще не понимаю, зачем Вы его вспомнили, Польский поход -- слишком мало боев.

Халхин-Гол, ПП - маневренные действия, снабжение соединений на большом удалении от складов, Хасан - действия пехоты. 

Забудьте про послезнание пока.

В теории к сбалансированным подвижным соединениям, воздушным армиям и разделению пехоты на "волны" можно прийти самостоятельно, за счёт анализа заключительного периода ПМВ и конфликтов межвоенного периода.

Без послезнания сам удар Гитлера выглядит большой глупостью, значит планировать возможное начало войны в любом году, включая 1941, проводить плановую частичную мобилизацию под видом учебных сборов, другие меры по повышению мобилизационной готовности западных ВО, отслеживать перемещение немецких подвижных соединений, как один из решающих признаков подготовки нападения. 

Это военное решение. А есть еще политика.

У финнов участие в коалиционной войне с СССР было одним из вариантов военной доктрины 

Добронирование БТ в производстве -- очень вряд ли. В войсках могут проявлять инициативу, но это не будет массовым.

Могли поставлять готовые комплекты в части, а там уже устанавливать. Добронирование требует испытаний, как минимум марша по различной местности и тестового отстрела.

[Вандал]

Халхин-Гол, ПП - маневренные действия, снабжение соединений на большом удалении от складов,

Халхин-Гол -- действия ограниченного контингента. Да, три стрелковых дивизии, 2 танковых и 3 бронебригады плюс авиацию, поддерживавшую войска, удалось снабжать грузовиками. Масштабировать этот опыт? А у нас столько грузовиков на всю действующую армию наберется?

Польский поход -- некоторые действия (как например, когда комбриг Кривошеин велел перелить бензин из баков большинства танков в выбранную группу, которая и рванула на Брест) вряд ли будут применяться. Кроме того, серьезного сопротивления Красная армия не встретила. Это только марши.

Хасан - действия пехоты. 

В той же СФВ были куда более показательные примеры действий пехоты. Например, занятие плацдарма на Тайпален-йоки -- очень яркий пример высокой мотивации красноармейцев.

В теории к сбалансированным подвижным соединениям, воздушным армиям и разделению пехоты на "волны" можно прийти самостоятельно, за счёт анализа заключительного периода ПМВ и конфликтов межвоенного периода.

Не пришли же. Хотя и от опыта первой мировой ушли довольно далеко.

Без послезнания сам удар Гитлера выглядит большой глупостью

Так и видели. Не могли поверить, что имея перед глазами негативные последствия для Германии войны на два фронта, Гитлер снова наступит на эти грабли.

значит планировать возможное начало войны в любом году, включая 1941

Вы предлагаете считать Гитлера глупцом?

проводить плановую частичную мобилизацию под видом учебных сборов, другие меры по повышению мобилизационной готовности западных ВО,

Проводилось.

тслеживать перемещение немецких подвижных соединений, как один из решающих признаков подготовки нападения. 

Пытались отслеживать.

У финнов участие в коалиционной войне с СССР было одним из вариантов военной доктрины 

Очень сомнительно, что финны полезли бы в коалицию против другой, объективно более сильной коалиции.

Могли поставлять готовые комплекты в части, а там уже устанавливать.

Ну это не к заводу №183. С него разве что разработка вариантов добронирования. 

Добронирование требует испытаний, как минимум марша по различной местности и тестового отстрела.

Всё это требует времени. Полагаю, Кошкин и Морозов будут это тормозить, потому что готовят сюрприз. После сюрприза -- да, могут и заняться.

[ALL]

Какие именно глупости?

Для альтернативы, которая есть послезнание, ясно, что нечего оттягивать войну, если она и так будет и нечего её вести в условиях, когда у Вермахта один крупный сухопутный фронт, на котором он может сосредоточить основную часть сил. 

Плюс, настоящий, честный коммунист не должен заключать пакта и тайного протокола/союза с Рейхом.  Впрочем, и коммунистам этого не понять, ибо таковых нет, есть только националы-реалполитики, и сейчас и тогда, ибо настоящих Сталин расстрелял (если они вообще были). 

А "настоящий" коминтерновец Зиновьев, перебегающий к Гитлеру и приносящий на "той стороне" много идеологической (или военной) пользы - это нечто.  Так что, пусть Кёстлер остаётся коммунистом - мне от того вреда никакого.  Даже романтично. 

преодоление которых вермахт

И таки преодолел, въехал в мой родной город, и погубил, на фронте, одного из моих предков, что не очень хорошо сказалось на моральном благополучии и благосостоянии семьи, впоследствии.  Так что реальная ВОВ (её ещё не запретили так называть?) мне прямо невыгодна.  А альтернатива, где немцев здесь, у меня, нет - приятна.

ресурс своего автотранспорта, в результате чего уже к августу столкнулся с серьезными логистическими проблемами, и вынужден был свой пыл подохладить.  Обратите внимание, что когда мы рассматривали, какая техника будет на вооружении РККА при начале войны в 1939 году, оказывается, что вся авиация и танки, на которых РККА выиграла войну, по большому счету, были запущены в производство в следующие два года.

Естественно, на это и обратили внимание.  Но ЭТО И ЕСТЬ АЛЬТЕРНАТИВА, причём интересная, которой вы не хотите.  Людям не хочется определённых альтернатив.  И дело не только в пугающем УК (хотя в нём всё больше и больше).

Правда и немцы, в 1939 году, на ранних танках, без ресурса французских грузовиков.  И если Ме-109Е против И-16 (какой вы тип указывали правильным?) ещё куда ни шло, то БТ с 20К, против "бронетараканов" - это уже более чем на равных.  

Вдобавок немцы  не наступают, а обороняются.  На Висле.  И это тоже альтернатива, о которой, на ФАИ, почему-то забывают.

Даже с запуском М-30 в производство могли быть проблемы, если бы не мир.

Противоречите - то быстрей, то проблемы.   

За несколько месяцев война бы не кончилась, а в серию всякое запускали, и артиллерийское тоже.

А так, это только подведение базы против альтернативы, с которой не согласны.  И, кстати, почему должно быть хорошо?

А мой подход к альтернативе краток.  Альтернатива приносящая удовольствие - хорошо. 

Но вы (и многие другие) отрицаете альтернативы не только из-за УК.  Многие альтернативы многим вообще не нравятся.  Не развилка, а вкусовщина рулит.

если слишком совеститься, то не получится извлекать из истории уроки, потому что моральные оценки давить будут.

Моральные оценки, это и есть источник уроков.  Я, естественно, про уроки полезные для интеллигенции, а не для "непростых людей". 

вписаться в войну империалистических хищников

Не хищников, а почти ангцев (если иметь в виду Англию и Францию).  И зачем вы даёте моральные оценки: "империалистических хищников"?

По Вашему получается, что СССР должен

СССР мне ничего не должен, (увы, или к счастью).  А вот альтернатива должна была бы быть хорошая.

выгодного положения и вписаться в войну империалистических хищников ради не пойми чего и без каких либо гарантий, что его не кинут.

В соответствии с АИ, которое есть полезнание, известно, что не кинут.  Всё это давно и отлично расписал коллега Марик.  И другие коллеги подтверждали.  А что там делалось в кремлёвских головах, для построения альтернативы - неважно.  Важно эти головы приспособить для альтернативы. 

И какое такое выгодное положение, если, в соответствии с послезнанием, мы знаем, что война всё равно будет?  Какая для меня и моих предков, в этом выгода?  Меня АИ лишают, предков губят. в оккупации морят.  А выгода, вообще, как известно одна - послевоенная зона соцлагеря, ценой 27 миллионов народных голов.  Вот это выгода - для Сталина, Берии и ещё некоторых ЧСВ (правда соцлагерь и Берии отчего-то не помог, и Сталин оказался не вечным - так что в чём выгода - совсем непонятно).

В общем, отрицании АИ - вкусовщина, под которую подгоняются консервативные доводы.

Тот, кто будет вести совестливую политику в мире бессовестных, обречен на поражение.

Дело в том, что тот, кто ведёт бессовестную политику, во-первых вызывает столь же бессовестные ответы (и кто начал первым - уже непонятно) и, кроме того опасен для своих внутренних, подчинённых, совестливых.  Сталин, до поры до времени, для Ольги Бергольц, был опасней Гитлера.  А может и не до поры.  А был бы он совестливой душкой - ничего бы с Ольгой не было и Блокады бы не было. 

Может быть, когда-нибудь в будущем, это и станет возможным, но пока нет.

Это отговорки. 

СССР и так вел себя порядочно

Пусть долги французам отдаст и за ленд-лиз заплатит.  Опровергать утверждение не буду - пусть коллеги опровергают.  Кстати, СССР "вести" себя не может, он сложный географический объект и абстракция.  Ведут себя политики.

Он не нарушал пактов с Германией (в отличие от Германии, которая нарушала пакты и с Польшей, и с Прибалтийскими республиками, а потом и с нами).

Вот потому, послезнание и говорит, что Пакт - зло.  Тем более, что многие считают, что именно Пакт М-Р позволил нарушить другие пакты.  Привёл к аморали и нарушениям.  Не позволяй.  Пакта не заключай, тяни время.  Англичан ругай, в "Правде", с моральных и марксистских, позиций.  В соответствии с послезнанием, Гитлер нападёт.  Когда он продвинется - совестливо выступи на защиту украинского, белорусского, еврейского, польского народа.  Дальше сочини, что из этого вышло.  В двух вариантах. Первый, в основном, всё хорошо - Гитлера разбили сразу, новая Антанта бессовестно перекомпоновала Польшу, Румынию (Бессарабия, как ещё одна плюшка), Прибалтику.  Теперь это сфера влияния СССР (поляки, конечно, недовольны, что нехорошо, но что делать).  Второй - всё хуже.  АиФ не трогаются с места, Гитлер бьёт РККА в Польше и весной/летом 40-го берёт Минск.  Далее, потихоньку, полегоньку...  Возможно, СССР вообще ничего не получает.

Изменено 1 June пользователем ALL

[Рамзай]

Масштабировать этот опыт? А у нас столько грузовиков на всю действующую армию наберется?

В 1935 в РККА поставлено 14 450 автомобилей, в 1936 28 272, в 1937(план) 35 406. Опыт Польского похода тоже "масштабировали", но в 1945, в 6-й танковой армии создавали временные сводные отряды из-за нехватки ГСМ. Просто на ТК(соединения) повесили задачу фронтового уровня, к которой они оказались не готовы. Собственно в системе стрелковых войск подвижные соединения начали формировать уже в ноябре 1939.

В той же СФВ были куда более показательные примеры действий пехоты.

Были, но мы сейчас о подготовке и о среднем уровне. В силу объективных причин он был низким, строить на этом какие-то далеко идущие выводы не стоит, это состояние КА в момент ее массового развертывания.

Не пришли же. Хотя и от опыта первой мировой ушли довольно далеко.

Теоретически ничего не мешало, Пашолок писал, что немцы задействовали сводное подвижное соединение похожее по составу на моторизованную дивизию на зимних маневрах 1926-1927 годов.

Вы предлагаете считать Гитлера глупцом?

В силу ряда причин немцы в 1938-1941 бить своих врагов поодиночке, причин не зависящих от Гитлера. То что Второй Рейх не выполнил вообще(единое командование над австро-венгерской армией в 1914 году), либо был вынужден решать в течении компании 1914 года Третий Рейх решал 3 года и неудачно.

Проводилось.

Нет, проводились именно учебные сборы.

Пытались отслеживать.

Слишком короткий срок реакции, немцы свои подвижные соединения везли последним эшелоном, уже в июне месяце. 

Очень сомнительно, что финны полезли бы в коалицию против другой, объективно более сильной коалиции.

Попытки СССР присоединиться к коалиции в 1938 - 1939 обернулись большим, жирным 0. 

Ну это не к заводу №183. С него разве что разработка вариантов добронирования. 

Они и занимались, но в июне 1941, когда поздно было.

 

[Vasilisk]

А альтернатива, где немцев здесь, у меня, нет - приятна.

 

Для «приятных» альтернатив существует форум «В вихре времён». Там можете обнасладиться подобным в любом количестве. А здесь люди злые, нехорошие, матчасть и исторические факты анализируют, нежных альтисторических фиалок иллюзий лишают... 

И дело не только в пугающем УК (хотя в нём всё больше и больше).

 

Пока просто предупреждение, ибо ваш пост, коллега, длинный и достаточно информативный. Но в следующий раз за любое упоминание любой современной политики будет скрытие поста и 5 баллов.

[Vasilisk]

Меня АИ лишают, предков губят. в оккупации морят.

 

Э, да тут ещё и самовольная модерация. Ну, или попытка давить на жалость. В любом случае, вот за это сходу 1 балл. Пост не скрывается, дабы все видели, за что.

[Вандал]

Для альтернативы, которая есть послезнание, ясно, что

Для альтернативы ничто не может быть ясно, потому что альтернатива не обладает способностью осознавать.

нечего оттягивать войну, если она и так будет

Неверно.

Плюс, настоящий, честный коммунист не должен заключать пакта и тайного протокола/союза с Рейхом.

Вы понимаете, что Ваши личные воззрения на то, что должен коммунист, не имеют никакого веса?

Впрочем, и коммунистам этого не понять, ибо таковых нет, есть только националы-реалполитики, и сейчас и тогда, ибо настоящих Сталин расстрелял (если они вообще были). 

Ага, настоящий коммунист -- это тот, кто соответствует придуманному Вами эталону, но таковых нет. Тогда один простой вопрос: ну хорошо, настоящих коммунистов нет, значит надо обходиться такими коммунистами, которые есть. Это исходное условие. Что не так-то?

И таки преодолел,

Преодолел. Но Москвы не взял. Ленинграда тоже. Ростов-на-Дону взял было, но был выбит, еще до начала большого контрнаступления под Москвой. Вот это вот всё. А Ваш родной город, кто Вам сказал, что при ином развитии событий не пострадал бы?

Но ЭТО И ЕСТЬ АЛЬТЕРНАТИВА, причём интересная, которой вы не хотите. 

Почему это я не хочу? Вы в мои мозги не залезали, знать, чего я хочу, а чего не хочу - не можете.

то БТ с 20К, против "бронетараканов" - это уже более чем на равных.  

На равных в том числе и против 72 "колотушек" в каждой немецкой пехотной дивизии. Будут вышибаться так же, как вышибались в 1941. И разница в том, что в новых танковых бригадах, которые формировались в 1941, по крайней мере часть танков была КВ и Т-34. Здесь не будет. Будут те же БТ и Т-26.

Противоречите - то быстрей, то проблемы.   

Не противоречу. Потребности то вырастут. Да, выпустят больше М-30, но и потребность в них будет намного выше, чем в мирное время.

Но вы (и многие другие) отрицаете альтернативы не только из-за УК. 

И опять Вы занимаетесь чтением мыслей.

Я, естественно, про уроки полезные для интеллигенции, а не для "непростых людей". 

Я тоже представитель интеллигенции. Технической. Не понимаю сути Ваших претензий. Вы постоянно чего-то от меня хотите. Денег не платите, но хотите. Мне это представляется неэтичным. Коль скоро договор у нас с Вами не оформлен, Вы и требовать от меня ничего не вправе, и претензий мне предъявлять.

Не хищников, а почти ангцев (если иметь в виду Англию и Францию). 

Именно хищники. Нахапавшие в предыдущие века колоний (последний раз, кстати, отжали у той же Германии всего за 20 лет до рассматриваемых событий), и делающие всё, чтобы их не потерять.

И зачем вы даёте моральные оценки: "империалистических хищников"?

Это не моральная оценка, а характеристика их действий.

В соответствии с АИ, которое есть полезнание, известно, что не кинут. 

Это даже в рамках АИ нельзя сказать. Откуда бы Сталину быть на сто процентов уверенным, что эти -- не кинут?

А что там делалось в кремлёвских головах, для построения альтернативы - неважно.  Важно эти головы приспособить для альтернативы. 

Это не та альтернатива, которую я обсуждаю. Потому что изменения в головах кремлевских вождей ведут к совершенно иному миру, о котором вообще ничего нельзя сказать.

Дело в том, что тот, кто ведёт бессовестную политику, во-первых вызывает столь же бессовестные ответы (и кто начал первым - уже непонятно) и, кроме того опасен для своих внутренних, подчинённых, совестливых.  Сталин, до поры до времени, для Ольги Бергольц, был опасней Гитлера.  А может и не до поры.  А был бы он совестливой душкой - ничего бы с Ольгой не было и Блокады бы не было. 

Бросьте. Не Сталин устроил блокаду, а Гитлер.

Пусть долги французам отдаст и за ленд-лиз заплатит

Им предлагали, но чтоб при этом они со своей стороны возместили ущерб от интервенции и поддержки Гражданской войны. Почему-то отказались.

Вот потому, послезнание и говорит, что Пакт - зло. 

Это не послезнание говорит, это Вы так думаете. А я Вам так скажу: на Ваших условиях я над АИ работать не буду.

Пакта не заключай, тяни время. 

Ответ на то, почему так не стоило делать, дал Дюков в дискуссии "Цифровая история против Дилетанта", ссылку на которую я дал. Не можете смотреть ютуб, я дал ссылку на дискуссию и на вполне работающем рутубе. А не хотите воспринимать иную по отношению к Вам точку зрения -- Ваши проблемы.

Дальше сочини, что из этого вышло.  В двух вариантах.

В 1939 больше вариантов рассматривалось.

[Вандал]

В 1935 в РККА поставлено 14 450 автомобилей, в 1936 28 272, в 1937(план) 35 406.

И что? Думаете, этого хватит?

Собственно в системе стрелковых войск подвижные соединения начали формировать уже в ноябре 1939.

А при чем здесь Халхин-Гол? Халхин-Гол -- это снабжение боевых действий с опорой на автотранспорт, когда от ближайшей ж/д станции -- сотни километров.

Были, но мы сейчас о подготовке и о среднем уровне. В силу объективных причин он был низким, строить на этом какие-то далеко идущие выводы не стоит, это состояние КА в момент ее массового развертывания.

А у немцев уровень подготовки был высокий? Точно уверены? Вот Гальдер был очень недоволен ("Такой пехоты, как в 1914 году, мы теперь не имеем" -- по опыту польской кампании)

Теоретически ничего не мешало, Пашолок писал, что немцы задействовали сводное подвижное соединение похожее по составу на моторизованную дивизию на зимних маневрах 1926-1927 годов.

1) Что за соединение, насколько оно похоже на моторизованную дивизию, и, главное, на чью моторизованную дивизию? Полагаю, на немецкую, без танков, потому что танков у немцев в 1926-1927 годах не было.

2) Если что-то где-то и было опробовано, то это еще ничего не значит. Например, опробовали, но ожидания не оправдались.

В силу ряда причин немцы в 1938-1941 бить своих врагов поодиночке, причин не зависящих от Гитлера. То что Второй Рейх не выполнил вообще(единое командование над австро-венгерской армией в 1914 году), либо был вынужден решать в течении компании 1914 года Третий Рейх решал 3 года и неудачно.

Вы можете более развернуто объяснить смысл этой загадочной фразы?

Нет, проводились именно учебные сборы.

Чем докажете, что это были просто учебные сборы без элементов мобилизации? Мне, как раз, известно, что осенью 1939 года это была именно пробная частичная мобилизация.

Слишком короткий срок реакции, немцы свои подвижные соединения везли последним эшелоном, уже в июне месяце. 

Вот поэтому я и написал, что пытались. Тем не менее, Исаев считает, что к июню стало понятно, что немцы сосредотачиваются против СССР. Однако, время было упущено, и по объективным причинам (слабое развитие железных дорог на присоединенных в 1939-1940 годах территориях) уже ничего нельзя было сделать.

Попытки СССР присоединиться к коалиции в 1938 - 1939 обернулись большим, жирным 0. 

Если Вы не поняли, здесь обсуждается АИ, где СССР вступил в коалицию. Почему и как, здесь не обсуждается. Для этого была другая тема.

Они и занимались, но в июне 1941, когда поздно было.

Ресурсы КБ не безграничны. В приоритете была постановка в серию Т-34. И совершенно правильно.

[dragon.nur]

и даже сельхоз-трактора.

И советских в момент большого хапка смогли цапнуть в виде трофеев.

тонны ... тех-самых "кузнечиков" в частях, которые хорошо, если взлетать-садиться умели.

Потому что методика обучения была, кхгм, странной. При всём при том, что лётчики крайне редко занимались ремонтом своих машин -- им 90 % давали ненужной и даже местами вредной информации, примерно так же, как с обучением вертолётчиков в отечественной армии 1960-х..70-х в сравнении с американцами тогда же.

Наш -- курсант, четыре курса лётного, плац мести ломом, надевать сапоги на свежую голову, в лучшем случае часов десять на Як-12, потом переучивание на мелких Милях (ещё часов десять, рефлексы вертолётчика и обычного летуна совершенно разные -- у Ишака и обычного самолёта хоть что-то общее есть, но опять же рефлексы учебного самолёта крайне мешают на вертлявом кургузом выкидыше КБ Поликарпова), потом наконец-то выпуск лийтинантом и на доучивание в полк на свой тип, на Ми-4 или долгожданном Ми-8 (на ешака ещё попасть надо, а на Р-5 ближе к У-2). 

Американец -- на наши деньги сержант или даже ефрейтор, десять часов общей теории, тридцать-сорок часов выработки рефлексов в кабине, из которых пятнадцать-двадцать -- налёта прямо на своём типе с инструктором (на Ирокезе или Кобре), то есть за неделю (!) готовый пилот. В случае крайней необходимости -- за четыре дня (!!!). Причём он сам может это тут же преподавать, просто перелезши "из правой чашки в левую" -- то есть "цепная реакция размножения нейтронов пилотов" вполне себе имеет место быть.

для успешной обороны нужно в 2-3 раза больше сил, чем у агрессора

И для успешного наступления надо локальное превышение хотя бы втрое.

Вариант установки в планер И-18 двигателя М-63 возможен или нет?

Да, вполне.

лоб мотора больше

Не катастрофически и с длинным валом сойдёт, упираться в жертв французского моторостроения в лице потомков GR-14 противно разуму. Было б неплохо, если б фрицы запорожский завод разбомбили к чёртовой бабушке ибо место проклятое. А пока суд да дело, на один из конвейеров  в Перми подоспеет М-82 вместо М-63.

Изменено 2 June пользователем dragon.nur

[sigulin.maxim]

Я приводил расчет скоростных характеристик И-180 с М-86. У И-180 М-63 будет еще хуже, потому что лоб мотора больше.

Но М-63 на 250 л.с. мощнее, и легче почти на 100 кг.

Да, вполне.

Прикинуть ТТХ, бы еще....

 

[sigulin.maxim]

Добронирование БТ в производстве -- очень вряд ли

Но ведь комплекты брони даже в реале испытали и изготовили? Или вы считаете, что БТ вообще с производства снимут?

В серию будут запускать СБ 2М-105 с винтами ВИШ-22.

Согласен

если еще откажутся от выпуска М-10 на заводе №235 и переведут его на М-30

вот кстати да. Уберут старые гаубицы из дивизий, их обратят на корпусные полки, там вполне хватает. 

Никаких проблем с запуском в серию

Так я о том же. Выпуск начнут и будут тольконаращивать. Может Грабин и ЗИС-3 быстрее изготовит. Ну а нет, так и обойдутся УСВ

Может, отложат, а может и нет.

н-да... вопрос...

[dragon.nur]

Масштабировать этот опыт?

Единственное полезное, на что сгодился маршал Т. -- популяризация декавильки, т.е. полевые сборные узкоколейки в интересах фронта вместо части грузовиков. Ввиду меньшей заметности мотовозов по сравнению с паровыми локомотивами серьёзного пенделя получит Калужский машиностроительный, который выпустит МЗ^у/2, например.

Прикинуть ТТХ

Поставил бы на 450-460 у земли и 550 на высоте. При повышении высотного наддува -- до 590, а с выводом на форсированный режим и через 600 перевалит, но кратковременно. 5 сентября 1939, кстати, после попытки выхода на потолок и повторного штопорения с большой высоты на И-180 разбился полковник Томас Сузи, очень опытный испытатель, а причина, НЯЗ, не известна до сих пор (лётчик покинул машину на высоте около 300, но парашютом не воспользовался. Возможно, сильная дезориентация).

Изменено 2 June пользователем dragon.nur

[sigulin.maxim]

450-460 у земли и 550 

вполне на уровне Ешки, т.е. до появления у немцев фридрихов - будет вполне на уровне. А там и М-82 подойдет

[Вандал]

Не катастрофически и с длинным валом сойдёт,

Во-первых, где его взять с длинным валом? В серии таких в 1939-1940 годах нет. Во-вторых, поедет центровка, и существенно (М-87 640 кг, М-63 515 кг). Грубо говоря, мы теряем 11 км/ч из-за меньшей мощности мотора (900 л.с. против 950 на расчетной высоте), и до 20 км/ч на худшей аэродинамике носовой части. И еще надо что-то с центровкой придумывать.

Единственное полезное, на что сгодился маршал Т. -- популяризация декавильки, т.е. полевые сборные узкоколейки в интересах фронта вместо части грузовиков.

Это хорошо, когда фронт позиционный.

Поставил бы на 450-460 у земли и 550 на высоте.

Это фантастика. Даже с М-87 И-180-2 550 км/ч не показал.

упираться в жертв французского моторостроения в лице потомков GR-14 противно разуму.

Ну вот, как только появятся прототипы новых истребителей с М-105, интерес к И-180 в любом виде пойдет на спад. Вообще, четко видно, что новые образцы в разработке обогнали старые. Это так и в отношении ЛаГГ-3 и Як-1 в сравнении с И-180 и И-28, и в отношении Пе-2 в сравнении с Ар-2, Су-2 и Як-4.

[dragon.nur]

фронт позиционный

Так для того и готовые РШР, чтоб разбирать-собирать с колёс.

где его взять с длинным валом? В серии таких в 1939-1940 годах нет.

Так и на момент сентября 1939 И-180 в серии нет. Но переделка там была не катастрофически огромной, 63 превращается в "длинновальник" с повышенным наддувом за два дня.

поедет центровка, и существенно (М-87 640 кг, М-63 515 кг)

Вполне лезет батарея из двух-трёх пушек либо четырёх БС + один пристрелочный ШКАС и удлинение моторамы.

с М-87 И-180-2 550 км/ч не показал

НЯП ещё с М-87 180-3 показал 575.

на худшей аэродинамике носовой части

Как только появится юбка для поджима вытекающего потока -- аэродинамика подкапотного и в целом самолёта станет гораздо лучше имеющегося.

на расчетной высоте

при том, что у земли мотор мощней, а на взлётном режиме живучей и опять же заметно мощней.

как только появятся прототипы новых истребителей с М-105

не факт, что успеют, да и в плюса идёт военное, всё-таки, главное достоинство воздушников, оно есть.

Изменено 2 June пользователем dragon.nur

[sigulin.maxim]

появятся прототипы новых истребителей с М-105

Там ведь еще и АМ-35 готов. Миг-1 полетел в апреле 40го, могут его выпуск ускорить?